| סל ניוז http://salnews.com/forum/ |
|
| משיח נגד צוברי טייק #300 http://salnews.com/forum/viewtopic.php?f=2&t=15706 |
עמוד 1 מתוך 2 |
| מחבר: | תומר [ ב' אפריל 04, 2016 2:26 pm ] |
| נושא ההודעה: | משיח נגד צוברי טייק #300 |
מישהו יכול להסביר מה אופי הטענות שיש להם אחד נגד השני? |
|
| מחבר: | beatla [ ב' אפריל 04, 2016 2:37 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: משיחנגד צוברי טייק #300 |
הטענה בגדול אומרת שהם משחקים אחד נגד השני ומפריעים זה לזה תוך התעלמות מהתחרות הכללית. אם נשווה את זה לתחרות ריצה אז נניח שהרץ במסלול 8 והרץ במסלול 7 חותכים אחד את השני ומפריעים זה לזה תוך התעלמות משאר הרצים גם במחיר שהם יסיימו במקומות האחרונים רק כדי להקדים את היריב. רק שבשייט להבדיל מהדוגמא שנתתי זה חוקי לגמרי. הקריטריון שקובע שכדי להיות באולימפיאדה הראשון צריך לנצח את השני גורם לזה שהם ימשיכו לעשות את זה גם בעתיד , ולהפריע אחד לשני גם במחיר של איבוד מדליות של המדינה. לא חושב שיש אפשרות אחרת - אם ייתנו לכל אחד מהם תחרויות מטרה אחרות זה גם לא יהיה הוגן כי התנאים לא יהיו שווים. |
|
| מחבר: | עמוס לב [ ב' אפריל 04, 2016 2:38 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: משיחנגד צוברי טייק #300 |
אני לא חושב שלצוברי יש טענות למשיח למשיח לעומת זאת יש טענה לצוברי. הטענה שלו הייתה שלפני התחרויות לאולימפיאדת ריו הם החליטו על הסכם ג'נטלמני, שבו השייטים לא מחבלים אחד לשני, כלומר, לא מפריעים (מה שמותר במסגרת החוקים) לגולש השני להתקדם במירוץ. משיח טוען שבתחרות אחת, שבה צוברי הצליח והוא לא, הוא לא הפריע לצוברי ונתן לו להגיע למקום הגבוה ביותר. לעומת זאת בתחרות האחרונה, כשמשיח החל טוב את השיוטים, צוברי בשיוטים הבאים נצמד אליו, מנע ממנו להשיג מיקום טוב בשיוטים ופגע בסיכויים שלו, כל זה בניגוד לאותו הסכם ג'נטלמני. צוברי לא מכחיש זאת ,רק טוען שהוא עשה כל מה שהוא יכול במסגרת החוקים המותרים ואין לו בעיה עם כך. |
|
| מחבר: | beatla [ ב' אפריל 04, 2016 2:42 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: משיחנגד צוברי טייק #300 |
למרות שהטיעון שלי יישמע כמו של כיתה ג' - משיח התחיל. הוא הראשון שנקט בשיטה הזאת במאבק על אולימפיאדת לונדון. צוברי לזכותו רמז בראיון בטלוויזיה עוד לפני התחרות שזה מה שהוא מתכוון לעשות המאבקים לאורך השנים עוד מעמית ענבר וגל פרידמן תמיד היו מכוערים ומלאי יצרים. אין מה לעשות... |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ ב' אפריל 04, 2016 2:46 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: משיחנגד צוברי טייק #300 |
בהנחה שהיה סיכום כזה צוברי יצא כנראה מלוכלך, אבל צריך לומר גם שמשיח יצא קצת נאיבי. אפילו הרבה. אחרי הלכלוך שהיה ביניהם במאבק על לונדון (האמת אני לא זוכר מי טען אז כלפי מי) - אם אתה כבר עושה סיכום כזה, אז תעשה את זה עם מעורבות של איגוד השיט שייתן את הגושפנקא שלו להסכם כזה ויעמיד מאחוריו גם סנקציות. |
|
| מחבר: | תומר [ ב' אפריל 04, 2016 2:46 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: משיחנגד צוברי טייק #300 |
והכל בגלל שלא יכולים להגיע שני שייטים מאותה מדינה לאולימפיאדה גם אם שניהם בעשרימייה הראשונה? |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ ב' אפריל 04, 2016 2:50 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: משיחנגד צוברי טייק #300 |
כן. |
|
| מחבר: | rony [ ב' אפריל 04, 2016 2:56 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: משיחנגד צוברי טייק #300 |
תומר כתב: והכל בגלל שלא יכולים להגיע שני שייטים מאותה מדינה לאולימפיאדה גם אם שניהם בעשרימייה הראשונה? גם אם הם אלוף העולם וסגנו, עדיין רק אחד יכול להגיע לאולימפיאדה. בכל מקרה, אם צוברי עשה מה שמשיח טוען שעשה, זה אכן מכוער ואכן לגיטימי, אבל בניגוד לשתי האולימפיאדות הקודמות שבהן היה נראה ששניהם יכולים להתמודד על מדליה, ממה שראיתי מהתוצאות שלהם לאחרונה, לא נראה שמישהו מהם מאיים על הפודיום, התואר הרציני האחרון של משיח זה ארד מאליפות העולם ב-2011 ואצל צוברי צריך להרחיק עד 2008 כדי למצוא מדליה מאירוע עולמי (ארד גם מאליפות העולם וגם מבייג'ינג, יש לו גם כסף מאליפות אירופה לפני 3 שנים), בקיצור, סערה בכוס מי ים. |
|
| מחבר: | idansha [ ב' אפריל 04, 2016 3:31 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: משיחנגד צוברי טייק #300 |
אה זה הגבלה של האולימפיאדה עצמה? כל הזמן חשבתי שההתאחדות הישראלית סתם שולחת שייט אחד בזמן ששולחים כל מיני שחיינים ורצים חסרי סיכוי |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ ב' אפריל 04, 2016 3:35 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: משיחנגד צוברי טייק #300 |
כן, הגבלה של האולימפיאדה. רק שייט/צוות אחד פר מקצוע פר מדינה. |
|
| מחבר: | לאומית [ ב' אפריל 04, 2016 3:37 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: משיחנגד צוברי טייק #300 |
rony כתב: תומר כתב: והכל בגלל שלא יכולים להגיע שני שייטים מאותה מדינה לאולימפיאדה גם אם שניהם בעשרימייה הראשונה? גם אם הם אלוף העולם וסגנו, עדיין רק אחד יכול להגיע לאולימפיאדה. בכל מקרה, אם צוברי עשה מה שמשיח טוען שעשה, זה אכן מכוער ואכן לגיטימי, אבל בניגוד לשתי האולימפיאדות הקודמות שבהן היה נראה ששניהם יכולים להתמודד על מדליה, ממה שראיתי מהתוצאות שלהם לאחרונה, לא נראה שמישהו מהם מאיים על הפודיום, התואר הרציני האחרון של משיח זה ארד מאליפות העולם ב-2011 ואצל צוברי צריך להרחיק עד 2008 כדי למצוא מדליה מאירוע עולמי (ארד גם מאליפות העולם וגם מבייג'ינג, יש לו גם כסף מאליפות אירופה לפני 3 שנים), בקיצור, סערה בכוס מי ים. זו בדיוק הנקודה. שניהם לא ברמה של סיכוי ריאלי להביא מדליה. אף אחד מהם היום לא אפילו בטופ 10, בוודאי שלא משיח. צוברי, במים של הבית שלו, ברוחות ובתנאים, הגיע בקושי 6 שהוא לא קרוב אפילו למדליה. הפתעות תמיד יש, למשל האוסטרי שבסידני לקח זהב בקלות אפילו שעד אז הוא לא נחשב אפילו לגולש צמרת, אבל זה הפתעה.. לכן, סערה בכוס מים... |
|
| מחבר: | תומר [ ב' אפריל 04, 2016 4:09 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: משיחנגד צוברי טייק #300 |
ראי שעל הקיר כתב: כן, הגבלה של האולימפיאדה. רק שייט/צוות אחד פר מקצוע פר מדינה. הגבלה אידיוטית |
|
| מחבר: | shmueliki [ ב' אפריל 04, 2016 4:16 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: משיחנגד צוברי טייק #300 |
האם במדינות אחרות הקרב על הכרטיס לאולימפיאדה גם נראה כך ? |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ ב' אפריל 04, 2016 4:50 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: משיחנגד צוברי טייק #300 |
בקושי עוקבים פה אחרי השייט הישראלי פעם ב-4 שנים, אתה מצפה שיעקבו אחרי שייט במדינות אחרות? |
|
| מחבר: | תומר [ ב' אפריל 04, 2016 5:17 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: משיחנגד צוברי טייק #300 |
וברוח זו, יש עוד ענפים אולימפיים שבהם יש מגבלה כזו על מספר המתחרים ממדינה אחת? (כזו = משתתף אחד בלבד) ראיתי למשל בפתיל הטניס הסמוך, שיש דירוג עולמי שרק מי שמדורג בו מספיק גבוה הוא בר תחרות באולימפיאדה, נראה לי על פניו הרבה יותר הגיוני וספורטיבי |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ ב' אפריל 04, 2016 5:22 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: משיח נגד צוברי טייק #300 |
יש ענפי אופניים שמותר בהם רק אחד ממדינה. אני יודע את זה כי לא מזמן הייתה כתבה על הרוכב הישראלי שיהיה באולימפיאדה, ושם החוקים אפילו קצת יותר מורכבים - רק רוכב אחד למדינה, אבל הדירוג של מי נכנס (כלומר אילו מדינות) הם לפי הדירוג של הנבחרת ולא לפי הדירוג האישי. |
|
| מחבר: | פאנוש [ ב' אפריל 04, 2016 5:44 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: משיח נגד צוברי טייק #300 |
ג'ודו כמובן |
|
| מחבר: | ודים [ ב' אפריל 04, 2016 10:53 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: משיח נגד צוברי טייק #300 |
לא באמת מבין בענף, אבל אני מניח שגם בלי סיכוי למדליה אולימפית יש פה עניין כלכלי. הגעה לאולימפיאדה זה עוד חסויות, אולי גם איזה מענקים מהמדינה, לא? |
|
| מחבר: | Dovi [ ב' אפריל 04, 2016 10:56 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: משיח נגד צוברי טייק #300 |
צוברי התראיין היום ב103 וטען שההסכם היחיד שנעשה זה לפני אליפות העולם באילת שלא יהיו דברים לא ספורטיביים וחוקיים אבל הדברים שנעשו הם במסגרת החוק ״כמו לשמור על סטף קרי״. |
|
| מחבר: | rony [ ב' אפריל 04, 2016 11:13 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: משיח נגד צוברי טייק #300 |
פאנוש כתב: ג'ודו כמובן והיאבקות כמובן, אחד פר קבוצת משקל. |
|
| מחבר: | יואב [ ב' אפריל 04, 2016 11:40 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: משיח נגד צוברי טייק #300 |
אכלו לי, שתו לי משיח צריך לאסוף את עצמו ולהפסיק לבכות בכל ראיון. בניגוד להמון דוגמאות שאפשר להביא מכל קשת ענפי הספורט, בשייט הטקטיקה היא חלק בלתי נפרד. ראינו דאז את גל פרידמן, ממרר ליווני(נראה לי) את החיים בשיוטים האחרונים בכדי לקחת מדליה. הכל כשר כל עוד הוא במסגרת החוק. כן. גם בין ספורטאים בתוך המדינה. לפי מה שכתבו פה, צוברי טוען שההסכם דיבר על התחרות שנערכה באילת גרדיא ולא על זאת ספציפית. מבלי להיכנס לאם היה הסכם כזה ואם הוא כולל את התחרות האחרונה בה זה התפוצץ, מי שדחף להסכם כזה ומי שהסכים להסכם כזה עושה עוול גדול לספורט השייט וכנראה שגם מסרב להבין שאלו חוקי המשחק. שיהיה בהצלחה לצוברי. |
|
| מחבר: | עודד וולפסון [ ד' אפריל 06, 2016 10:46 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: משיח נגד צוברי טייק #300 |
יכול להיות שמשיח בכיין אבל לפני 4 שנים כשהוא עשה אותו דבר ומנע בפועל מדליה מצוברי באליפות אירופה, איגוד השייט העניש אותו והוריד לו ניקוד במסגרת תחרויות המבחן לאולימפיאדה לא מתיימר לדעת מה קרה בדיוק ומי צודק ומי לא, אבל אם אחרי מה שקרה לפני 4 שנים איגוד השייט לא קבע חוקים ומסגרות גם לעניין הזה, הבעיה היא בהחלט קודם כל שם. |
|
| מחבר: | התותח המפוברק [ ד' אפריל 06, 2016 11:29 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: משיח נגד צוברי טייק #300 |
ה"לאסוף את עצמו" נחמד מאוד אבל פרקטית זו אולימפיאדה שלישית ברצף שהוא נשאר בבית. לא שאני מזלזל במדליות מאליפות עולם אבל ברור שהשתתפות באולימפיאדה (שלא נאמר מדליה) זה השיא שהוא שואף אליו, אז אפשר להבין שהוא מתוסכל. הסיכוי שהוא יתחרה בטוקיו 2020 לא גבוה מדי. מהצד השני אני אגיד - הוא סיים מקום 27 באליפות עולם. לא מבין יותר מדי בגלישה, אבל מישהו שרוצה להגיע לאולימפיאדה, אמור לספק את הסחורה באירוע כזה. בינו לבין צוברי היו עוד איזה 20 גולשים אחרים. |
|
| מחבר: | Shiver [ א' אפריל 10, 2016 9:56 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: משיח נגד צוברי טייק #300 |
אחרי שהתייעצתי עם אחד ממאמני העבר האולימפיים של השייטים שבמקרה עבד איתי בעבר, הוא אמר שמה שצוברי עשה היה "כשר ומקצועי". אם הוא אמר את זה, אני מאמין לו. |
|
| מחבר: | עמוס לב [ א' אפריל 10, 2016 10:14 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: משיח נגד צוברי טייק #300 |
בוודאי שזה כשר ומקצועי. גם משיח לא טוען שמה שצוברי עשה לא היה חוקי. תאמין, לי אם היה למשיח שמץ של ספק האם זה חוקי, הערעור כבר היה מועף אלפית שניה אח"כ. הטענה של משיח היא שזה אמנם חוקי, אבל הוא וצוברי סיכמו ביניהם סיכום ג'נטלמני של לא להפריע אחד לשני. עכשיו נכנסת הפרשנות. האם זה היה רק לאליפות האחת בארץ, כמו שהועלו טענות, האם זה אמנם היה לכל המירוץ לאולימפיאדה, אבל צוברי רק עשה מה שהוא צריך לעשות כדי להגיע לאולימפיאדה ופאק הג'נטלמניות וזה בסדר, או שצוברי חרא ומניאק (אפשרות 2 ו-3 לא סותרות). |
|
| עמוד 1 מתוך 2 | כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|