דיווחים על כך שהרמטכ"ל הטורקי נחטף כבן ערובה
| סל ניוז http://salnews.com/forum/ |
|
| הכל כלול (הפיכה צבאית בטורקיה?) http://salnews.com/forum/viewtopic.php?f=2&t=15917 |
עמוד 1 מתוך 2 |
| מחבר: | התותח המפוברק [ ו' יולי 15, 2016 11:46 pm ] |
| נושא ההודעה: | הכל כלול (הפיכה צבאית בטורקיה?) |
דיווחים על כך שהרמטכ"ל הטורקי נחטף כבן ערובה
|
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ ש' יולי 16, 2016 12:00 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: הכל כלול (הפיכה צבאית בטורקיה?) |
באופן אירוני, החוקה הטורקית (לפחות לפני תקופת ארדואן) נתנה לצבא זכות ואפילו חובה להשתלט על המדינה אם הוא חש שהדמוקרטיה והאופי החילוני שלה בסכנה. הייתה הפיכה כזו ב-1980. אני יודע שזה אוקסימורון - הפיכה צבאית כדי לשמור על הדמוקרטיה... אבל זו לא המדינה היחידה שמוגרדת באמצעות אוקסימורונים, נכון? |
|
| מחבר: | התותח המפוברק [ ש' יולי 16, 2016 12:43 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: הכל כלול (הפיכה צבאית בטורקיה?) |
בינתיים מתברר שזו לא הפיכה של המטכ"ל, אלא של זרם מסוים מתוך הצבא. לא ברור לאן הדבר הזה יוביל. בלי קשר: הקטע שבו עיתונאית מראיינת את ארדואן דרך האייפון באמצעות פייס-טיים זה חתיכת קטע טלוויזיוני משובח. |
|
| מחבר: | הרסי הוקינס [ ש' יולי 16, 2016 1:44 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: הכל כלול (הפיכה צבאית בטורקיה?) |
אם היא לוחצת על end באמצע השיחה היא הופכת לנסיכת המהפכה. מדהים. |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ ש' יולי 16, 2016 9:16 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: הכל כלול (הפיכה צבאית בטורקיה?) |
ומסתבר שזה לא רק קטע עיתונאי משובח, אלא קטע עיתונאי משנה היסטוריה. הקריאה של ארדואן באותו ראיון סלולרי לצאת לרחובות הפכה את המצב, וכרגע נראה שההפיכה הזו בדרך להפוך להיות הערת שוליים היסטורית. |
|
| מחבר: | התותח המפוברק [ ש' יולי 16, 2016 9:30 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: הכל כלול (הפיכה צבאית בטורקיה?) |
תם הטקס. ברגע שהסתבר שזה רק חלק מהצבא (סוג של משמר הגבול הטורקי, אליבא ד'אהוד יערי), ולא החלטת מטכ"ל, היה די ברור שהסיכוי של הדבר הזה להצליח קלוש. ומצד שני... לפחות השיגו ערך בויקיפדיה - https://en.wikipedia.org/wiki/2016_Turk ... at_attempt |
|
| מחבר: | Nadaw [ ש' יולי 16, 2016 11:28 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: הכל כלול (הפיכה צבאית בטורקיה?) |
או ש...לא היה ולא נברא. ארדואן, כמו פוטין, חשוד בINSIDE JOBS. זה היה כך לגבי פיגועים מוזרים, וזה כך עכשיו-ב"הפיכה" חובבנית שנגמרת תיק-תק ובמהלכה ארדואן מספיק בלילה אחד להסתתר, לבקש מקלט מדיני, להתראיין מהמחבוא, לצאת מהמחבוא ולחזור לשלטון. לא מן הנמנע שזו הצגה אחת גדולה של ארדואן כדי "לנקות את הצבא" (או במילים אחרות: לקבור מתנגדים בחסות החוק, ולחזק עוד יותר את השלטון ההולך ונעשה דיקטטורי שלו). |
|
| מחבר: | oren_80 [ ש' יולי 16, 2016 2:32 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: הכל כלול (הפיכה צבאית בטורקיה?) |
Nadaw כתב: או ש...לא היה ולא נברא. ארדואן, כמו פוטין, חשוד בINSIDE JOBS. זה היה כך לגבי פיגועים מוזרים, וזה כך עכשיו-ב"הפיכה" חובבנית שנגמרת תיק-תק ובמהלכה ארדואן מספיק בלילה אחד להסתתר, לבקש מקלט מדיני, להתראיין מהמחבוא, לצאת מהמחבוא ולחזור לשלטון. לא מן הנמנע שזו הצגה אחת גדולה של ארדואן כדי "לנקות את הצבא" (או במילים אחרות: לקבור מתנגדים בחסות החוק, ולחזק עוד יותר את השלטון ההולך ונעשה דיקטטורי שלו). רייכסטאג גרסא תורכית |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ ש' יולי 16, 2016 2:41 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: הכל כלול (הפיכה צבאית בטורקיה?) |
כן, כי הוא הוכיח עד היום שהוא ממש צריך לביים נסיון הפיכה בשביל לטהר את הצבא... |
|
| מחבר: | Nadaw [ ש' יולי 16, 2016 4:36 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: הכל כלול (הפיכה צבאית בטורקיה?) |
ראי שעל הקיר כתב: כן, כי הוא הוכיח עד היום שהוא ממש צריך לביים נסיון הפיכה בשביל לטהר את הצבא... איך כתב לי חבר? "2745 שופטים הודחו בטורקיה. נניח ששוך המרד היה בשעה 3:00, ותוך 10 שעות הודחו 2745 שופטים. זה אומר שהטורקים מדיחים ארבעה וחצי שופטים בדקה. זה אומר שאחת לאיזה 13 שניות מוצאים משהו נגד שופט. יפה. זריזים. זה יותר מהר מליפוף דונר". מבוים מאל"ף ועד ת"ו. |
|
| מחבר: | נורטון [ ש' יולי 16, 2016 5:28 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: הכל כלול (הפיכה צבאית בטורקיה?) |
ל רות שסביר להניח שאתה צודק נדב, יתכן שפשוט היו רשימות מוקדמות |
|
| מחבר: | Luiscola [ ש' יולי 16, 2016 8:11 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: הכל כלול (הפיכה צבאית בטורקיה?) |
חיילים חשבו שמדובר בתרגיל: http://www.independent.co.uk/news/world ... 40611.html |
|
| מחבר: | מיכאל התנין [ ש' יולי 16, 2016 9:13 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: הכל כלול (הפיכה צבאית בטורקיה?) |
oren_80 כתב: Nadaw כתב: או ש...לא היה ולא נברא. ארדואן, כמו פוטין, חשוד בINSIDE JOBS. זה היה כך לגבי פיגועים מוזרים, וזה כך עכשיו-ב"הפיכה" חובבנית שנגמרת תיק-תק ובמהלכה ארדואן מספיק בלילה אחד להסתתר, לבקש מקלט מדיני, להתראיין מהמחבוא, לצאת מהמחבוא ולחזור לשלטון. לא מן הנמנע שזו הצגה אחת גדולה של ארדואן כדי "לנקות את הצבא" (או במילים אחרות: לקבור מתנגדים בחסות החוק, ולחזק עוד יותר את השלטון ההולך ונעשה דיקטטורי שלו). רייכסטאג גרסא תורכית הפייסטיים כשידור הרדיו של היטלר אחרי ההתנקשות של ה20-7. |
|
| מחבר: | Chauncey [ א' יולי 17, 2016 8:07 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: הכל כלול (הפיכה צבאית בטורקיה?) |
זה לא שנדב מעלה כאן קונספירציה הזויה שנרקחה בפורומים שוליים, אלה קולות שעולים מטורקיה עצמה, אפילו מאזרחים תמימים שיצאו לחגוג ודחפו להם מקרופון לפה. נושא השופטים מרמז שלפחות משתמשים בזה כתירוץ, השופטים הרי לא אלה שיצאו לרחוב לעשות הפיכה והם וודאי לא אלה ששלחו לשם את החיילים. |
|
| מחבר: | ראובן [ א' יולי 17, 2016 8:25 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: הכל כלול (הפיכה צבאית בטורקיה?) |
לי זה נשמע יותר כמו הקונספירציה שמלחמת יום כיפור היתה יוזמה של דיין וקיסינג'ר. מה רע בהסבר הפשוט שזו הפיכה שהתבצעה רע ושעכשיו ארדואן מנצל לצרכיו? |
|
| מחבר: | Nadaw [ א' יולי 17, 2016 8:58 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: הכל כלול (הפיכה צבאית בטורקיה?) |
1. איך שה"הפיכה" הזו נראתה. הצבא הטורקי הוא אחד החזקים בעולם, אם הוא יוצא להפיכה זה לא משהו שייגמר בקול ענות חלושה תוך כמה שעות כשמחאה אזרחית עוצרת אותו. 2) ההתנהלות של ארדואן במהלך השעות האלה. |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ א' יולי 17, 2016 9:37 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: הכל כלול (הפיכה צבאית בטורקיה?) |
מה זה "הצבא יוצא להפיכה"? הצבא הטורקי הוא גם צבא גדול מאד. גם כשאתה יוצא להפיכה לא בטוח שכל מי שאתה חושב שנמצא מאחוריך באמת נמצא שם. ומחאה אזרחית נחושה של עשרות אלפים תעצור צבא, אלא אם כן יש לך כוונה ורצון לטבוח בהם. ראינו את זה במצרים למשל. לגבי ארדואן - לא הבנתי מה בהתנהלות שלו גורם לחשוב שזה היה מבוים. למעשה ההיפך, זו נראית לי התנהלות מזוגזגת ובהשפעת הרגע. זה גורם לי לחשוב שהוא היה בסוג של פאניקה, לא ידע לאן זה הולך, לא ידע אם יוכל לדבר עם התומכים שלו, ודאג לבטח את עצמו כשהיה נדמה שאולי יפסיד. |
|
| מחבר: | Nadaw [ א' יולי 17, 2016 9:41 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: הכל כלול (הפיכה צבאית בטורקיה?) |
ובכל זאת, רמה כזאת של כשל, של הפיכה ששורדת בקושי כמה שעות ליליות-לא מסתדרת עם נסיון אמיתי להפיכה צבאית. סביר שלא נשכנע זה את זה, לי זה ברור כשמש. הופ במקרה מי שבונה את עצמו כדיקטטור ומגדיר את האויבים הכי גדולים שלו כבית המשפט וגורמים מסוימים בצבא, מוצא לעצמו בלילה אחד סיבה להדיח אלפי שופטים ואנשי צבא, ואף להציע להחזיר עונש מוות. |
|
| מחבר: | ראובן [ א' יולי 17, 2016 9:54 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: הכל כלול (הפיכה צבאית בטורקיה?) |
חסרות דוגמאות להפיכות מגוחכות שדוכאו מהר מאוד (לי קופצות לראש הפיכת הנפל בברה"מ והניסיון ב1981 בספרד להפיכת קצינית נוספת)? אם זה אכן היתה הפיכה של הצבא אז היה מפתיע הדיכוי המהיר. אבל לפי מה שהיה כתוב זו היתה קבוצת מיעוט בצבא שניסתה לעשות את ההפיכה מה שאומר שנשארו לארדואן גם טנקים ומטוסים בצד שלו. יש כמובן כל מיני דרכי ביניים. למשל שארדואן ידע על ההפיכה ונתן לה לקרות כדי לנצל אותה או כל פרשנות אחרת. לי נראה משונה ששליט יעמיד את השלטון שלו בסכנה כזו ונראה לי מאוד הגיוני שאחרי שהוא ניצח הוא ינצל אותה לצרכיו. בכל מקרה, תיאור האירועים לא דומה בכלום לסיטואציה של תליית שריפת הרייכסטאג בידי חולה נפש בודד שאת זה ודאי שקל מאוד לקמבן. |
|
| מחבר: | תומר [ א' יולי 17, 2016 10:02 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: הכל כלול (הפיכה צבאית בטורקיה?) |
ראובן כתב: יש כמובן כל מיני דרכי ביניים. למשל שארדואן ידע על ההפיכה ונתן לה לקרות כדי לנצל אותה ... בדיוק מה שחשבתי, שהוא ידע על הרעיון, דאג לא להרוג אותו אבל ווידא שהוא לא יצליח (לא מאוד קשה כשאתה כל כך פופולרי) וניצל אותו כדי להגדיל את כוחו |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ א' יולי 17, 2016 10:32 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: הכל כלול (הפיכה צבאית בטורקיה?) |
וצאיך לומר שכשנדב מדבר על "רמה כזו של כשל", שבראש ובראשונה היא נכשלה כי עשרות אלפי אזרחים יצאו לרחובות ועצרו אותה בגופם. לפני זה היה נראה שההפיכה בדרך להצלחה, ושאין כוח צבאי שיתנגד לה. החלק של הצבא שתמך בשלטון התערב רק אחרי זה כשראה מה קורה. גם הפיכה מאורגנת יותר טוב תיכשל מול עשרות אלפי אזרחים שיוצאים מול הטנקים בגופם ומטפסים עליהם, אלא אם כן יש לך את הרצון וחוסר העכבות כדי לטבוח בהם. |
|
| מחבר: | אבו שוקרי [ א' יולי 17, 2016 11:38 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: הכל כלול (הפיכה צבאית בטורקיה?) |
באמת, כמי שלא עוקב אחרי כל הסיפור הזה, מה העילה שעוצרים אלפי שופטים ומדיחים אותם? כיצד השופטים קשורים בכלל להפיכה? |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ ב' יולי 18, 2016 8:28 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: הכל כלול (הפיכה צבאית בטורקיה?) |
אין עילה, בטח לא אלפים - אני מניח שאם היו שופטים מעורבים הם היו בודדים. זה כשלעצמו לא אומר כלום. לכל דיקטטור או חצי דיקטטור (ובעצם גם למנהיגים דמוקרטים) יש רשימות של אנשים לחיסול שצריך להעיף, ורק מחכים לשעת כושר. כשאתה דיקטטור זה יותר קל ויותר חד. |
|
| מחבר: | ראובן [ ב' יולי 18, 2016 11:05 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: הכל כלול (הפיכה צבאית בטורקיה?) |
תומר כתב: ראובן כתב: יש כמובן כל מיני דרכי ביניים. למשל שארדואן ידע על ההפיכה ונתן לה לקרות כדי לנצל אותה ... בדיוק מה שחשבתי, שהוא ידע על הרעיון, דאג לא להרוג אותו אבל ווידא שהוא לא יצליח (לא מאוד קשה כשאתה כל כך פופולרי) וניצל אותו כדי להגדיל את כוחו אני חשבתי ופסלתי. צריך להיות מטורף כדי לשחק משחק כזה. (אגב, גם הרפובליקאים של 1936 ידעו על ההפיכה הממשמשת וזילזלו בה בין היתר כי היתה כמה חודשים לפני הפיכה שדוכאה בקלות. עסק מסוכן) |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ ב' יולי 18, 2016 11:52 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: הכל כלול (הפיכה צבאית בטורקיה?) |
בסופו של דבר אם האזרחים לא היו יוצאים בהמוניהם לרחובות, וזה הימור שאתה אף פעם לא יודע איך תצא ממנו, יש מצב שההפיכה הזו הייתה מצליחה. לכן גם לי זה נראה משהו מאד מסוכן, התנהגות האזרחים זה לא דבר שאתה יודע לצפות. |
|
| עמוד 1 מתוך 2 | כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|