סל ניוז
http://salnews.com/forum/

פיגוע מחריד בחלמיש.
http://salnews.com/forum/viewtopic.php?f=2&t=16735
עמוד 1 מתוך 3

מחבר:  זה כן אני [ ש' יולי 22, 2017 2:05 pm ]
נושא ההודעה:  פיגוע מחריד בחלמיש.

לאחר בערך שבוע על דיבורים בלתי פוסקים סביב שאלת המגנומטרים בהר הבית, ולאחר שהוחלט סופית כי המגנומטרים לא זזים מהר הבית (תודה רבה באמת), קיבלנו את אחד הפיגועים הכי מזעזעים בשנים האחרונות.

הפיגוע עצמו לא מעציב אותי כמו תחושת חוסר האונים המלווה אותו. אותו חוסר אונים, החל מהחידלון המוחלט בטיפול נגד אותם מסיתים סדרתיים בציבור הערבי (ובין היתר טינופות הרשימה המשותפת) שאיש לא מסוגל להשליך לצינוק ולעצור את ההסתה הפושעת שלהם וכלה באותו מחבל שאשכרה שוכב כרגע בבית החולים ומקבל טיפול רפואי, שממומן כמובן ע"י משלם המסים הישראלי, לאחר שהלוחם שנקלע למקום לא השכיל לעשות וידוא הריגה. והכל בשם אותם חוקים מלאכותיים ובלתי מחוברים למציאות בה אנו חיים.

מחבר:  stpsg [ א' יולי 23, 2017 1:21 am ]
נושא ההודעה:  Re: פיגוע מחריד בחלמיש.

יש חוקים ברורים נגד הסתה. אתה יכול להביא סימוכין להסתה פושעת שעברה בלי תגובה?
בלי קשר, התגובות מסביב לזה מעצבנות. מצד שמאל יש תגובות מטומטמות של ״אמרנו לכם״, כאילו זו גזירת גורל שמגנומטרים יגרמו לערבים לרצוח (בכלל, זה דיבור מאוד מתנשא ואוריינטליסטי שאני לא מתחבר אליו. מי שעושה כאלה דברים הוא חיית אדם, מטופש בעיני להתייחס לזה כסיבה ותוצאה). מצד ימין התגובות הקבועות של ״נגיב בעוצמה״ כאילו מעגל האלימות ייפסק.

מחבר:  לאומית [ א' יולי 23, 2017 2:51 am ]
נושא ההודעה:  Re: פיגוע מחריד בחלמיש.

רצח מיותר וטיפשי. ממה שדווח, לא טרחו לנעול את הדלת ובנוסף סעדו שהסלון חשוף לגמרי עם הפנים לרחוב. סביר להניח שאם היו נועלים את הדלת לא היה קורה דבר. במקרה הגרוע היה להם מספיק זמן להיערך למחבל.

מחבר:  rony [ א' יולי 23, 2017 8:15 am ]
נושא ההודעה:  Re: פיגוע מחריד בחלמיש.

לאומית כתב:
רצח מיותר וטיפשי. ממה שדווח, לא טרחו לנעול את הדלת ובנוסף סעדו שהסלון חשוף לגמרי עם הפנים לרחוב. סביר להניח שאם היו נועלים את הדלת לא היה קורה דבר. במקרה הגרוע היה להם מספיק זמן להיערך למחבל.


הבעיה היא לא שהם כן או לא נעלו את הדלת של הבית, הבעיה היא עם המטומטם המוסת שרוצח.

ולגבי המגנומטרים, הרי ברור לגמרי שמה שיקרה בסוף זה שאחרי כל הבלאגן, ההסתה, הפצועים וההרוגים המגנומטרים האלו לא יהיו שם וימצאו איזשהו פתרון אבטחתי אחר שכן מקובל על הוואקף, אז בלי להיכנס בכלל לשאלה האם צריך להתחשב בוואקף או לא, אם אתה בכל מקרה הולך לסיים בלי מגנומטרים, לא היה מטומטם להכניס אותם מלכתחילה ואח"כ עוד להתעקש עליהם?

מחבר:  Shiver [ א' יולי 23, 2017 8:28 am ]
נושא ההודעה:  Re: פיגוע מחריד בחלמיש.

לאומית כתב:
רצח מיותר וטיפשי. ממה שדווח, לא טרחו לנעול את הדלת ובנוסף סעדו שהסלון חשוף לגמרי עם הפנים לרחוב. סביר להניח שאם היו נועלים את הדלת לא היה קורה דבר. במקרה הגרוע היה להם מספיק זמן להיערך למחבל.


אתה רציני? אתה בעצם מאשים אותם שהם מתו כי הם לא סגרו את הדלת?

מחבר:  לאומית [ א' יולי 23, 2017 8:29 am ]
נושא ההודעה:  Re: פיגוע מחריד בחלמיש.

את המוסת הרוצח לא תשנה, את הנרצח הבא אולי תמנע.
לא יעלה על הדעת שאנשים שחיים באיזור כזה ועוד עלהגדר ההיקפית חיים כאילו הם בחווה בואיומינג ולא נועלים את הדלת. וזה עוד בלי שידעתי שלפני כמה שנים היה ניסיון דומה בבית הסמוך אליהם. זו פשוט התנהגות אידיוטית וחסרת אחריות שבלי ספק עלתה להם בחייהם.

מחבר:  לאומית [ א' יולי 23, 2017 8:30 am ]
נושא ההודעה:  Re: פיגוע מחריד בחלמיש.

Shiver כתב:
לאומית כתב:
רצח מיותר וטיפשי. ממה שדווח, לא טרחו לנעול את הדלת ובנוסף סעדו שהסלון חשוף לגמרי עם הפנים לרחוב. סביר להניח שאם היו נועלים את הדלת לא היה קורה דבר. במקרה הגרוע היה להם מספיק זמן להיערך למחבל.


אתה רציני? אתה בעצם מאשים אותם שהם מתו כי הם לא סגרו את הדלת?


אני בהחלט חושב שאם היו נועלים את הדלת הם היו חיים היום.
ואת הדמגוגיה בגרוש תשמור לעצמך.

מחבר:  sir charles [ א' יולי 23, 2017 8:53 am ]
נושא ההודעה:  Re: פיגוע מחריד בחלמיש.

CNN: פלסטיני נפצע אנושות בתוך בית מאש חייל ישראלי.

מחבר:  sir charles [ א' יולי 23, 2017 8:56 am ]
נושא ההודעה:  Re: פיגוע מחריד בחלמיש.

לא התעניינתי יותר מדי בחדשות בשבוע האחרון אבל מישהו יכול להסביר לי מה בדיוק הבעיה של הוואקף עם המגנומטרים?

מחבר:  Shiver [ א' יולי 23, 2017 9:16 am ]
נושא ההודעה:  Re: פיגוע מחריד בחלמיש.

לטעמם זה שינוי הסטטוס קוו והם לא אוהבים כאלה דברים.

בדיוק כמו החרדים והמשבר סביב עבודות הרכבת שהיה לפני מס' חודשים - זה משהו שפשוט התפרסם והם לא יכולים להישאר ללא תגובה שתספק את הקהל שלהם.

מחבר:  yoya [ א' יולי 23, 2017 9:26 am ]
נושא ההודעה:  Re: פיגוע מחריד בחלמיש.

לכאורה מגנומטרים זה דבר מצוין - לתפוס הברחת נשק ולוואקף לא אמור להיות אכפת מזה.
אבל זה שינוי בסטטוס קוו - הם לא שמחים מכל נסיון להתערב להם בניהול של הר הבית. תחשבו רגע על החרדים ועל הנסיון לתת לרפורמים או לנשים זכות תפילה בכותל. למה שזה יפריע להם? אבל לאיזה מלחמות הם היו מוכנים להכנס בשביל זה.
מי שחשב שמהלך כזה יכול לעבור ללא סערה בעולם הערבי הוא אידיוט מה עוד שצהל והשבכ אמרו שאין צורך במגנומטרים

מחבר:  sheky [ א' יולי 23, 2017 10:02 am ]
נושא ההודעה:  Re: פיגוע מחריד בחלמיש.

יצא לי לשמוע במקרה את גלנט הבוקר מדבר על המגנומטרים והוא טוען שמבחינה פרקטית זה כמעט בלתי אפשרי.

הוא טען שבתקופה שהוא פיקד על המחסומים עברו של סדר גודל של 25 אלף פועלים כל בוקר בתהליך שלקח בערך 4 שעות עבור כל 25 אלף האנשים. לטענתו האנשים שבאים למחסומים ברובם אלו אנשים שרוצים לעבור ולעבוד בישראל ולכן לרוב הם שיטפו פעולה.

מהצד השני הוא אומר שבהר הבית, שזה גם ככה מקום נפיץ יותר, עוברים יותר אנשים בתפילות המרוכזות (תפילות שישי?) ומרביתם יהיו אנשים שרק ירצו לעשות פרובוקציה ובלאגן... זה ייצור עומס בלתי אפשרי ומשך בידוק לא הגיוני... לטענתו מבחינה פרקטית זה לא חכם במיוחד.

מחבר:  זה כן אני [ א' יולי 23, 2017 10:28 am ]
נושא ההודעה:  Re: פיגוע מחריד בחלמיש.

stpsg כתב:
יש חוקים ברורים נגד הסתה. אתה יכול להביא סימוכין להסתה פושעת שעברה בלי תגובה?


ברצינות? ההסתה הפרועה של אנשי הווקף, במסגדים בכפרים הערביים ובמידה מסוימת גם של חברי הכנסת הערביים לא נחשבת? זה דבר שקורה על בסיס יומיומי וידוע לכולם.
יש חוק ברור, נכון, אבל לרוב הנטייה היא לפרש אותו בצורה מאוד "מקלה", כדי שלא תיווצר, שומו שמיים, פגיעה ב"חופש הביטוי" של המסית, ורק במקרים ממש ממש קיצוניים מערכת החוק באמת מרימה את הכפפה. פשוט מציאות משפטית שלא מחוברת למציאות בה אנו חיים.

מחבר:  oren_80 [ א' יולי 23, 2017 10:41 am ]
נושא ההודעה:  Re: פיגוע מחריד בחלמיש.

sheky כתב:
יצא לי לשמוע במקרה את גלנט הבוקר מדבר על המגנומטרים והוא טוען שמבחינה פרקטית זה כמעט בלתי אפשרי.

הוא טען שבתקופה שהוא פיקד על המחסומים עברו של סדר גודל של 25 אלף פועלים כל בוקר בתהליך שלקח בערך 4 שעות עבור כל 25 אלף האנשים. לטענתו האנשים שבאים למחסומים ברובם אלו אנשים שרוצים לעבור ולעבוד בישראל ולכן לרוב הם שיטפו פעולה.

מהצד השני הוא אומר שבהר הבית, שזה גם ככה מקום נפיץ יותר, עוברים יותר אנשים בתפילות המרוכזות (תפילות שישי?) ומרביתם יהיו אנשים שרק ירצו לעשות פרובוקציה ובלאגן... זה ייצור עומס בלתי אפשרי ומשך בידוק לא הגיוני... לטענתו מבחינה פרקטית זה לא חכם במיוחד.


הוא צודק כנראה.
מה שכן, השאלה כמובן היא כמה מעברים היו במחסומים הללו לעומת כמה אמורים להיות בהר הבית, שם יש כמדומני 7 כניסות למוסלמים או 6 (ובכ"א יש נניח כמה מגנומטרים).

מחבר:  Shiver [ א' יולי 23, 2017 10:48 am ]
נושא ההודעה:  Re: פיגוע מחריד בחלמיש.

והנה רק דיברנו, כתבה מהיום על המשבר הפוליטי הבא מהצד של החרדים:

ציטוט:
המשבר הפוליטי הבא? למרות שהובטח לחברי הכנסת החרדים כי השבת לא תחולל במרחב הציבורי שלא לצורך, בפועל בוצעו עבודות תשתית במהלך השבת האחרונה.
מדובר בעבודות תשתית של הרכבת שבוצעו בנתיבי איילון. בערב השבת האחרונה פנתה לשכת ח"כ אורי מקלב ללשכת ראש הממשלה בבקשה למנוע את העבודות, ואף ראשי המפלגות החרדיות העבירו מסרים לפיהם מדובר בהפרת הסטטוס קוו. כאמור, בפועל בוצעו העבודות.

את התגובה הראשונה להפרה ניתן היה למצוא ביומונים החרדים.

"למרבה החרפה, שבת קודש חוללה בפרהסיה בעבודות תשתית של הרכבת, למרות התחינות והבקשות וחרף מצב החירום במדינה. העבודות בוצעו בקטע שבין לוד לתחנת ההגנה בתל אביב", נכתב בעיתון החסידי 'המודיע'.

שר הבריאות יעקב ליצמן אף צוטט כאומר כי "זו פגיעה קשה ועלבון לכל יהודי מקדש שביעי, שלא מתחשבים ברגשותיו ופוגעים בכבודה של שבת".

בדבריו הבהיר כי יעלה את הסוגיה הרגישה בישיבת הממשלה. "אמנם מטבע הדברים ראשי המדינה יהיו עסוקים במצב החירום הבטחוני, אך קדושת השבת היא חיונית ודחופה, ואדרבה, שמירת השבת יכולה להיות לזכות לעם ישראל להינצל מכל צרה וצוקה ומשונאיהם ורודפיהם, כי היא מקור הברכה".

העיתון הליטאי 'יתד נאמן' הקדיש אף הוא מילות מחאה על חילול השבת וציטט את ח"כ אורי מקלב שאמר כי "חרף ההבטחות על ידי לשכת ראש הממשלה לבטל את העבודות נוכחנו שוב בהפרות חוזרות ונשנות של הסיכומים המפורשים תוך פגיעה חמורה בקדושת השבת".

מקור- http://www.inn.co.il/News/News.aspx/351418

מחבר:  הרסי הוקינס [ א' יולי 23, 2017 2:08 pm ]
נושא ההודעה:  Re: פיגוע מחריד בחלמיש.

הבעיה היא בעיה נראותית.
לתפיסת החלק הגדול, אם לא כל, של המתפללים המוסלמים, הר הבית לא נמצא בריבונות ישראלית אלא בריבונות מוסלמית. כשאתה מציב שערים, אפילו אם אלו שערים מגנומטריים פשוטים כמו בכניסה לקניון, אתה מייצר נראות שבה אתה מחליט מי נכנס ומי לא, ובכך מבטל את הריבונות המוסלמית ומעביר אותה לריבונות ישראלית. הדרך היחידה שאני מעריך שניתן יהיה להפחית את הלהבות בה ועדיין לייצר בקרה היא רק בבקרות פסיביות כמו מצלמות או חיישנים אחרים פחות ויזואליים.

מחבר:  sir charles [ א' יולי 23, 2017 2:23 pm ]
נושא ההודעה:  Re: פיגוע מחריד בחלמיש.

Shiver כתב:
והנה רק דיברנו, כתבה מהיום על המשבר הפוליטי הבא מהצד של החרדים:

ציטוט:
המשבר הפוליטי הבא? למרות שהובטח לחברי הכנסת החרדים כי השבת לא תחולל במרחב הציבורי שלא לצורך, בפועל בוצעו עבודות תשתית במהלך השבת האחרונה.
מדובר בעבודות תשתית של הרכבת שבוצעו בנתיבי איילון. בערב השבת האחרונה פנתה לשכת ח"כ אורי מקלב ללשכת ראש הממשלה בבקשה למנוע את העבודות, ואף ראשי המפלגות החרדיות העבירו מסרים לפיהם מדובר בהפרת הסטטוס קוו. כאמור, בפועל בוצעו העבודות.

את התגובה הראשונה להפרה ניתן היה למצוא ביומונים החרדים.

"למרבה החרפה, שבת קודש חוללה בפרהסיה בעבודות תשתית של הרכבת, למרות התחינות והבקשות וחרף מצב החירום במדינה. העבודות בוצעו בקטע שבין לוד לתחנת ההגנה בתל אביב", נכתב בעיתון החסידי 'המודיע'.

שר הבריאות יעקב ליצמן אף צוטט כאומר כי "זו פגיעה קשה ועלבון לכל יהודי מקדש שביעי, שלא מתחשבים ברגשותיו ופוגעים בכבודה של שבת".

בדבריו הבהיר כי יעלה את הסוגיה הרגישה בישיבת הממשלה. "אמנם מטבע הדברים ראשי המדינה יהיו עסוקים במצב החירום הבטחוני, אך קדושת השבת היא חיונית ודחופה, ואדרבה, שמירת השבת יכולה להיות לזכות לעם ישראל להינצל מכל צרה וצוקה ומשונאיהם ורודפיהם, כי היא מקור הברכה".

העיתון הליטאי 'יתד נאמן' הקדיש אף הוא מילות מחאה על חילול השבת וציטט את ח"כ אורי מקלב שאמר כי "חרף ההבטחות על ידי לשכת ראש הממשלה לבטל את העבודות נוכחנו שוב בהפרות חוזרות ונשנות של הסיכומים המפורשים תוך פגיעה חמורה בקדושת השבת".

מקור- http://www.inn.co.il/News/News.aspx/351418

לא רוצה לגנוב את הת'רד, אבל פאקינג נמאס מהאנשים האלה!
מה אכפת לכם שאנשים שלא שומרים שבת עובדים בשבת?!! לי מפריע בעין לראות אנשים הולכים עם כובעי צמר ובגדים ארוכים בקיץ, גורם לי להזיע מבפנים, אבל אני לא מרים קול צעקה ולא מעיר להם. שכל אחד יעשה מה שבא לו כל עוד הוא לא פוגע באחר. הם מדברים כאילו השבת היא ישות שפוגעים בה... אנשים פאקינג הזויים!

מחבר:  rony [ א' יולי 23, 2017 3:36 pm ]
נושא ההודעה:  Re: פיגוע מחריד בחלמיש.

מישהו באמת חושב שהפלסטינים מתעניינים במגנומטרים או שישראל באמת לא יכולה בלעדיהם? יש כאן שתי הנהגות שנוח להן מאוד לגרוף הון פוליטי מההסלמה הזו, הפלסטינים מגייסים (או מנסים לגייס) את העולם המוסלמי כדי "להגן על אל-אקצא" ועל הדרך מסירים מעצמם כל צורך להתקדם מדינית מול ישראל ש-"פוגעת בסטטוס קוו" ומצד שני, ישראל לא תרד מהעץ כי נתניהו לא רוצה להתפס כחלש מול הימין מצד אחד ולא רוצה להתקדם מדינית מול הפלסטינים מצד שני, אז יש לו יופי של תירוץ לא לעשות כלום ברמה המדינית (כי-"לא מדברים עם רוצחים ומסיתים", עד שכן יעשו את זה בעוד כמה שבועות או חודשים), אז מפוצצים את השטח ולעזאזל ההרוגים, הגיבורים שלנו והשהידים שלהם.

מחבר:  תומר [ א' יולי 23, 2017 3:55 pm ]
נושא ההודעה:  Re: פיגוע מחריד בחלמיש.

אני מניח שיש פה לפחות השתקפות של המאבק הפנים-סוני בין סעודיה וירדן לבין טורקיה וקטאר. לטורקים יש אינטרס ברור להבעיר את השטח ולהחליש את האחיזה של הוואקף הירדני.
לא אתפלא אם הפתרון למשבר יהיה כוח נייטראלי, אולי טורקי, שייקח אחריות על המתחם במקום הירדנים (ואני מודה שיש לפחות ארבע מלים בשורה הזו ששקלתי אם לשים אותן במרכאות).

מחבר:  Shiver [ א' יולי 23, 2017 5:23 pm ]
נושא ההודעה:  Re: פיגוע מחריד בחלמיש.

לפי מה שאני מבין ירדן וטורקיה די מסונכרנות בהתנגדות למגנומטרים.
גם לא ברור לי מאיפה הבנת שטורקיה רוצה שליטה על המתחם.

מחבר:  idansha [ א' יולי 23, 2017 5:44 pm ]
נושא ההודעה:  Re: פיגוע מחריד בחלמיש.

לא ברור לי מאיפה ההנחה שישראל תסכים לאפילו חייל טורקי בודד שיכנס בסמכות רשמית לנתב"ג

מחבר:  Shiver [ א' יולי 23, 2017 9:32 pm ]
נושא ההודעה:  Re: פיגוע מחריד בחלמיש.

ולמה בדיוק שישראל תסכים לנוכחות ירדנית? חוץ מטעמים היסטוריים כמובן...

בכל אופן יש כרגע אירוע מתגלגל בשגרירות ישראל בירדן. לפחות הרוג ירדני אחד מירי וישראלי פצוע.
פרטים בקרוב יש איפול.

מחבר:  דעתן בגרוש [ א' יולי 23, 2017 10:05 pm ]
נושא ההודעה:  Re: פיגוע מחריד בחלמיש.

Shiver כתב:
לטעמם זה שינוי הסטטוס קוו והם לא אוהבים כאלה דברים.

הסטטוס קוו בהר הבית היה אבנים, זיקוקים בכינון ישיר, ושריפת עמדות.
רצח שוטרים בנשק חם קצת הפר את הסטטוס קוו הנ"ל.

הבעיה של הוואקף עם המגנומטרים היא שישראל החליטה להציב אותם בלי שום דיון, כאילו היא הריבון בהר.
הוואקף היה חייב להגיב, שאף אחד לא יעלה בדעתו שהם מסכימים - ולו במחדל.

מחבר:  idansha [ א' יולי 23, 2017 11:54 pm ]
נושא ההודעה:  Re: פיגוע מחריד בחלמיש.

Shiver כתב:
ולמה בדיוק שישראל תסכים לנוכחות ירדנית? חוץ מטעמים היסטוריים כמובן...

בכל אופן יש כרגע אירוע מתגלגל בשגרירות ישראל בירדן. לפחות הרוג ירדני אחד מירי וישראלי פצוע.
פרטים בקרוב יש איפול.

אחח sky news אתם משהו מיוחד:
ציטוט:
A Jordanian man has been killed following a stabbing and shooting at the Israeli embassy in Amman, reports say.

Another Jordanian was hurt along with an Israeli man who is in a serious condition following the incident in a residential building in the Rabiyeh neighbourhood of Jordan's capital.

Police said the two Jordanians had gone into the compound to carry out "carpentry work".

מחבר:  רונימקרוני [ ב' יולי 24, 2017 8:46 am ]
נושא ההודעה:  Re: פיגוע מחריד בחלמיש.

rony כתב:
מישהו באמת חושב שהפלסטינים מתעניינים במגנומטרים או שישראל באמת לא יכולה בלעדיהם? יש כאן שתי הנהגות שנוח להן מאוד לגרוף הון פוליטי מההסלמה הזו, הפלסטינים מגייסים (או מנסים לגייס) את העולם המוסלמי כדי "להגן על אל-אקצא" ועל הדרך מסירים מעצמם כל צורך להתקדם מדינית מול ישראל ש-"פוגעת בסטטוס קוו" ומצד שני, ישראל לא תרד מהעץ כי נתניהו לא רוצה להתפס כחלש מול הימין מצד אחד ולא רוצה להתקדם מדינית מול הפלסטינים מצד שני, אז יש לו יופי של תירוץ לא לעשות כלום ברמה המדינית (כי-"לא מדברים עם רוצחים ומסיתים", עד שכן יעשו את זה בעוד כמה שבועות או חודשים), אז מפוצצים את השטח ולעזאזל ההרוגים, הגיבורים שלנו והשהידים שלהם.



כל מילה בסלע.

עמוד 1 מתוך 3 כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/