| סל ניוז http://salnews.com/forum/ |
|
| 2017 NFL Season http://salnews.com/forum/viewtopic.php?f=2&t=16774 |
עמוד 1 מתוך 3 |
| מחבר: | Rondo [ ה' ספטמבר 07, 2017 12:22 pm ] |
| נושא ההודעה: | 2017 NFL Season |
פוטבול טיים. אחרי פגרה ארוכה ומתישה - העונה החדשה כבר כאן ונפתחת הלילה (3 וחצי) עם אחלה משחק, כשהאלופה מניו אינגלנד תארח את קנזס סיטי. הפאטס, למרות התואר וקאמבק מהסרטים, לא החמיצו הזדמנות להתחזק עוד יתר בפגרה אבל איבדו את אדלמן בפריסיזן (קרע את הרצועה), מה שקצת נותן לשאר הקבוצות ב-AFC סוג של תקווה אבל יחסי הכוחות בקונפרנס הזה די ברורים. ב-NFC, לעומת זאת, הכל פתוח כשלפחות 5-6 קבוצות עם סיכויים טובים להגיע לסופרבול. מי שזקוק לעדכון לקראת העונה, בוואלה עשו לאחרונה פריוויו פר קבוצה: https://sports.walla.co.il/category/154 |
|
| מחבר: | תומר [ ה' ספטמבר 07, 2017 4:38 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: 2017 NFL Season |
מצפה למשחק אדיר ולעונה גדולה עד כה היו שנים מועטות שלא הפתיעו, אני מהמר על שלושה סליפרים גם השנה: ריידרס, פנתרס, טמפה. וגם על שלושה מאכזבים: סטילרס, סיאטל, דאלאס |
|
| מחבר: | Chauncey [ ה' ספטמבר 07, 2017 5:00 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: 2017 NFL Season |
ריידרס וטמפה לא ממש סליפריות, מדורגות גבוה כמעט בכל פאוור רנקינג שמישהו טרח לכתוב. http://www.nfl.com/news/story/0ap300000 ... d-top-spot כאן באתר הרשמי ריידרס 6 וטמפה 13, היו 10 שבוע שעבר. הבעיה של הריידרס היא שהם כנראה לא יכולים לעשות יותר מגמר קונפרנס. טמפה יכולה להגיע לסופרבול כי היא קבוצה נחמדה מאוד, אבל בזמנים נורמליים "נחמדה מאוד" לא אמורה להגיע לשם. עכשיו זו מן תקופת מעבר ב-NFC כשאין צמרת ברורה, וכאמור לא בגלל שיש 6-7 קבוצות ממש טובות שם, יותר בגלל שלכל הצמרת יש חורים ברורים בסגל או ספק גדול לגבי חלקים מרכזיים בקבוצה. |
|
| מחבר: | תומר [ ה' ספטמבר 07, 2017 5:22 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: 2017 NFL Season |
סליפרים = גמר קונפרנס רוב מי שקראתי נותן להם סיבוב אחד בפוסט סיזן גג. |
|
| מחבר: | עמוס לב [ ה' ספטמבר 07, 2017 5:48 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: 2017 NFL Season |
הריידרס כבר בעונה שעברה היו בצמרת הגבוהה וסיימו עם 12 ניצ' ולך תדע מה היה קורה אם דרק קאר לא היה נפצע. הסטילרס בעיני יכולים להיות קטלניים. עם המשולש ההתקפי אולי הטוב בליגה, בכושר ובריא לא כדאי להמר כנגדם. יוסטון עם ווייט וקלאוני תמיד מסקרנים בעיני. בעונה שעברה ווייט הספיק לשחק 3 משחקים. הפנתרס באמת יכולים לחזור למוד של לפני 2 עונות. הייתי אולי שם עין על פילי. יש כלים טובים בהתקפה כמו אלשון ג'פריס, טורי סמית'. עמדת הרנינג בק אמנם קצת גריאטרית עם לגארט בלאנט ודרן ספורלס, אבל מדובר בוטרנים שיודעים את העבודה. בקיו.בי יש את וונץ' שנבחר בדראפט שנה שעברה במקום השני. אם הוא אמיתי, שנה מספר 2 היא השנה בה עושים את הקפיצה קדימה. |
|
| מחבר: | Rondo [ ה' ספטמבר 07, 2017 6:54 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: 2017 NFL Season |
הבעיה של הסטילרס בשנים האחרונות לא הייתה התקפית אלא הגנתית. הם שיחקו הגנה אזורית רכה אותה בריידי פירק לחתיכות בקלילות פעם אחר פעם. ובכלל, פאטס הם מסורתית יריבה מאוד לא נוחה בשבילם מאז שבריידי ובליצ'ק ביחד (התחיל בגמר הקונפרנס ב-2001 ונמשך לאורך השנים). בפיטסבורג מדברים על לעבור להגנה אישית השנה אבל לא נראה לי שזה מפחיד מישהו בפאטס יותר מדי, במיוחד אם לוקחים בחשבון את הירידה הדרגתית של ביג בן ופלירטוטים שלו עם פרישה. |
|
| מחבר: | עמוס לב [ ו' ספטמבר 08, 2017 5:38 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: 2017 NFL Season |
אז התחלנו עם הפתעה. 27-42 לצ'יפס בפוקסבורו. קארים האנט, הרוקי של קנזס סיטי שנבחר בסיבוב השלישי היה במרכז העניינים. ההתחלה הייתה מאד עגומה. פאמבל בנשיאת הכדור הראשונה שלו. ההמשך היה אחר לחלוטין. 3 ט"ד, 148 יארד על הקרקע ו-246 יארדים משולבים, מספר היארדים הגדול ביותר להופעת בכורה מאז המיזוג של הליגות ב-70. |
|
| מחבר: | תומר [ ו' ספטמבר 08, 2017 6:01 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: 2017 NFL Season |
גם אלכס סמית נתן משחק מעולה עם כמה דרייבים ארוכים ומדוייקים |
|
| מחבר: | הרסי הוקינס [ ש' ספטמבר 09, 2017 9:19 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: 2017 NFL Season |
בכלל היה משחק מצוין לפתיחת עונה. חבל על בארי... |
|
| מחבר: | תומר [ ב' אוקטובר 30, 2017 11:45 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: 2017 NFL Season |
סיכום ביניים, שלושת הסליפרס שהימרתי עליהם (טמפה, ריידרס, פנתרס) באמת יהיו כנראה סליפרים בעונה הבאה, העונה הזו הם עדיין מחכים להזדמנות לפרוץ וכנראה לא יטעמו את טעמו של פלייאוף. שלוש האכזבות (סיאטל, דאלאס, ופיטסבורג) דווקא מצליחות יפה מאוד ואפילו נראות טוב. למה הקפצתי? כי אתמול בלילה היה אחד המשחקים הטובים שראיתי. יוסטון וסיאטל נתנו אחת לשניה בראש במשחק שנגמר 41-38 ולא בגלל הגנות גרועות, ההיפך. סיאטל הצליחו לרוץ במצטבר בערך 0 יארדים חדשים כולל מע"מ אבל ווילסון נתן כמה זריקות על, רובן כהרגלו מחוץ לפוקט. ווטסון, הקווטרבק הרוקי של יוסטון נראה טוב עם כמה מסירות מצוינות וגם שם ארבעה ט"ד אבל גם איבד שלושה כדורים, אחד משניות האחרונות. הופקינס, הרסיבר של יוסטון די התעלל בשרמן - קורנר טופ 3 בליגה - אבל במחצית השניה קצת התעייף. מסוג המשחקים שכיף לראות. |
|
| מחבר: | עמוס לב [ ב' אוקטובר 30, 2017 1:25 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: 2017 NFL Season |
רשמתי שצריך לשים עין על פילי. כרגע עם המאזן הטוב בליגה 7-1. היום במאנדיי נייט גיים יש משחק של הצהרת כוונות. הברונקוס מגיעים לביקור בארוהד של הצ'יפס. הברונקוס כרגע בינוניים. ההגנה כרגיל טובה, אבל ההתקפה בינונית מינוס ולא בטוח שההגנה הנהדרת תספיק. המאזן 3-3, כולל הפסדים רעים בבית לג'איינטס (הניצחון היחידי שלהם העונה) ולצ'ארג'רס. ניצחון בקנזס סיטי יכול להרים את העונה של הברונקוס. הצ'יפס פתחו את העונה בסערה עם ניצחון חוץ בפוקסבורו ובמחזור השני הם הנחילו לפילי את ההפסד הבודד העונה. בשני המחזורים האחרונים נסיגה עם 2 הפסדים. ניצחון הלילה ואליפות הבית די סגורה. הפסד והצ'יפס חוזרים לאמצע החבורה ומאבק על הוויילד קארד. דרך אגב, רשמתי על המשולש ההתקפי הקטלני של הסטילרס, אז לבון בל מוביל את רשימת הרצים במספר היארדים הגדול ביותר על הקרקע. אנטוניו בראון צבר את מספר היארדים הגדול ביותר בתפיסה. ביג בן רק במקום השלישי מבחינת היארדים שהוא זרק, יארד אחד פחות מוונץ' של פילי. בריידי באופן לא מפתיע מוליך את הרשימה. |
|
| מחבר: | תומר [ ב' אוקטובר 30, 2017 1:42 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: 2017 NFL Season |
פילי לא רק עם המאזן הטוב ביותר אלא גם נראים הכי טוב. המשחק בשבוע שעבר מול הרדסקינס היה חתיכת הצהרת כוונות וושינגטון רחוקים מלהיות פראיירים. רותלסברגר נראה בתחילת העונה כמו מי שפרש ואף אחד לא שם לב, פתאום בשלושת המחזורים האחרונים (מאז הנצחון על הצ'יפס) הוא חוזר להיות הקווטרבק המצוין שהיה. פיטסבורג נראים אחלה, הייתי מת לראות אותם מול הפטריוטס (יקרה עוד חודש וחצי). דנבר הרשימו אותי בתחילת העונה, נכון שהם ירדו אבל אני עדיין צופה להם פלייאוף, לך תדע. בסיאטל מישהו החליט ש"אתם לא תגידו לי שאופנסיב ליין זה המערך הכי חשוב, אני אראה לכם שאפשר גם בלי". ווילסון הוא אמנם הקווטרבק הכי נייד בליגה היום ומוסר יותר מחוץ לפוקט מאשר מתוכו ועדיין. שתי קבוצות עדיין לא ניצחו, הניינרס עוד הראו פה ושם ניצוצות של משחק וגרסון הוא אחלה שחקן. קליבלנד לעומתם זה חתיכת רחמנות שאלוהים ישמור. |
|
| מחבר: | הרסי הוקינס [ ב' אוקטובר 30, 2017 2:49 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: 2017 NFL Season |
תומר כתב: סיכום ביניים, שלושת הסליפרס שהימרתי עליהם (טמפה, ריידרס, פנתרס) באמת יהיו כנראה סליפרים בעונה הבאה, העונה הזו הם עדיין מחכים להזדמנות לפרוץ וכנראה לא יטעמו את טעמו של פלייאוף. שלוש האכזבות (סיאטל, דאלאס, ופיטסבורג) דווקא מצליחות יפה מאוד ואפילו נראות טוב. למה הקפצתי? כי אתמול בלילה היה אחד המשחקים הטובים שראיתי. יוסטון וסיאטל נתנו אחת לשניה בראש במשחק שנגמר 41-38 ולא בגלל הגנות גרועות, ההיפך. סיאטל הצליחו לרוץ במצטבר בערך 0 יארדים חדשים כולל מע"מ אבל ווילסון נתן כמה זריקות על, רובן כהרגלו מחוץ לפוקט. ווטסון, הקווטרבק הרוקי של יוסטון נראה טוב עם כמה מסירות מצוינות וגם שם ארבעה ט"ד אבל גם איבד שלושה כדורים, אחד משניות האחרונות. הופקינס, הרסיבר של יוסטון די התעלל בשרמן - קורנר טופ 3 בליגה - אבל במחצית השניה קצת התעייף. מסוג המשחקים שכיף לראות. איזה משחק! כמעט הערתי את אשתי כשווילסון מסר לגראהם את הטאצ'דאון האחרון. ההגנה של סיאטל הייתה בסימן X נתן, X לקח. בטאצ'דאון הראשון הייתה פאשלה של תומאס שאיבד את פאוולר, ומהלך אחר כך תומאס מחזיר פיק סיקס. שרמן חווה התעללות על ידי הופקינס, ועדיין סיים משחק עם שני אינטרספשנים כולל המהלך שגמר את המשחק (למרות שזו לא הייתה תפיסה קשה במיוחד, יש לציין). משהו בפנים של ווטסון היה נראה שבור אחרי הטאצ'דאון האחרון של סיאטל. זה לא היה נראה שהוא מאמין שהוא יצליח ליצור משהו ב 21 שניות (אני חושב ששני טיימאווטים). חבל בשבילו. אגב, מבחינת פאס פרוטקשן הקו הקדמי של סיאטל בארבעת המשחקים האחרונים הוא דיי בסדר. הם בעיקר גרועים במשחק הריצה ולא מצליחים לייצר שום מסדרונות לרצים. לסיאטל יש פאס ראש מאוד מוגבל עכשיו כשקליף אבריל יושב בחוץ (וגם אז הוא לא היה החלק הבולט של ההגנה). עכשיו הכניסו את פריני למיקס אחרי שהביאו אותו בגיל 37 ויש מצב שזה ישתפר מעט. |
|
| מחבר: | Rondo [ ו' נובמבר 03, 2017 4:53 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: 2017 NFL Season |
תומר כתב: דנבר הרשימו אותי בתחילת העונה, נכון שהם ירדו אבל אני עדיין צופה להם פלייאוף, לך תדע. מה שהיה להם שנה שעברה לא הספיק לפלייאוף אז בטח לא מה שיש להם השנה, כשמשחק ההתקפה המתחת לבינוני שלהם הפך למחריד לגמרי, וסימיאן הסריח עד כדי כך שהם עכשיו יפתחו עם אוסווילר במשחק הבא. ההגנה שלהם עדיין מעולה אבל לא באותה רמה של לפני שנתיים שהייתה מסוגלת לחפות על ההתקפה. אלווי קיבל הרבה מחמאות על מה שהוא עשה בשנים הראשונות שלו בדונוור (בצדק) אבל בשנתיים האחרונות הוא נכשל לחלוטין בלתקן את ההתקפה (לא בדראפט עם בחירות גרועות כמו לינץ' ואחרים ולא בפרי אייג'נסי). אין להם שום סיכוי לפלייאוף, בטח לא מהדיוויז'ן החזק שלהם. בינתיים, חוץ ממה שנראה כמו מספר גבוה מהממוצע של פציעות של שחקני מפתח (חבל על ווטסון, נתן עונת רוקי חלומית ומאוד מרשימה עד עכשיו) הדבר הכי בולט שאין קבוצה שהיא מעל השאר וזאת נראית כמו עונה בה הכל יכול לקרות ואולי קבוצה כלשהי שלא הייתה מועמדת לסופרבול יכולה לעשות ריצה בשליש האחרון של העונה ולהפתיע סטייל הפאטס של 2001. |
|
| מחבר: | תומר [ ו' נובמבר 03, 2017 11:05 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: 2017 NFL Season |
זה לא בדיוק עובד ככה ועם כל הכבוד לבית הקשה (מה קשה בו בעצם?) הריידרס והצ'רג'רס לא באמת יותר טובים מדנבר. יש לברונקוס סיכוי להגיע לווילד קרד. העניין הוא שהעונה הזו באמת שאי אפשר לדעת, למעט כמה קבוצות חלשות במיוחד ושתים או שלוש חזקות, רוב הקבוצות עוד יכולות להיות מחוץ לפלייאוף או להתברג אליו, אי אפשר לדעת. כמובן שעניין הפציעות יכול לשחק תפקיד. בשולי הדברים, שתי העברות משמעותיות. אג'איי, הרץ המעולה של הדולפינס (שהשנה לא כל כך מצליח אמנם) עבר לאיגלס לחזק את משחק הריצה שלהם הלא-רע במילא. עבר תמורת פינטס. עוד ב NFC, סיאטל העבירו ליוסטון את ג'רמי ליין, הקורנר הדי מאכזב, וקיבלו תמורתו את בראון, לפט תאקל מצוין שאולי ייצר להם סוף סוף קו התקפי ראוי. לדעתי שני הטריידים האלו ביססו את פילדלפיה וסיאטל כמועמדות לגמר החטיבה. |
|
| מחבר: | Rondo [ ש' נובמבר 04, 2017 12:05 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: 2017 NFL Season |
כרגע הצ'רגרס כן יותר טובים וראו את זה במפגש האחרון בין הקבוצות. בזמן שהצ'רג'רס השתפרו אחרי פתיחת עונה לא טובה (וגם שם היה להם חוסר מזל עם כמה הפסדים צמודים) הברונקוס בצלילה ונראים כמו קבוצה אומללה שבקושי יכולה לחבר כמה מסירות במחזורים האחרונים. עם התקפה כזאת הם בחיים לא יגיעו לווילד קארד ולא חושב שהרבה הולך להשתנות בזמן הקרוב כשאפס כמו אוסווילר יהיה הק"ב הפותח. |
|
| מחבר: | תומר [ ש' נובמבר 04, 2017 1:47 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: 2017 NFL Season |
לא מסכים (אם כבר אז הריידרס יותר טובים מהצ'רג'רס) אבל לא מתווכח. נראה איך תתקדם העונה, השנה קשה מאוד לדעת עכשיו איך תראינה הקבוצות בדצמבר. |
|
| מחבר: | אלון [ ד' דצמבר 20, 2017 2:46 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: 2017 NFL Season |
אירוע נדיר בשבוע האחרון במשחק בין הריידרס לקאובויס, ממליץ לראות בוידאו: מתחיל ב 6:40 בערך. https://www.youtube.com/watch?v=Lt4hpNw0dl8 קצת מגוחך בעיקר בהתחשב בזה שאת מיקום הכדור קבעו בלי ממש לראות אותו, כי הוא היה מתחת ערמה של אנשים. |
|
| מחבר: | דעתן בגרוש [ ד' דצמבר 20, 2017 2:52 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: 2017 NFL Season |
היה גם את זה וגם את התפיסה לטאצ'דאון של ג'סי ג'יימס (איך הוא לא משחק בפייראטס?) שהתברר שלא הושלמה. שבוע מעניין בגזרת הזברות. |
|
| מחבר: | תומר [ ד' דצמבר 20, 2017 3:17 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: 2017 NFL Season |
מעניין מה שקרה ב NFL. בגלל שהחוקים הם באמת מאוד קשים לשיפוט והחלטה שיפוטית שמתקבלת פעמים רבות על ידי שופט אחד שצריך לקבל החלטה על בסיס המוני פרטים, הוחלט ללכת לבדיקה בוידאו של כל ט"ד ושל אירועים שנויים במחלוקת שונים (למעט פאולים) שהמאמנים דורשים לבדוק. התקווה הייתה שלאחר ביסוס הפסיקה על הצילומים, החלטות השיפוט תהיינה הרבה יותר אובייקטיביות וקלות להגנה. מה שקרה הוא בדיוק ההיפך, במקום שהפסיקות תהיינה מובנות יותר, הטבע השרירותי של חוקי המשחק נחשף ובעצם רק העלה את המתחים לגבי החלטות שונות. הט"ד של ג'יימס למשל, היה מאושר בכל סצנריו אחר ובצדק, הייתה מסירה יפה ותפיסה יפה. הוא נפסל למעשה רק בגלל שג'יימס לכאורה השלים את ההשתלטות על הכדור שבריר שניה אחרי שהברך שלו נגעה בקרקע ומגן נגע בו או משהו כזה. מהלך יפה נפסל בגלל מאית שניה או עשירית אינצ'. מצד אחד אפשר להגיש שזה המשחק ואלו חוקיו, מצד שני אני חושב שזה הצד הפחות טוב בפוטבול ובחוקיו. אם אפשרי היה לשנות את חוקי המשחק, בלי לפגוע באופיו, כך שהחלטות השיפוט תהיינה ברורות יותר וחד משמעיות יותר זה היה יכול להועיל. |
|
| מחבר: | דעתן בגרוש [ ד' דצמבר 20, 2017 3:45 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: 2017 NFL Season |
דווקא התפיסה של ג'סי ג'יימס היתה מאוד ברורה ולא היתה קשורה לברך. ההגדרה בחוקה מחלקת בין תפיסה במצב upright לתפיסה במצב של going to the groind. במקרה השני, תפיסה נחשבת אך ורק אם הכדור נשאר תפוס גם אחרי הפגיעה בקרקע - כלומר אסור שהקרקע תהווה עזר בתפיסה. הציור הפשטני הוא: אם התופס יכול לקום ולהושיט את הכדור לשופט. ג'יימס איבד אחיזה בכדור כשפגע בקרקע. בהילוך החוזר רואים ללא ספק שהיד השמאלית שלו מחליקה מעל הכדור. באותה מידה שהסטילרס יכולים להתלונן (והם לא) הפטריוטס היו יכולים להתלונן במקרה שהט"ד כן היה מאושר. אגב, כל מה שג'יימס היה צריך לעשות זה לתפוס את הכדור. אפילו אם היו עוצרים אותו בקו 2 היארד, המצב שלהם היה חזק מאוד. במקום זה הוא נכנס ל'פאניקה' וניסה להגיע רחוק. |
|
| מחבר: | תומר [ ד' דצמבר 20, 2017 4:02 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: 2017 NFL Season |
לא הבנתי את ה"כלומר" שלך (בשורה השלישית) אבל זה לא חשוב א. את המקרה הזה כנראה שלא הבנתי (ראיתי על מיוט) ב. הטענה שלי לגבי החוקים בעינה עומדת, מדובר בחוק שרירותי. אם הכדור היה נשמט לו מהיד עם הנפילה ומישהו מהפטריוטס היה תופס אותו זה היה פאמבל? |
|
| מחבר: | דעתן בגרוש [ ד' דצמבר 20, 2017 4:17 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: 2017 NFL Season |
כל חוק בספורט הוא שרירותי. או מבוסס על גרעין שרירותי וטז הרבה אינטרפולציה... במקרה הזה הם ניסו למנוע אזורים אפורים - חוק שיהיה שחור ולבן, מתי זו כן תפיסה מתי לא. |
|
| מחבר: | דעתן בגרוש [ ב' ינואר 01, 2018 7:28 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: 2017 NFL Season |
אז... העונה הסדירה הסתיימה, והסיבוב הראשון של הפלייאוף יוצא לדרך בשבת עם משחקי הוויילד קארד. ב-NFC, הטיטאנים והצ'יפים במשחק המוקדם בשבת, הפאלקונס והראמס בערב. למנצחים ממתינים האיגלז והוויקינגים, לפי הדירוג - פילי מקבלת את המדורגת נמוך יותר. ב-AFC, הבילים מבופאלו ישחקו בצהרי יום ראשון מול היגוארים מג'קסונוויל, ובערב הפנתרים ישחקו מול הסיינטס. המנצחת עם הדירוג הגבוה יותר תשחק מול ביג בן ואנשי הפלדה מפיטסבורג. פוקסבורו הקפואה ממתינה לזו עם הדירוג הנמוך יותר. הסופרבול מתקרב. |
|
| מחבר: | עמוס לב [ ב' ינואר 01, 2018 8:58 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: 2017 NFL Season |
תיקון קטנטן - הצ'יפס והטייטאנס משחקים ב - AFC. הפנת'רס והסיינטס משחקים ב - NFC. נראה שהדרך לעוד תואר של בריידי וביליצ'ק די סלולה. היריבה הגדולה שלהם ב-AFC, פיטסבורג, תקבל את אנטוניו בראון במקרה הסביר לא ב-100% אחרי פציעה. הקבוצה הכי טובה העונה, פילי, קיבלו לפני 3 שבועות מכת מוות כשהקיו.בי. שלהם - וונץ' - גמר את העונה. |
|
| עמוד 1 מתוך 3 | כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|