| סל ניוז http://salnews.com/forum/ |
|
| נבי סאלח, משפחת תמימי, ומצעד האיוולת הישראלי http://salnews.com/forum/viewtopic.php?f=2&t=17200 |
עמוד 1 מתוך 2 |
| מחבר: | ראובן [ ג' פברואר 27, 2018 5:49 pm ] |
| נושא ההודעה: | נבי סאלח, משפחת תמימי, ומצעד האיוולת הישראלי |
מהמר שהת'רד הזה ידרדר למריבות קשות אבל נפתח אותו בכל זאת: המידע שאני בערך מכיר: 1. מה שאמור היה להיות סכסוך מקומי על מעין, הפך לזירת מדממת בלתי נגמרת עם הפגנות מדי שבוע, הרוגים ופצועים. למיטב ידיעתי בלי שום פרופורציה למתרחש בשאר השטחים. 2. נערה בת 16 שעושה את המעשה הנוראי של לסטור לחייל (ואחרי תגובה ראשונית של הבלגה שאפילו הביאה לתועלת הסברתית לישראל), נעצרת עד סוף ההליכים (כבר מעל חודשיים), וזוכה לשופט שקובע שהמשפט ייערך בדלתיים סגורות "לטובתה", ולשר בממשלה שאומר שהוא מקווה שהיא תכלה את שנותיה בכלא (במובן של תקבל עונש של שבע שנות מאסר). גם בלי שאלות מוסריות ושאלות של אכיפה שיוויונית זה הגול העצמי התעמולתי הכי גדול של ישראל בערך אי פעם. 3. כנסת ופוליטיקאים עוסקים ברצינות בשאלה האם מדובר במשפחה אמיתית, וסגן שר טוען לגבי שתי תמונות שצולמו בהפרש של שנה שמדובר בפאליווד כי הגבס עבר מימין לשמאל. 4. והשיא הלילה - נער ששכב חודש בבית חולים אחרי שחטף כדור גומי בהפגנה, עם תיעוד רפואי ועם עדים לפציעה שלו, נלקח לחקירה באמצע הלילה, מוחתם על הודאה שהוא בכלל נפל מהאופניים, והאלוף פולי מרדכי יוצא בחגיגות בערבית של איך חשפנו את השקר. חוץ מלהפיץ בכל העולם את התמונה המזעזעת של הנער הפגוע ולגרום לאנשים לתהות לגבי שיטות החקירה בשטחים, קשה לחשוב על תועלת כלשהי שתצא לו מהעניין. באמת איוולת מתמשכת כזו אני לא זוכר מזמן. |
|
| מחבר: | מארק [ ג' פברואר 27, 2018 6:23 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: נבי סאלח, משפחת תמימי, ומצעד האיוולת הישראלי |
מזכיר קצת את מקרה אזריה. האיוולת כבר שם מאז ומתמיד ואני מניח שאפשר לשלוף עוד המון סיפורים דומים. ההבדל הוא רק בתהודה שהמשפחה הזאת זכתה לה, שקשורה כנראה בכלל לגנטיקה ה"מוצלחת" שלהם. |
|
| מחבר: | sir charles [ ד' פברואר 28, 2018 3:55 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: נבי סאלח, משפחת תמימי, ומצעד האיוולת הישראלי |
איפה השרה רגב שתתלונן על הפשפשים בתא המעצר של תמימי? |
|
| מחבר: | הרסי הוקינס [ ד' פברואר 28, 2018 10:04 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: נבי סאלח, משפחת תמימי, ומצעד האיוולת הישראלי |
sir charles כתב: איפה השרה רגב שתתלונן על הפשפשים בתא המעצר של תמימי? נובמת. אגב, סתם הצחיק אותי שאוטוקורקט ניסה להפוך לי את נובמת ל״נוהמת״. |
|
| מחבר: | Chauncey [ ה' מרץ 01, 2018 2:11 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: נבי סאלח, משפחת תמימי, ומצעד האיוולת הישראלי |
ראובן כתב: והשיא הלילה - נער ששכב חודש בבית חולים אחרי שחטף כדור גומי בהפגנה, עם תיעוד רפואי ועם עדים לפציעה שלו, נלקח לחקירה באמצע הלילה, מוחתם על הודאה שהוא בכלל נפל מהאופניים, והאלוף פולי מרדכי יוצא בחגיגות בערבית של איך חשפנו את השקר. חוץ מלהפיץ בכל העולם את התמונה המזעזעת של הנער הפגוע ולגרום לאנשים לתהות לגבי שיטות החקירה בשטחים, קשה לחשוב על תועלת כלשהי שתצא לו מהעניין. צה"ל כנראה התרגל יותר מדי לתקשורת המקומית שמפרסמת כתבות שנסובות סביב קופי-פייסט מהודעת דו"צ. לא לקחו בחשבון שיהיה כאן גם מי שישאל איך גילו שהילד על האופניים שיקר. ציטוט: וסגן שר טוען לגבי שתי תמונות שצולמו בהפרש של שנה שמדובר בפאליווד כי הגבס עבר מימין לשמאל. אתה בטוח? אני זוכר משהו על מישהו שטען שהוא מצא הוכחה לכך ושם שתי תמונות צמודות שמראות גבס בימין ובשמאל, כשבכלל היה מדובר בתמונת מראה, כשרואים בבירור את הבעות הפנים והגוף והבגדים הזהים. סגן השר מייקל אורן סיפר שדנו בועדת החוץ והביטחון האם מדובר במשפחה אמיתית, ואמר שראו ילדים עם גבס ביד ימין ויום אחכ ביד שמאל, שזו לדעתי טענה נפרדת מזו שעלתה לאחרונה בעניין התמונות. ואגב זה, אין לתאר עד כמה מגוחך זה שבפרמלנט שמתיימר להיות מקצועי ומכובד יושבים ודנים בשאלה האם משפחה שגרה 10 ק"מ משם, תחת שלטון צבאי של אותו פרלמנט, היא אמיתית או לא, ומסכמים בהשערה שמדובר במשפחה אמיתית שסיפחה אליה ילדים שמתאימים לפרופיל ויעשו פרובוקציות. גם אם אני מנסה להתייחס לזה ברצינות - אז אם הנושא לא חשוב, מה אתם דנים בזה בועדת ביטחון בכנסת. אם זה חשוב, מה אתם מסכמים בהשערה במקום לבדוק. |
|
| מחבר: | ראובן [ ה' מרץ 01, 2018 9:40 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: נבי סאלח, משפחת תמימי, ומצעד האיוולת הישראלי |
כן, אני בטוח. אני אוכל לחפש את התמונות בהמשך. מה שאכן קרה זה, פחות או יותר בסדר הזה: א. מייקל אורן יצא עם ההצהרות המפוצצות בלי שום דוגמה. ב. מישהו הטריל אותו עם התמונה המהופכת. ג. כל הרשת חגגה על מייקל אורן האידיוט עד שהתברר שזו הטרלה. ד. הביאו את שתי התמונות בהפרש של שנה כהמחשה ל"מה הוא באמת התכוון". אני לא חושב שבאיזשהו שלב מייקל אורן הביא את התמונות עצמן ככה שאולי בכלל היה מדובר במשהו שלישי אבל ממילא לבוא עם האשמות מפוצצות כאלה בלי יכולת לגבות אותן זה דביליות מוחלטת בפני עצמה. |
|
| מחבר: | צוד [ ו' מרץ 02, 2018 9:31 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: נבי סאלח, משפחת תמימי, ומצעד האיוולת הישראלי |
רובן כשאתה כותב בסעיף 2 המעשה הנורא - זה בציניות? וגם נראלי שאתה טיפלה נוטה לדרמטיות. |
|
| מחבר: | ראובן [ ו' מרץ 02, 2018 3:41 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: נבי סאלח, משפחת תמימי, ומצעד האיוולת הישראלי |
אמיתי לא הרשה לי להקליד תשובה ארוכה תוך כדי הליכה אז בקצרה - כן, הייתי ציני. (ואם אתה צודק ואני דרמטי מדי אז המשמעות שיש עוד מקרי איוולת מתמשכת כאלה כל הזמן וסתם הגזמתי. אולי אתה צודק) |
|
| מחבר: | צוד [ א' מרץ 04, 2018 7:58 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: נבי סאלח, משפחת תמימי, ומצעד האיוולת הישראלי |
כן. לזה לצערי התכוונתי. |
|
| מחבר: | צוד [ א' מרץ 04, 2018 7:59 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: נבי סאלח, משפחת תמימי, ומצעד האיוולת הישראלי |
ולמה זה לא מעשה נוראי לסטור לחייל? |
|
| מחבר: | ציפה דריפה אלמדלסי [ א' מרץ 04, 2018 8:37 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: נבי סאלח, משפחת תמימי, ומצעד האיוולת הישראלי |
כי יחסי כוחות וזה? |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ א' מרץ 04, 2018 10:21 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: נבי סאלח, משפחת תמימי, ומצעד האיוולת הישראלי |
אה, "מידתיות". |
|
| מחבר: | הרסי הוקינס [ ב' מרץ 05, 2018 12:33 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: נבי סאלח, משפחת תמימי, ומצעד האיוולת הישראלי |
צוד כתב: ולמה זה לא מעשה נוראי לסטור לחייל? זה מעשה נוראי כי במקרה הטוב תקבל עליו מעצר מנהלי בן כמה חודשים. זה פשוט מעשה נוראי טקטית. |
|
| מחבר: | ציפה דריפה אלמדלסי [ ב' מרץ 05, 2018 7:53 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: נבי סאלח, משפחת תמימי, ומצעד האיוולת הישראלי |
לא קשור למידתיות בכלל. וגם לא ל"מידתיות". |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ ב' מרץ 05, 2018 10:25 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: נבי סאלח, משפחת תמימי, ומצעד האיוולת הישראלי |
אז ""מידתיות"". |
|
| מחבר: | Shiver [ ב' מרץ 05, 2018 10:33 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: נבי סאלח, משפחת תמימי, ומצעד האיוולת הישראלי |
אני לא חושב שאפשר לצאת טוב מהסיטואציה הזו. אגב תמיד היה מוקד הפגנות סוף שבוע (לכמה שנים זה היה בילעין). תמימי בכלא == ישראל חוטפת ילדות תמימות ומענה אותן. תמימי בחוץ == כל כלי התקשורת עטים עליה וכל הפגנה שם תקבל חשיפה פי 100. |
|
| מחבר: | תומר [ ב' מרץ 05, 2018 11:12 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: נבי סאלח, משפחת תמימי, ומצעד האיוולת הישראלי |
אז צוד וכל מי שרוצה לענות, לדעתכם המעשה של תמימי הוא נורא?* חבר שואל *אם תוכלו להגדיר באותה הזדמנות מה זה אומר "נורא", מה טוב |
|
| מחבר: | ראובן [ ב' מרץ 05, 2018 12:14 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: נבי סאלח, משפחת תמימי, ומצעד האיוולת הישראלי |
צוד כתב: ולמה זה לא מעשה נוראי לסטור לחייל? אם נניח אבישי גורדון היה סוטר במהלך משחק לשופט, וכתוצאה מכך הוא היה נעצר עד תום ההליכים (מאה ימים פלוס והספירה נמשכת), המשפט שלו היה נערך בדלתיים סגורות, ושר החינוך היה מתבטא שהוא מקווה שהוא ישב על זה שבע שנים בכלא, גם היית מתפלא שמישהו היה מכנה את המעשה "נוראי" בציניות? אה, ושכחתי להוסיף שזה היה כשהוא היה שחקן נוער (לא משנה שהוא עדיין נראה כזה). זה באמת לא בסדר שנערה בת 16 נותנת סטירה לחייל בצבא הכיבוש של הכפר שלה. היא לא גיבורה בעיני ואני לא מעריץ אותה והיא יכלה לצפות ללילה במעצר נניח או שהחייל ידחף אותה לא בעדינות אליה הביתה. זה בערך המקסימום שאני מוכן להגיד על הסוגיה. (אם יבואו המשפטנים ויראו לי שדווקא כן מענישים מפגינים שנוהגים בצורה הזו אז אני אתקן את עצמי ואגיד שמגיע לה העונש הממוצע שמקבלים בני גילה שמתנהגים ככה. תרשה לי להמר שזה הרבה פחות ממה שהיא מקבלת כעת) |
|
| מחבר: | Ketchup [ ב' מרץ 05, 2018 1:07 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: נבי סאלח, משפחת תמימי, ומצעד האיוולת הישראלי |
ראובן, אני מופתע שאתה עדיין מצפה לכיבוש נאור. זה כל כך שנות השמונים. |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ ב' מרץ 05, 2018 1:27 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: נבי סאלח, משפחת תמימי, ומצעד האיוולת הישראלי |
שתי שאלות: מה יקרה למפגין בהפגנה בישראל ש, נניח, יסטור לשוטר? מה הווליום העולמי של דיווחים על עאהד תמימי היום? |
|
| מחבר: | ראובן [ ב' מרץ 05, 2018 1:29 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: נבי סאלח, משפחת תמימי, ומצעד האיוולת הישראלי |
Ketchup כתב: ראובן, אני מופתע שאתה עדיין מצפה לכיבוש נאור. זה כל כך שנות השמונים. אין לי שום ציפיה כזו. אם כבר אני מצפה לקצת פחות איוולת, אבל אולי גם זה נטול בסיס. |
|
| מחבר: | תומר [ ב' מרץ 05, 2018 1:34 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: נבי סאלח, משפחת תמימי, ומצעד האיוולת הישראלי |
ראי שעל הקיר כתב: שתי שאלות: מה יקרה למפגין בהפגנה בישראל ש, נניח, יסטור לשוטר? מה הווליום העולמי של דיווחים על עאהד תמימי היום? להערכתי, מעצר מידי וגג שלושה חודשי מאסר. אם היה מדובר במפגין בן 16 אז אפילו פחות. ואגב, אם כבר אתה משווה לשוטר אז מה הבוז הזה לרעיון של מידתיות או "מידתיות". מידתיות הוא מונח רלוונטי למלחמה. אם כאן הייתה הפרת סדר פשוטה, נדמה לי שהחוק (והתקדימים) הם אלו שקובעים את המידתיות. |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ ב' מרץ 05, 2018 2:07 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: נבי סאלח, משפחת תמימי, ומצעד האיוולת הישראלי |
לפני המעצר המיידי להערכתי קודם כל יפרקו אותו במכות. שזה כבר שונה מהמקרה הזה. ואני לא בז (לפחות לא לגמרי) למונח של מידתיות, למרות שאני חושב שהוא אוברייטד ויש עליו ויכוחים ופירושים שונים באשר לאיך מיישמים אותו במצב של לחימה. אני בז לו בהיבט הזה של "מה כבר קרה, סטרה לחייל, כי יחסי כוחות וזה". |
|
| מחבר: | Shiver [ ב' מרץ 05, 2018 2:14 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: נבי סאלח, משפחת תמימי, ומצעד האיוולת הישראלי |
ראובן כתב: Ketchup כתב: ראובן, אני מופתע שאתה עדיין מצפה לכיבוש נאור. זה כל כך שנות השמונים. אין לי שום ציפיה כזו. אם כבר אני מצפה לקצת פחות איוולת, אבל אולי גם זה נטול בסיס. מה בדיוק היית עושה שונה בסיטואציה? |
|
| מחבר: | ראובן [ ב' מרץ 05, 2018 2:19 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: נבי סאלח, משפחת תמימי, ומצעד האיוולת הישראלי |
לגבי הסעיף האחרון נראה לי שהתשובה די מובנת מאליה. לגבי אעהד תמימי, היו משהו כמו 3-4 ימים שבהם הצבא התנהל כהלכה ואפילו התחילו לדבר על התועלת התעמולתית של הסיפור - אנשים במדינות ערב אשכרה הביאו את הדוגמה שלה ל"אתם משמיצים את הציונים אבל במדינה ערבית מקרה כזה היה נגמר בכדור בראש". ואז בימין או בצבא נלחצו מזה שישראל יוצאת פריארית ואוי ואבוי ועשו פניית פרסה. אני בכל אופן חושב שהחיילים במקור פעלו מצוין ובאיפוק כנדרש. לגבי השאלה הכוללת של נבי סאלח, צריך לפתור את המשבר הארור סביב המעיין ועם תושבי נוה צוף ואם המתנחלים שם יתבאסו שלקחו להם את אתר הטיולים ליד הבית שיפתחו אינטרנט ויחפשו מקום אחר לטייל. (בטווח העוד יותר רחוק צריך לסיים את הכיבוש אבל זה חוצה את גבולות הת'רד הזה) |
|
| עמוד 1 מתוך 2 | כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|