| סל ניוז http://salnews.com/forum/ |
|
| התייעצות לגבי לימודים http://salnews.com/forum/viewtopic.php?f=2&t=17295 |
עמוד 1 מתוך 2 |
| מחבר: | Yoav654 [ ג' אפריל 10, 2018 12:03 pm ] |
| נושא ההודעה: | התייעצות לגבי לימודים |
<הודעת ספאם שנמחקה> |
|
| מחבר: | matan 2.0 [ ג' אפריל 10, 2018 1:21 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: התייעצות לגבי לימודים |
ההבדל בין מדעי המחשב להנדסת תוכנה הוא עוד שנה של לימודים. לפחות כך זה היה בבן גוריון כשאני עשיתי תואר ראשון - מדעי המחשב היה תלת שנתי ותוכנה היה ארבע שנתי. מה ההבדל מבחינת אפשרויות תעסוקה? כלום. תנאי הקבלה הם באיזור הפסיכומטרי שלך לדעתי לכל האוניברסיטאות, אולי קצת יותר. משהו כמו 685. למכללות, אני מניח, יש תנאים קצת יותר קלים. בכל מקרה מאז שהתחלתי להיות בענף מדעי המחשב/הנדסת תוכנה לפני 9 שנים עדיין לא ראיתי הבדל ממשי בין שני הענפים. |
|
| מחבר: | Shiver [ ג' אפריל 10, 2018 4:01 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: התייעצות לגבי לימודים |
אני בחשמל. הייתי לומד מדעי המחשב באוניברסיטה. |
|
| מחבר: | WTF [ ד' אפריל 11, 2018 10:26 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: התייעצות לגבי לימודים |
הסיכוי שלך למצוא משרה ראשונה טובה הוא גדול בעשרות אחוזים אם תלמד באחת משלוש האוניברסיטאות המובילות (טכניון, ת"א, העברית) ותחזיק בממוצע סביר ומעלה. חברות טובות לא שוכרות סטודנטים ללא ניסיון ממכללות. אם יש לך ניסיון מקצועי צבאי או אחר, לך למכללה, חבל על הזמן והסבל באוניברסיטה. לגבי המסלול, במידה ואתה מעוניין לעשות משהו בנוסף למדמ"ח, ממליץ לשלב מדמ"ח עם מתמטיקה (במידה ואתה נוטה למחקר) או עם כלכלה (ניהול). הנדסת תכנה היא בזבוז זמן. |
|
| מחבר: | sheky [ ד' אפריל 11, 2018 10:42 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: התייעצות לגבי לימודים |
WTF כתב: הסיכוי שלך למצוא משרה ראשונה טובה הוא גדול בעשרות אחוזים אם תלמד באחת משלוש האוניברסיטאות המובילות (טכניון, ת"א, העברית) ותחזיק בממוצע סביר ומעלה. חברות טובות לא שוכרות סטודנטים ללא ניסיון ממכללות. אם יש לך ניסיון מקצועי צבאי או אחר, לך למכללה, חבל על הזמן והסבל באוניברסיטה. לגבי המסלול, במידה ואתה מעוניין לעשות משהו בנוסף למדמ"ח, ממליץ לשלב מדמ"ח עם מתמטיקה (במידה ואתה נוטה למחקר) או עם כלכלה (ניהול). הנדסת תכנה היא בזבוז זמן. אולי זה גאוות יחידה אבל בן גוריון לא נופלת מתל אביב ובטח שעדיפה על בר אילן בהנדסת חשמל. (אחת האופציות שהוא רשם). הטכניון מן הסתם הרמה הכי גבוה אבל לא הייתי הולך ללמוד שם, לא כיף... |
|
| מחבר: | WTF [ ד' אפריל 11, 2018 11:51 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: התייעצות לגבי לימודים |
לא דיברתי על חשמל, אלא על מדעי המחשב. לא הזכרתי את בר אילן אלא את העברית (ירושלים), ואני לא מדבר כסטודנט אלא כמי שמגייס. כסטודנט, הייתי לומד בבאר שבע, כי כיף, ושהקריירה תמתין בסבלנות. הטובים מסתדרים גם ככה. |
|
| מחבר: | FLASH [ ה' אפריל 12, 2018 12:53 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: התייעצות לגבי לימודים |
הייתי לומד מדמ"ח. עברית ת"א טכניון זה ליגה אבל... זה אומר או ללמוד עד מאוחר בלילה שיעורי בית ולטחון תראש על תרגילים. והמון!! או להתפשר בציונים, אלא אם אתה מאוד מאוד מוכשר אני לא הייתי הולך לשם אלא לאחת האוניברסיטאות הבאות ברשימה ושואף לממוצע גבוה. פלוס משרת סטודנט חובה. בשביל ניסיון להתברגות קלה בשוק. אחרי 3-4 שנים ניסיון לא רלוונטי איפה למדת. לעשות הנדסת תכנה (כמוני)-חסר טעם. שנה עבודה תתן לך פי 10 משנה של פרויקטים ומבחנים, בלי לדבר על השכר |
|
| מחבר: | Yoav654 [ א' אפריל 15, 2018 10:03 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: התייעצות לגבי לימודים |
לפי מה שאני מבין מכם, תואר במכללה לא נחשב בכלל בשוק העבודה בתור התחלה למי שאין עדיין ניסיון. אז מה קורה עם בכל בוגרי המכללות האלו? תודה לכולם על העצות. |
|
| מחבר: | Shiver [ א' אפריל 15, 2018 11:46 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: התייעצות לגבי לימודים |
הייתי אומר (לפי הערכה אישית שלי): 10% הטופ בציונים או אלה שיש להם במקביל פרוייקטים עצמאיים מוכחים או ניסיון מגיל צעיר - ימצאו עבודה טובה כמו בוגרי אוניברסיטאות. 20% הגרועים לא ימצאו עבודה בכלל או שיקח להם תקופה ארוכה ויתפשרו על משרה לא טובה. 70% "הממוצעים" - יהיה להם קשה מאוד למצוא עבודה בחברות גדולות. או שילכו לחברות פחות טובות, מוכחות. רובם ילכו לחברות קבלן שזה אומר משכורת נמוכה לכמה שנים תמורת משרת ג'וניור לצבירת ניסיון. אחרי כ-3-5 שנים בשכר נמוך במידה ויהיו טובים ויוכיחו את עצמם יוכלו להשתלב כמהנדסים מהמניין בחברה סבירה. אבל תמיד יהיו בעמדת נחיתות עקב תואר במקום לא "נחשב". לסיכום הייתי מאוד מתאמץ לעשות באוניברסיטה ולא במכללה. |
|
| מחבר: | זה כן אני [ א' אפריל 15, 2018 1:31 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: התייעצות לגבי לימודים |
הייתי שוקל ללמוד במכללה רק אם היה לי מישהו מהמשפחה שבוודאות היה קולט אותי לעבוד במקצוע עם סיום הלימודים/התמחות. |
|
| מחבר: | itay2 [ א' אפריל 15, 2018 1:51 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: התייעצות לגבי לימודים |
אם לא בא לך ללמוד תלמוד ומשנה, אני ממליץ לך לברוח מבר אילן. מעבר לזה שזה חתיכת טירחה, זה פוגע בציונים. זה פוגע לך ביכולת להירשם קורסים שמעניינים אותך במקצוע שלך, וגם בתחומים אחרים. |
|
| מחבר: | itay2 [ א' אפריל 15, 2018 2:02 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: התייעצות לגבי לימודים |
דרך אגב, שמעתי על מישהי שהתקבלה למדמ"ח בבר אילן עם פסיכומטרי 600. לא מפתיע אותי. |
|
| מחבר: | הרסי הוקינס [ ב' אפריל 16, 2018 8:28 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: התייעצות לגבי לימודים |
כדאי לדעתי להחריג את המרכז הבינתחומי כאן (למרות שעכשי כן יש לו מעמד של אוניברסיטה פרטית או משהו). לדעתי המדמ״ח שם נחשב בשוק באותה הרמה של האוניברסטאות כי הוא גם נלמד באותה הרמה ובאותם הסטנדרטים. |
|
| מחבר: | matan 2.0 [ ב' אפריל 16, 2018 9:27 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: התייעצות לגבי לימודים |
דעתך כנראה לא מדוייקת ביותר. אני לא אומר שום דבר לגבי הרמה, כי אני יודע שדווקא בתחום שלי יש שם אחלה חוקרים, אבל כשעבדתי באינטל הגיעה מישהי לראיון מהבין תחומי אני זוכר אנשים מתפלאים בקול על זה שמראיינים סטודנטים מהבין תחומי. יכול להיות שהיום זה השתנה קצת, כי עברו שנתיים, אבל אני בספק אם זה השתנה יותר מדי. שוב, בין אם בצדק או לא. הדברים האלה משתנים עם הזמן. פעם לא ראיינו באינטל חיפה גם מבן גוריון, וכמעט ולא ראיינו מאוניברסיטאות שהן לא הטכניון. |
|
| מחבר: | ehud [ ב' אפריל 16, 2018 11:19 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: התייעצות לגבי לימודים |
אני לא יודע אם גם היום זה כך, אבל עד לפני כמה שנים ספורות, גם "האקדמית תל אביב יפו" נחשבה ברמה של אוניברסיטה, מבחינת לימודי מדמ"ח. אפילו יותר מבר אילן וחיפה. מציע לבדוק גם את האופציה שם, אם זה עדיין נחשב מקום טוב. בתור מי שעובד בעולם מערכות המידע (עובד המון מול מתכנתים), אני יכול לומר לך שלא חסרים מתכנתים בלי תואר בכלל. וכמו ש FLASH כתב, שנה אחת של ניסיון בעבודה לעיתים שווה אפילו משנה באקדמיה. אגב, כמעט כל בוגרי מדמ"ח הופכים להיות מתכנתים. אם לא יצא לך לכתוב קוד, מציע לך להתחיל ללמוד את הנושא קצת בעצמך, לראות אם אתה מתחבר לזה. חשוב גם להבין שהתואר עצמו בד"כ לא הופך את האדם למתכנת טוב יותר, מאשר מכתכנת שאין לו תואר. התואר הוא ערובה לכך שאתה יכול לחשוב בחשיבה מסדר גבוה. בהצלחה! |
|
| מחבר: | Shiver [ ג' אפריל 17, 2018 8:43 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: התייעצות לגבי לימודים |
ehud כתב: אגב, כמעט כל בוגרי מדמ"ח הופכים להיות מתכנתים. מה הם עוד יכלו להפוך להיות? |
|
| מחבר: | ציפה דריפה אלמדלסי [ ג' אפריל 17, 2018 2:49 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: התייעצות לגבי לימודים |
למדעני מחשב |
|
| מחבר: | ehud [ ג' אפריל 17, 2018 2:57 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: התייעצות לגבי לימודים |
Shiver כתב: ehud כתב: אגב, כמעט כל בוגרי מדמ"ח הופכים להיות מתכנתים. מה הם עוד יכלו להפוך להיות? אנשי מערכות מידע. התעסקות ביישומים תאורטיים שקשורים למדמ"ח. |
|
| מחבר: | Shiver [ ג' אפריל 17, 2018 3:50 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: התייעצות לגבי לימודים |
בשביל זה יש תואר במערכות מידע. רק בוגרים לא יוצלחים מדי ממכללות מסיימים מדמח ונהיים אנשי מערכות מידע. אחוז המתעסקים ביישומים תיאורטיים זניח ביחס לאלו שיוצאים לשוק העבודה. |
|
| מחבר: | ehud [ ג' אפריל 17, 2018 5:35 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: התייעצות לגבי לימודים |
Shiver כתב: רק בוגרים לא יוצלחים מדי ממכללות מסיימים מדמח ונהיים אנשי מערכות מידע. אני לא מכיר מספר רחב עד כדי כך של בוגרים כדי שיהיה לי מדגם מייצג. בגדול, כנראה שלהיות מתכנת זה יותר מאתגר, אבל באופן אישי מההיכרות שלי עם עולם התוכנה ומערכות המידע, אני יכול לומר שלעיתים להיות איש מערכות מידע ברמת ארכיטקט זה יכול להיות יותר מאתגר מאשר להיות מתכנת ממוצע. אני אסביר קצת : היום בעולם של הפריימוורק או ספריות הקוד הקיימות, כל התכנות נהיה מעט יותר פשוט מהרבה מאד בחינות. למשל, לא רק שאתה לא צריך להבין את הסיבוכיות של "מיון מערך" (מבחינה מתמטית) ובטח שלא להוכיח את הדברים, אתה אפילו לא צריך לדעת לכתוב את הקוד שמבצע את זה. אתה מפעיל על המערך פונקציה קיימת של sort, וזהו - הכל מסודר. פונקציונליות שמדרישה מעט מחשבה ניתנת לשליפה בקלות מגוגל, בכל שפה, ובעצם מייתרת את עיקר החשיבה. צריך להכיר את העקרונות של התכנות, ואת כל המנגנונים והתפיסות ברקע, ואז אתה די מסודר לעומת זאת לעיתים דווקא בעולם מערכות המידע יכולים למשל להיתקל באתגרים המצריכים חשיבה מעבר לקופסה, מקוריות וכו', גם אם זה לא בא לידי ביטוי בכתיבת קוד. |
|
| מחבר: | Shiver [ ג' אפריל 17, 2018 5:44 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: התייעצות לגבי לימודים |
ehud כתב: Shiver כתב: רק בוגרים לא יוצלחים מדי ממכללות מסיימים מדמח ונהיים אנשי מערכות מידע. באופן אישי מההיכרות שלי עם עולם התוכנה ומערכות המידע, אני יכול לומר שלעיתים להיות איש מערכות מידע ברמת ארכיטקט זה יכול להיות יותר מאתגר מאשר להיות מתכנת ממוצע. אתה בגדול צודק, אבל הארכיטקטים הם המאיון העליון, ומן הסתם מדובר בחלק זניח מתעשיית מערכות המידע. אני התכוונתי למאסה הגדולה שהיא הרבה הרבה פחות מעניינת בתחום, ורובם הגדול של אנשי מדמח ירצו לא להתקרב לזה. |
|
| מחבר: | קיופיפלו [ ד' אפריל 25, 2018 4:52 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: התייעצות לגבי לימודים |
רק מדעי הרוח |
|
| מחבר: | stpsg [ ד' אפריל 25, 2018 11:00 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: התייעצות לגבי לימודים |
אני כבר 9 שנים בהייטק (פייפאל ואחר כך סטארטאפים), לא בתור מתכנת. ממה שאני רואה התחום הכי חם, בפער ענק*, הוא דאטה סיינס. יש שם עודף ביקוש רציני שמעלה את השכר. אם דיברו פה על מכללה מול אוניברסיטה, או על השוואות בין אוניברסיטאות טובות, בדאטה סיינס צריך להיות בוגר גן חובה. אם המעסיק יחשוב שאתה תבין את העבודה הוא ייקח אותך גם עם תעודת לידה וישלם 30 אלף ומעלה בלי למצמץ. חברים שלי שמגייסים דיווחו שעובדים לא התביישו לבקש 43 ו-50 אלף בחודש, ואני לא מדבר על עובדים עם נסיון מוכח אלא על כאלה שגמרו עכשיו תואר ראשון. איך מגיעים לשם? תואר במדעי המחשב זו התחלה טובה, ממליץ מאוד (מאוד) לשלב את זה עם סטטיסטיקה או מתמטיקה למי שיכול. החלק של התכנות הוא לא החלק הקשה בלהיות דאטה סיינטיסט מוצלח - עובדה שיש המוני בוגרי תכנות שלא מוצאים עבודה מי יודע מה. הידע בסטטיסטיקה הוא מה שנותן להם את היתרון ממה שאני רואה. * יש שיגידו שהתחום הכי חם כרגע הוא קריפטו - אני לא יכול לסתור את זה אבל אף אחד לא יודע איפה זה יהיה עוד כמה שנים וממילא זה תחום שהוא כנראה הרבה יותר מסובך. |
|
| מחבר: | Yoav654 [ ה' מאי 03, 2018 11:48 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: התייעצות לגבי לימודים |
<הודעת ספאם שנמחקה> |
|
| מחבר: | goldman [ ה' מאי 03, 2018 12:01 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: התייעצות לגבי לימודים |
בעברית למשל ניתן לקחת כל שנת לימודים הלוואה של 20k ללא ריבית והצמדה. מאמין שקיים בעוד מוסדות, תברר. |
|
| עמוד 1 מתוך 2 | כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|