סל ניוז

<הודעת ספאם שנמחקה>

ההבדל בין מדעי המחשב להנדסת תוכנה הוא עוד שנה של לימודים. לפחות כך זה היה בבן גוריון כשאני עשיתי תואר ראשון - מדעי המחשב היה תלת שנתי ותוכנה היה ארבע שנתי. מה ההבדל מבחינת אפשרויות תעסוקה? כלום.
תנאי הקבלה הם באיזור הפסיכומטרי שלך לדעתי לכל האוניברסיטאות, אולי קצת יותר. משהו כמו 685. למכללות, אני מניח, יש תנאים קצת יותר קלים. בכל מקרה מאז שהתחלתי להיות בענף מדעי המחשב/הנדסת תוכנה לפני 9 שנים עדיין לא ראיתי הבדל ממשי בין שני הענפים.

אני בחשמל.

הייתי לומד מדעי המחשב באוניברסיטה.

_________________
All Your Dreams Are Made, When You're Chained To The Mirror And The Razor Blade

הסיכוי שלך למצוא משרה ראשונה טובה הוא גדול בעשרות אחוזים אם תלמד באחת משלוש האוניברסיטאות המובילות (טכניון, ת"א, העברית) ותחזיק בממוצע סביר ומעלה. חברות טובות לא שוכרות סטודנטים ללא ניסיון ממכללות. אם יש לך ניסיון מקצועי צבאי או אחר, לך למכללה, חבל על הזמן והסבל באוניברסיטה. לגבי המסלול, במידה ואתה מעוניין לעשות משהו בנוסף למדמ"ח, ממליץ לשלב מדמ"ח עם מתמטיקה (במידה ואתה נוטה למחקר) או עם כלכלה (ניהול). הנדסת תכנה היא בזבוז זמן.

_________________
(you gotta like a guy named Douby" (Charles Barkley"

אולי זה גאוות יחידה אבל בן גוריון לא נופלת מתל אביב ובטח שעדיפה על בר אילן בהנדסת חשמל. (אחת האופציות שהוא רשם).
הטכניון מן הסתם הרמה הכי גבוה אבל לא הייתי הולך ללמוד שם, לא כיף...

לא דיברתי על חשמל, אלא על מדעי המחשב. לא הזכרתי את בר אילן אלא את העברית (ירושלים), ואני לא מדבר כסטודנט אלא כמי שמגייס.

כסטודנט, הייתי לומד בבאר שבע, כי כיף, ושהקריירה תמתין בסבלנות. הטובים מסתדרים גם ככה.

_________________
(you gotta like a guy named Douby" (Charles Barkley"

הייתי לומד מדמ"ח. עברית ת"א טכניון זה ליגה אבל... זה אומר או ללמוד עד מאוחר בלילה שיעורי בית ולטחון תראש על תרגילים. והמון!! או להתפשר בציונים, אלא אם אתה מאוד מאוד מוכשר

אני לא הייתי הולך לשם אלא לאחת האוניברסיטאות הבאות ברשימה ושואף לממוצע גבוה. פלוס משרת סטודנט חובה. בשביל ניסיון להתברגות קלה בשוק. אחרי 3-4 שנים ניסיון לא רלוונטי איפה למדת.

לעשות הנדסת תכנה (כמוני)-חסר טעם. שנה עבודה תתן לך פי 10 משנה של פרויקטים ומבחנים, בלי לדבר על השכר

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND

לפי מה שאני מבין מכם, תואר במכללה לא נחשב בכלל בשוק העבודה בתור התחלה למי שאין עדיין ניסיון.
אז מה קורה עם בכל בוגרי המכללות האלו?
תודה לכולם על העצות.

הייתי אומר (לפי הערכה אישית שלי):
10% הטופ בציונים או אלה שיש להם במקביל פרוייקטים עצמאיים מוכחים או ניסיון מגיל צעיר - ימצאו עבודה טובה כמו בוגרי אוניברסיטאות.
20% הגרועים לא ימצאו עבודה בכלל או שיקח להם תקופה ארוכה ויתפשרו על משרה לא טובה.
70% "הממוצעים" - יהיה להם קשה מאוד למצוא עבודה בחברות גדולות. או שילכו לחברות פחות טובות, מוכחות. רובם ילכו לחברות קבלן שזה אומר משכורת נמוכה לכמה שנים תמורת משרת ג'וניור לצבירת ניסיון. אחרי כ-3-5 שנים בשכר נמוך במידה ויהיו טובים ויוכיחו את עצמם יוכלו להשתלב כמהנדסים מהמניין בחברה סבירה.
אבל תמיד יהיו בעמדת נחיתות עקב תואר במקום לא "נחשב".

לסיכום הייתי מאוד מתאמץ לעשות באוניברסיטה ולא במכללה.

_________________
All Your Dreams Are Made, When You're Chained To The Mirror And The Razor Blade

הייתי שוקל ללמוד במכללה רק אם היה לי מישהו מהמשפחה שבוודאות היה קולט אותי לעבוד במקצוע עם סיום הלימודים/התמחות.

אם לא בא לך ללמוד תלמוד ומשנה, אני ממליץ לך לברוח מבר אילן. מעבר לזה שזה חתיכת טירחה, זה פוגע בציונים. זה פוגע לך ביכולת להירשם קורסים שמעניינים אותך במקצוע שלך, וגם בתחומים אחרים.

דרך אגב, שמעתי על מישהי שהתקבלה למדמ"ח בבר אילן עם פסיכומטרי 600.
לא מפתיע אותי.

כדאי לדעתי להחריג את המרכז הבינתחומי כאן (למרות שעכשי כן יש לו מעמד של אוניברסיטה פרטית או משהו). לדעתי המדמ״ח שם נחשב בשוק באותה הרמה של האוניברסטאות כי הוא גם נלמד באותה הרמה ובאותם הסטנדרטים.

_________________
אגנבת, גצה גצה, בא חגודודיל דגס אותה.

החתול על קרפלס: "שישלחו אותו בטרייד לנ"צ... יתאחד עם אחיו חסרי הצוואר האחרים טל דן ואלישי כדיר "

בגאצקיס מפסיד למעיין, די ג'יי ולאומי: “התכוננו לכארם משעור. השחקנים שלי הם לא איירון מן".

דעתך כנראה לא מדוייקת ביותר. אני לא אומר שום דבר לגבי הרמה, כי אני יודע שדווקא בתחום שלי יש שם אחלה חוקרים, אבל כשעבדתי באינטל הגיעה מישהי לראיון מהבין תחומי אני זוכר אנשים מתפלאים בקול על זה שמראיינים סטודנטים מהבין תחומי. יכול להיות שהיום זה השתנה קצת, כי עברו שנתיים, אבל אני בספק אם זה השתנה יותר מדי. שוב, בין אם בצדק או לא. הדברים האלה משתנים עם הזמן. פעם לא ראיינו באינטל חיפה גם מבן גוריון, וכמעט ולא ראיינו מאוניברסיטאות שהן לא הטכניון.

אני לא יודע אם גם היום זה כך, אבל עד לפני כמה שנים ספורות, גם "האקדמית תל אביב יפו" נחשבה ברמה של אוניברסיטה, מבחינת לימודי מדמ"ח. אפילו יותר מבר אילן וחיפה.
מציע לבדוק גם את האופציה שם, אם זה עדיין נחשב מקום טוב.

בתור מי שעובד בעולם מערכות המידע (עובד המון מול מתכנתים), אני יכול לומר לך שלא חסרים מתכנתים בלי תואר בכלל.
וכמו ש FLASH כתב, שנה אחת של ניסיון בעבודה לעיתים שווה אפילו משנה באקדמיה.

אגב, כמעט כל בוגרי מדמ"ח הופכים להיות מתכנתים. אם לא יצא לך לכתוב קוד, מציע לך להתחיל ללמוד את הנושא קצת בעצמך,
לראות אם אתה מתחבר לזה.
חשוב גם להבין שהתואר עצמו בד"כ לא הופך את האדם למתכנת טוב יותר, מאשר מכתכנת שאין לו תואר.
התואר הוא ערובה לכך שאתה יכול לחשוב בחשיבה מסדר גבוה.

בהצלחה!

מה הם עוד יכלו להפוך להיות?

_________________
All Your Dreams Are Made, When You're Chained To The Mirror And The Razor Blade

למדעני מחשב

אנשי מערכות מידע.
התעסקות ביישומים תאורטיים שקשורים למדמ"ח.

בשביל זה יש תואר במערכות מידע. רק בוגרים לא יוצלחים מדי ממכללות מסיימים מדמח ונהיים אנשי מערכות מידע.
אחוז המתעסקים ביישומים תיאורטיים זניח ביחס לאלו שיוצאים לשוק העבודה.

_________________
All Your Dreams Are Made, When You're Chained To The Mirror And The Razor Blade

אני לא מכיר מספר רחב עד כדי כך של בוגרים כדי שיהיה לי מדגם מייצג.
בגדול, כנראה שלהיות מתכנת זה יותר מאתגר, אבל
באופן אישי מההיכרות שלי עם עולם התוכנה ומערכות המידע, אני יכול לומר שלעיתים להיות איש מערכות מידע
ברמת ארכיטקט זה יכול להיות יותר מאתגר מאשר להיות מתכנת ממוצע.

אני אסביר קצת :
היום בעולם של הפריימוורק או ספריות הקוד הקיימות, כל התכנות נהיה מעט יותר פשוט מהרבה מאד בחינות.
למשל, לא רק שאתה לא צריך להבין את הסיבוכיות של "מיון מערך" (מבחינה מתמטית) ובטח שלא להוכיח את הדברים,
אתה אפילו לא צריך לדעת לכתוב את הקוד שמבצע את זה. אתה מפעיל על המערך פונקציה קיימת של sort, וזהו - הכל מסודר.

פונקציונליות שמדרישה מעט מחשבה ניתנת לשליפה בקלות מגוגל, בכל שפה, ובעצם מייתרת את עיקר החשיבה.
צריך להכיר את העקרונות של התכנות, ואת כל המנגנונים והתפיסות ברקע, ואז אתה די מסודר

לעומת זאת לעיתים דווקא בעולם מערכות המידע יכולים למשל להיתקל באתגרים המצריכים חשיבה מעבר לקופסה, מקוריות וכו',
גם אם זה לא בא לידי ביטוי בכתיבת קוד.

אתה בגדול צודק, אבל הארכיטקטים הם המאיון העליון, ומן הסתם מדובר בחלק זניח מתעשיית מערכות המידע.
אני התכוונתי למאסה הגדולה שהיא הרבה הרבה פחות מעניינת בתחום, ורובם הגדול של אנשי מדמח ירצו לא להתקרב לזה.

_________________
All Your Dreams Are Made, When You're Chained To The Mirror And The Razor Blade

רק מדעי הרוח

_________________
קיופיפלו על שם קיינטל וודס, סקוטי פיפן, לו ריד ולו יהי

אני כבר 9 שנים בהייטק (פייפאל ואחר כך סטארטאפים), לא בתור מתכנת. ממה שאני רואה התחום הכי חם, בפער ענק*, הוא דאטה סיינס. יש שם עודף ביקוש רציני שמעלה את השכר.
אם דיברו פה על מכללה מול אוניברסיטה, או על השוואות בין אוניברסיטאות טובות, בדאטה סיינס צריך להיות בוגר גן חובה. אם המעסיק יחשוב שאתה תבין את העבודה הוא ייקח אותך גם עם תעודת לידה וישלם 30 אלף ומעלה בלי למצמץ. חברים שלי שמגייסים דיווחו שעובדים לא התביישו לבקש 43 ו-50 אלף בחודש, ואני לא מדבר על עובדים עם נסיון מוכח אלא על כאלה שגמרו עכשיו תואר ראשון.

איך מגיעים לשם? תואר במדעי המחשב זו התחלה טובה, ממליץ מאוד (מאוד) לשלב את זה עם סטטיסטיקה או מתמטיקה למי שיכול. החלק של התכנות הוא לא החלק הקשה בלהיות דאטה סיינטיסט מוצלח - עובדה שיש המוני בוגרי תכנות שלא מוצאים עבודה מי יודע מה. הידע בסטטיסטיקה הוא מה שנותן להם את היתרון ממה שאני רואה.

* יש שיגידו שהתחום הכי חם כרגע הוא קריפטו - אני לא יכול לסתור את זה אבל אף אחד לא יודע איפה זה יהיה עוד כמה שנים וממילא זה תחום שהוא כנראה הרבה יותר מסובך.

<הודעת ספאם שנמחקה>

בעברית למשל ניתן לקחת כל שנת לימודים הלוואה של 20k ללא ריבית והצמדה.
מאמין שקיים בעוד מוסדות, תברר.