סל ניוז
http://salnews.com/forum/

תיקונים חשובים בחוקת הכדורגל לאור המונדיאל
http://salnews.com/forum/viewtopic.php?f=2&t=17483		 עמוד 1 מתוך 3
מחבר:  תומר [ ג' יולי 03, 2018 10:43 am ]
נושא ההודעה:  תיקונים חשובים בחוקת הכדורגל לאור המונדיאל
קיבלתי הבטחה מבכיר בפיפ"א שכל ההצעות שיעלו פה ויישלחו מודפסות למשרדי פיפ"א יידונו בכובד ראש והמוצלחות שבהן יקופלו ויונחו מתחת לרגלי שולחנות מתנדנדים כדי למנוע אי נוחות.
למרות זאת, כמו כל מי שחדור תחושת שליחות להפוך את העולם הזה לטוב יותר (והרי, כפי שהעיר 'החתול יובב' אי אפשר לעקוב אחרי כדורסל ישראלי בלי להיות כזה), אני רואה לעצמי חובה נעימה להעלות שיפורים לחוקת המשחק, תוך אמונה מוצקה שלא אהיה היחיד.

להלן:
1) תפיסת חולצה גוררת צהוב, period, גם אם היא נקלטה על ידי שופטי ה VAR. זו לא עבירה שיכולה להתפלק למישהו, תפסת חולצה, כנראה שהתכוונת לתפוס חולצה, תאכל צהוב ואל תתבכיין
2) שחקן שנפצע ונותר שרוע על הדשא ליותר מ 15 שניות, יחוייב להתפנות אל מחוץ לתחומי המגרש לקבלת טיפול שיימשך לכל הפחות חמש דקות
3) שעון המשחק נעצר אחרי גולים ובהחלפת שחקן. במקביל, השריקה לסיום המשחק (או המחצית) יכולה להגיע רק כשהכדור חוצה את קו האמצע.
4) אין נבדל כאשר הכדור ברחבת ה 16
מחבר:  ראי שעל הקיר [ ג' יולי 03, 2018 10:50 am ]
נושא ההודעה:  Re: תיקונים חשובים בחוקת הכדורגל לאור המונדיאל
כל התחזות היא צהוב. no exception.
אין הבדל בין צהוב ראשון לצהוב שני מבחינת שיקול הדעת של השופט.
חוקים מצויינים מהכדורסל שצריך להעתיק: אחד הוא חוק החצי, עברת את החצי - אסור למסור אחורה בחזרה. צריך לעבור את החצי בתוך חצי דקה. השני הוא חוק האזהרה התקפה לכל הקבוצה - אזהרה ורבלית אחת שקיבל שחקן תהייה תקפה לכל הקבוצה ותועבר גם למאמן שלה על ידי השופט הרביעי, מכאן והלאה - צהובים כמו סוכריות.
מחבר:  rony [ ג' יולי 03, 2018 11:46 am ]
נושא ההודעה:  Re: תיקונים חשובים בחוקת הכדורגל לאור המונדיאל
תומר כתב:
להלן:
1) תפיסת חולצה גוררת צהוב, period, גם אם היא נקלטה על ידי שופטי ה VAR. זו לא עבירה שיכולה להתפלק למישהו, תפסת חולצה, כנראה שהתכוונת לתפוס חולצה, תאכל צהוב ואל תתבכיין
2) שחקן שנפצע ונותר שרוע על הדשא ליותר מ 15 שניות, יחוייב להתפנות אל מחוץ לתחומי המגרש לקבלת טיפול שיימשך לכל הפחות חמש דקות
3) שעון המשחק נעצר אחרי גולים ובהחלפת שחקן. במקביל, השריקה לסיום המשחק (או המחצית) יכולה להגיע רק כשהכדור חוצה את קו האמצע.
4) אין נבדל כאשר הכדור ברחבת ה 16


מסכים עם 1 ו-2.

3 מיותר חלקית, אפשר לעבור לחילופי כדוריד בלי עצירת משחק בכלל, אין שום סיבה לעצור את המשחק בשביל חילוף (פרט לחילוף שוער) ובטח ובטח שלא להפוך את זה לכלי לבזבוז זמן.
4 יגרום לקבוצות להשאיר יותר שחקנים בהגנה ולהפוך את המשחק לפחות התקפי.
מחבר:  WTF [ ג' יולי 03, 2018 12:08 pm ]
נושא ההודעה:  Re: תיקונים חשובים בחוקת הכדורגל לאור המונדיאל
1. כדורגל משוחק 60 דקות נטו, עצירות אוטומטיות בעבירות, הוצאות חוץ, קרנות ושערים.
2. אין הגבלה למספר החילופים, חילופים יכולים להיות מבוצעים בכל עצירה במשחק, ניתן להחזיר שחקן שהוחלף בתנאי שעבר פוזשן מאז שהוחלף.
3. נאמר כבר - צהוב על כל התחזות ועל כל עבירה גסה - כולל צהוב שני. צהוב שני יוביל להרחקה של השחקן מהמשחק, אבל קבוצתו תישאר ב-11 שחקנים. רק אדום ישיר ישאיר קבוצה בעשרה שחקנים.
4. בגלל כמות הפנדלים המוגזמת כתוצאה מה-VAR, חוק הפנדל ישונה באופן הבא:
א. יד שלא מנעה שער, תוביל לצהוב ובעיטה לא ישירה
ב. רחבת ה16 צריכה להיות מרובעת ולא מלבנית (ואולי אף קטנה יותר), למנוע פנדלים מיותרים במקומות שלא באמת מסוכנים.
מחבר:  תומר [ ג' יולי 03, 2018 1:05 pm ]
נושא ההודעה:  Re: תיקונים חשובים בחוקת הכדורגל לאור המונדיאל
rony כתב:
תומר כתב:
להלן:
1) תפיסת חולצה גוררת צהוב, period, גם אם היא נקלטה על ידי שופטי ה VAR. זו לא עבירה שיכולה להתפלק למישהו, תפסת חולצה, כנראה שהתכוונת לתפוס חולצה, תאכל צהוב ואל תתבכיין
2) שחקן שנפצע ונותר שרוע על הדשא ליותר מ 15 שניות, יחוייב להתפנות אל מחוץ לתחומי המגרש לקבלת טיפול שיימשך לכל הפחות חמש דקות
3) שעון המשחק נעצר אחרי גולים ובהחלפת שחקן. במקביל, השריקה לסיום המשחק (או המחצית) יכולה להגיע רק כשהכדור חוצה את קו האמצע.
4) אין נבדל כאשר הכדור ברחבת ה 16


מסכים עם 1 ו-2.

3 מיותר חלקית, אפשר לעבור לחילופי כדוריד בלי עצירת משחק בכלל, אין שום סיבה לעצור את המשחק בשביל חילוף (פרט לחילוף שוער) ובטח ובטח שלא להפוך את זה לכלי לבזבוז זמן.
4 יגרום לקבוצות להשאיר יותר שחקנים בהגנה ולהפוך את המשחק לפחות התקפי.


שים לב להדגשה
אם הכדור כבר ברחבת ה 16, הדעת נותנת שכבר יש מספיק שחקנים בהגנה.
הכוונה היא למנוע ביטולים של שערים לגיטימיים רק כי מגן עמד חצי מטר לכאן או לכאן
מחבר:  ראובן [ ג' יולי 03, 2018 2:06 pm ]
נושא ההודעה:  Re: תיקונים חשובים בחוקת הכדורגל לאור המונדיאל
על נושא הנבדל לדעתי ראוי לפתוח ת'רד נפרד.

ההצעות שלי (הן בעצם ישנות למדי אבל מה איכפת לי למחזר):

1. להכניס גולטנדינג לכדורגל. כלומר סיטואציה שבה הכדור היה בודאות נכנס לשער אלמלא זה נמנע בדרך לא חוקית כלשהי תיחשב לגול ולא לשריקה לפנדל. יש לי בראש יותר את ההרחקה של סוארז ב-2010 מאשר את מה שקרה בקרואטיה-דנמרק אבל אבל אני מוכן לשחק עם ההגדרות.

2. לא קשור למשהו שקרה במונדיאל הזה, אבל בגדול להכניס חוקת פייר פליי משמעותית, ובפרט להרחיק בצורה מרתיעה מקרי התחזות מחמירה. אני לא מדבר על לתת צהוב לשחקן שהרגיש מכה ורגל והחליט ליפול (שזה ברור), אלא על שחקנים שמביימים פציעה כשלא היה מגע או על שחקנים שיוצרים מגע ונופלים כדי להטעות את השופט. כאלה הייתי מרחיק לחמישה משחקים חופשי.

3. לבטל את הנוהג של "הוצאת הכדור כששחקן פצוע", שמניח פייר פליי למרות שאין שום דבר כזה. האחריות על עצירה צריכה להיות של השופט, ואפשר לשלב בהצעה של תומר ששחקן שנעצר המשחק לטיפול בו חייב לצאת מתחומי המשחק, כמו כן, הייתי מוסיף ששחקן שביים פציעה כדי לעצור מתפרצת יורחק בהתאם לסעיף 2.

4. וכמובן להרחיב את הVAR כמה שרק אפשר. אם היא לא בשימוש לבדיקת חוקיות בעיטה של פנדלים אז להשמיש אותה גם לכך.
מחבר:  oren_80 [ ג' יולי 03, 2018 4:07 pm ]
נושא ההודעה:  Re: תיקונים חשובים בחוקת הכדורגל לאור המונדיאל
1. נדמה לי שזה כבר קיים במקרה של סוארז 2010 לפי חוקת ימינו אנו.
מחבר:  מאנו [ ג' יולי 03, 2018 5:31 pm ]
נושא ההודעה:  Re: תיקונים חשובים בחוקת הכדורגל לאור המונדיאל
לתת צהוב על תפיסת חולצה אוטומטית אומר שהמשחק נגמר תוך 10 דקות על הפסד טכני הדדי. כולם תופסים, מושכים ומחבקים וממש צריך כאן שיקול דעת של שופט.
מחבר:  ראי שעל הקיר [ ג' יולי 03, 2018 5:41 pm ]
נושא ההודעה:  Re: תיקונים חשובים בחוקת הכדורגל לאור המונדיאל
מאנו כתב:
לתת צהוב על תפיסת חולצה אוטומטית אומר שהמשחק נגמר תוך 10 דקות על הפסד טכני הדדי. כולם תופסים, מושכים ומחבקים וממש צריך כאן שיקול דעת של שופט.


לא צריך שום שיקול דעת. צריך כמה משחקים שיגמרו 7 על 7 והתופעה המכוערת הזו תיעלם.
מחבר:  ראי שעל הקיר [ ג' יולי 03, 2018 5:43 pm ]
נושא ההודעה:  Re: תיקונים חשובים בחוקת הכדורגל לאור המונדיאל
oren_80 כתב:
1. נדמה לי שזה כבר קיים במקרה של סוארז 2010 לפי חוקת ימינו אנו.


איפה ראית את זה?
מחבר:  מאנו [ ג' יולי 03, 2018 5:47 pm ]
נושא ההודעה:  Re: תיקונים חשובים בחוקת הכדורגל לאור המונדיאל
זאת לא תופעה שמפריעה לי בכלל. אני חושב שחוק כזה יהפוך את המשחק לסטרילי מדי.
מחבר:  ראי שעל הקיר [ ג' יולי 03, 2018 6:32 pm ]
נושא ההודעה:  Re: תיקונים חשובים בחוקת הכדורגל לאור המונדיאל
זו אחת התופעות הבזויות המלוכלכות בענף כולו. מצידי שישרקו פנדל (או פאות לטובת ההגנה) ויתנו צהוב על כל דבר כזה עד שזה ייעלם.
מחבר:  מאנו [ ג' יולי 03, 2018 8:03 pm ]
נושא ההודעה:  Re: תיקונים חשובים בחוקת הכדורגל לאור המונדיאל
התופעה הבזויה באמת זה שחקנים שנופלים וצועקים כשמושכים להם טיפה את החולצה...

התופעה הבזויה זה בכיינים בכדורגל. זה סחטנים.
פיזיות זה לא בעיה של הכדורגל. שילכו מכות כמו בהוקי מצידי רק שיפסיקו להתגלגל ולשכב על הדשא.

מעדיף משיכות חולצה על כניסות ברגליים או על דריכות! אגב, על דריכה מכוונת שחקן צריך להיות מורחק לכמה משחקים.
מחבר:  ראי שעל הקיר [ ג' יולי 03, 2018 8:06 pm ]
נושא ההודעה:  Re: תיקונים חשובים בחוקת הכדורגל לאור המונדיאל
שתיהן תופעות בזויות. על המציגים הרמאים והמתחזים כבר כתבתי.
משיכה בחולצה או חיבוק ואיפון זה לא פיזיות. זה משחק מלוכלך.
הייתה תקופה, אני זוכר, היה מונדיאל אחד בשנות ה-90 או תחילת ה-2000 שהקפידו על זה יותר ונתנו על זה כמה פנדלים. חבל שלא המשיכו והעמיקו את זה.
מחבר:  Dovi [ ג' יולי 03, 2018 8:43 pm ]
נושא ההודעה:  Re: תיקונים חשובים בחוקת הכדורגל לאור המונדיאל
ראי שעל הקיר כתב:
oren_80 כתב:
1. נדמה לי שזה כבר קיים במקרה של סוארז 2010 לפי חוקת ימינו אנו.


איפה ראית את זה?


https://m.ynet.co.il/Articles/4811743

זה עדיין לא נכנס נכון לכתיבת הכתבה אבל דיברו בכיוון.
מחבר:  ראובן [ ג' יולי 03, 2018 8:48 pm ]
נושא ההודעה:  Re: תיקונים חשובים בחוקת הכדורגל לאור המונדיאל
מגניב. מקווה שייכנס בקרוב.

חלק מהסעיפים שמפורטים שם היו רלוונטיים מאוד למונדיאל הזה (ואולי היה כדאי שנדב יעקובי היה מעדכן את וויץ ואיוניר לגביהם...).
מחבר:  Dovi [ ג' יולי 03, 2018 8:50 pm ]
נושא ההודעה:  Re: תיקונים חשובים בחוקת הכדורגל לאור המונדיאל
הכתבה הזאת גם עזרה לי להבין את העניין שפתאום יש רק שחקן אחד על קו האמצע בפתיחת משחקים ולא 2 כמו תמיד.
מחבר:  ראובן [ ג' יולי 03, 2018 9:02 pm ]
נושא ההודעה:  Re: תיקונים חשובים בחוקת הכדורגל לאור המונדיאל
מודה שלא ידעתי מעולם על קיומו של החוק הדבילי הזה.
מחבר:  התותח המפוברק [ ג' יולי 03, 2018 9:25 pm ]
נושא ההודעה:  Re: תיקונים חשובים בחוקת הכדורגל לאור המונדיאל
נתייחס לכמה מההצעות שעלו כאן:
1. לגבי תפיסת חולצה - אני עם מאנו. אני כן מסכים שככל וזה מנע משחקן להבקיע שער, או מנע משחקן חופש תנועה מובהק, זה דורש צהוב. אפרופו ההשוואה לכדורסל, גם שם תופסים ומושכים וגם גרוע מזה, ועוד לא ראיתי שמרחיקים על זה שחקנים.
2. ההצעה לגבי שחקנים פצועים די הזויה ומסוכנת לבריאות השחקנים ולפייר פליי. נכון, הרבה עושים הצגות, אבל זה לא אומר שצריך לתת קנס למי שלא. מבחינתי ככל שמדובר בהצגה מפורשת, להוציא צהוב. עם שאר האירועים השופטים צריכים ללמוד להתמודד.
3. להבנתי זה בפועל מה שקורה. כלומר, השופט באמת עוצר את השעון שלו ככל ששחקן נפצע ו/או זמן שעובר מהבקעת שער ו/או זמן חילוף, ובהתאם לזה מודיע לשופט הרביעי כמה זמן נשאר.
4. נבדל הכרחי בכל מקום שהוא במגרש. אם אין נבדל כשהכדור ברחבת ה-16, המשמעות היא ששחקן של הקבוצה המתקיפה יכול לעמוד סנטימטר מהפרצוף של השוער בלי לגעת בו וזה יהיה מהלך חוקי. מטרת חוק הנבדל היא לעודד כדורגל התקפי ע"י כך שהגנות לא יצטרכו לעמוד על קו השער כדי להגן. מזכיר לי תמיד שבבית ספר יסודי היה ילד בכיתה שלי שכל מה שהיה עושה זה לעמוד על קו השער של הקבוצה השנייה וחיכה שיגיע אליו כדור להבקיע גול מסנטימטר :roll:
5. חוק החצי - נשמע מעניין אם כי אני חושב שפחות מתאים. החזרה אחורה לפעמים עוזרת בשביל לעבור אגף, או כדי למשוך את ההגנה קדימה. לאו דווקא בשביל בזבוזי זמן.
6. צריך לעבור את החצי תוך 30 שניות - בהחלט סביר. אם כבר הייתי משלב את זה עם חוק החצי. נניח, לא ניתן להחזיר אחורה לחצי שלך יותר מפעמיים בדקה, או שהכדור עובר.
7. אזהרה התקפה לכל הקבוצה - לא נראה לי מאוד משמעותי ומתייחס לאירועים פחות שכיחים של 3-4 פאולים ברצף בלי כרטיס צהוב...
8. חילופים בלי הגבלה - קיצוני מדי.
9. צהוב ובעיטה ישירה על נגיעת יד שלא מנעה שער - זה נתון לפרשנות. לדעתי החוק הוא מאוד פשוט, ועובדה גם ששחקנים מנוסים שמים שתי ידיים מאחורי הגב ומשחקים בלי בעיה.

הצעות שלי, יודע שחלק מופרכות :) :
- מה שאף אחד לא כתב פה אבל דובר לא מעט זה Challenge. כמובן שה-VAR מייתר חלק ממנו, אבל בהחלט רלבנטי לדעתי.
- אם כבר חילופים, הייתי מציע שחילוף עקב פציעה לא ייספר במניין החילופים.
- פנדלים - מספיק עם העצירות וקצב הריצה הלא אחיד. על כל פנדל עם עצירה/קצב ריצה לא אחיד פנדל חוזר + צהוב. שהבועטים ילמדו להבקיע בפנדל.
- קו "שתיים" - כמו קו שלוש אבל כזה שנותן שני שערים במקום אחד. נניח ברדיוס 25 מטר. יעודד בעיטות ממרחק ויפתח יותר את ההגנות.
- רחבה נוספת - נניח... רחבת ה-25 מטר. כל עבירה ברחבה הנוספת שהיא לא ברחבת ה-16 מאפשרת לקבוצה התוקפת לבחור מאיפה לקחת את הבעיטה החופשית.
- פנדלים 2 - מספיק עם הפנדלים. השיטה של shootout שהייתה בזמנו ב-MLS הרבה יותר מעניינת ויותר מביאה לידי ביטוי את היכולות האישיות הן של המתקיף והן של השוער.
מחבר:  עמוס לב [ ג' יולי 03, 2018 11:01 pm ]
נושא ההודעה:  Re: תיקונים חשובים בחוקת הכדורגל לאור המונדיאל
הצעות 5 ו-6 יחזירו אותנו לשנות השבעים והשמונים של מה שנקרא משחק של כדורים ארוכים ובתרגום, מעיפים כדורים למעלה ומקווים שיצא משהו טוב מכך.
מחבר:  התותח המפוברק [ ד' יולי 04, 2018 12:39 am ]
נושא ההודעה:  Re: תיקונים חשובים בחוקת הכדורגל לאור המונדיאל
מה הקשר?...
קבוצות יעדיפו לאבד כדור מאשר לעבור את החצי ב-2-3 פסים?
מחבר:  צוד [ ד' יולי 04, 2018 6:56 am ]
נושא ההודעה:  Re: תיקונים חשובים בחוקת הכדורגל לאור המונדיאל
לגבי הנבדל - קיבלת כדור בנבדל? לא עוצרים את המשחק. פשוט אסור לך לבעוט לשער לפני שעברת שחקן הגנה.

ראובן שכחת סוויס
מחבר:  sir charles [ ד' יולי 04, 2018 8:32 am ]
נושא ההודעה:  Re: תיקונים חשובים בחוקת הכדורגל לאור המונדיאל
מאנו כתב:
התופעה הבזויה באמת זה שחקנים שנופלים וצועקים כשמושכים להם טיפה את החולצה...

התופעה הבזויה זה בכיינים בכדורגל. זה סחטנים.
פיזיות זה לא בעיה של הכדורגל. שילכו מכות כמו בהוקי מצידי רק שיפסיקו להתגלגל ולשכב על הדשא.

מעדיף משיכות חולצה על כניסות ברגליים או על דריכות! אגב, על דריכה מכוונת שחקן צריך להיות מורחק לכמה משחקים.

מסכים. אני חושב שכדורגל, עד כמה שהוא משחק פיזי, הוא גם כנראה המשחק עם הכי הרבה כוסיות (תסלחו לי על השפה) מבין ענפי הכדור. אין משחק במונדיאל הזה ששחקן לא מקבל ליטוף וישר עף לרצפה כאילו חטף פצצה לפנים (רק אתמול היה שחקן אנגלי שאמנם חטף סוג של נגיחה קלה מתחת לסנטר מהקולומביאני אבל בתגובה שם את הידיים על הפנים כאילו עקרו לו את העיניים).
מחבר:  stavs [ ד' יולי 04, 2018 10:40 am ]
נושא ההודעה:  Re: תיקונים חשובים בחוקת הכדורגל לאור המונדיאל
לא פרקטי, אבל אני כבר תקופה אומר שצריך לוח גדול עם שעון של זמן מצטבר שכל שחקן בילה בשכיבה על הדשא בתוך תחומי המגרש במהלך המשחק.
מי שמגיע ל2 או 3 דקות במצטבר מחויב בחילוף.

וגם שעון עוצר, לפחות ב10 הדקות האחרונות ובתוספת זמן.
מחבר:  עמוס לב [ ד' יולי 04, 2018 10:48 am ]
נושא ההודעה:  Re: תיקונים חשובים בחוקת הכדורגל לאור המונדיאל
התותח המפוברק כתב:
מה הקשר?...
קבוצות יעדיפו לאבד כדור מאשר לעבור את החצי ב-2-3 פסים?

אם לקבוצה השניה היה אסור לשמור מעל -30 מטרים מהשער, היית צודק, אבל מה לעשות שלחץ גבוה זאת טקטיקה שברצלונה לימדה אותנו כמה היא קטלנית. אז עכשיו אתה רוצה עוד להוסיף דרגת קושי של זמן לעבור את החצי ואסור למסור מעבר לחצי?
עמוד 1 מתוך 3 כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/