| סל ניוז http://salnews.com/forum/ |
|
| נחום מנבר http://salnews.com/forum/viewtopic.php?f=2&t=17505 |
עמוד 1 מתוך 1 |
| מחבר: | Shiver [ ג' יולי 24, 2018 11:57 pm ] |
| נושא ההודעה: | נחום מנבר |
אז היום שודר בכאן11 החלק הראשון של סיפור המשפט של מנבר. זה משפט שרובו נוהל בדלתיים סגורות ולא ממש נחשף במלואו לציבור, בטח שלא ראיונות פתוחים של רבים מהמעורבים. מסתבר שסיפור ה"בגידה" שהלך חזק בתקשורת הוא ממש לא בכיוון. זה ממש לא כמו פרשיית שגב. בסופו של דבר נראה שהוא איש עסקים אופורטוניסט, שרוב פעולותיו מול איראן נעשו בידיעת מערכת הביטחון ואפילו בעידודה המסוים (ככל הנראה כדי לנסות לדלות מידע דרכו או אף להפוך אותו לסוכן "רשמי" כזה או אחר). מהצד השני יש את הרושם שמדובר בשקרן פתולוגי ומסתבך סדרתי שיוכל בפלפולי שפתיים לשכנע בחפותו. אבל אין ספק שנוצרה פה אמתפטיה ויש הרבה סימני שאלה סביב ההרשעה והמשפט. לא במובן של רומן זדורוב שטוען לדה"ם. אלא במובן שלטענתו יש פה גם משקל של חיסול חשבונות אישי של המוסד (2 סוכנים נהרגו בתאונת דרכים במעקב אחריו והמשלחות האיראניות שנפגש איתן), הסתבכות מיותרת ועסקים בתחום האפור שמערכת הבטחון הייתה מודעת אליהם. בכל מקרה החלק השני בקרוב. מעניין. וכמובן לא נשחק את הזווית של הפועל ירושלים. |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ ד' יולי 25, 2018 12:38 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: נחום מנבר |
הוא עורר אמפתיה באמצעות שקרים פתולוגים? |
|
| מחבר: | Shiver [ ד' יולי 25, 2018 9:36 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: נחום מנבר |
כן. |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ ד' יולי 25, 2018 10:15 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: נחום מנבר |
כי בין השורות נראה שאתה גם חושב שהוא שקרן פתולוגי וגם מקבל את גירסתו כאמת. |
|
| מחבר: | beatla [ ד' יולי 25, 2018 10:50 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: נחום מנבר |
לא ראיתי עדיין את התוכנית. דעתי על הפרשה הזאת שמנבר קיבל את אישורה של המערכת ועצימת העיניים שלה. ואחרי התאונה של סוכני המוסד המערכת התהפכה עליו. הצד השני של זה הוא שמנבר ניצל את עצימת העיניים ללכת קצת יותר מידי לתחום הכהה שמעבר לתחום האפור. |
|
| מחבר: | Shiver [ ד' יולי 25, 2018 12:02 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: נחום מנבר |
ראי שעל הקיר כתב: כי בין השורות נראה שאתה גם חושב שהוא שקרן פתולוגי וגם מקבל את גירסתו כאמת. אני חושב מצד אחד שהוא שיקר בכל מיני סיטואציות כיאה לאיש מכירות. היו לו כמה הסתבכויות לפני שלא ברור מה טיבן. הוא גם התהלך בתחום האפור וככל הנראה לא היו לו את כל האישורים. מהצד השני מערכת הבטחון שלנו היא הדבר הכי חזק במדינה. אם אתה ברגע מסוים בא לה לא בטוב היא תתהפך עליך, תשחיר אותך ותתעלל בך. אי אפשר לנצח אותם. למה זה קרה? זה יכול לנוע בין סכסוך אישי, רצון להתקדמות ויוקרה, או רצון לפצות על פאשלה (כמו מות הסוכנים בתאונה). |
|
| מחבר: | התותח המפוברק [ ד' יולי 25, 2018 8:06 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: נחום מנבר |
אם כל מה שיש זה הגרסא של מנבר, אז לא רואה מה זה כ"כ מעניין. בטוח שיש מספיק אנשים שיגידו בדיוק הפוך. |
|
| מחבר: | Shiver [ ה' יולי 26, 2018 2:02 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: נחום מנבר |
התותח המפוברק כתב: אם כל מה שיש זה הגרסא של מנבר, אז לא רואה מה זה כ"כ מעניין. בטוח שיש מספיק אנשים שיגידו בדיוק הפוך. אין רק את הגרסה של מנבר. בצורה כזו או אחרת תומכים בו/בחלקים מגרסתו גם ראש השב"כ באותה תקופה (יעקב פרי) ופרשנים בטחוניים מובילים (רן אדליסט ורונן ברגמן). מטעמים ברורים אין תגובה של המוסד או מי מטעמו שכמובן מתכחשים ולא יתראיינו בגלוי גם לרדיפה הספציפית של מנבר, לפעילות סביבו ולמעקב אחרי האיראניים באירופה. התובעים מספרים סיפור קצת שונה אבל יש בו הרבה חורים. |
|
| מחבר: | oren_80 [ ה' יולי 26, 2018 4:32 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: נחום מנבר |
סתם עניין של שינויים: הראיונות עם מנבר בתכנית מראים איך לעיתים צורת דיבור של אדם משתנה כשהוא מזדקן. שמתם לב שהוא מדבר בחיתוך שונה ממה שהוא דיבר לפני 20 שנה? |
|
| מחבר: | התותח המפוברק [ ה' יולי 26, 2018 10:21 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: נחום מנבר |
יעקב פרי זה ההוא ששיקר במשך שנים ששירת בצה"ל? אמין מאוד. שבתי שביט טען בזמנו שמנבר הוא "הבוגד הגדול ביותר שפעל אי פעם בישראל". |
|
| מחבר: | Shiver [ א' יולי 29, 2018 1:45 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: נחום מנבר |
וזה הופך אותו לצודק? יש מספיק דוגמאות לבוגדים גדולים יותר, שגב, ואנונו, מרכוס קלינברג, הקב"ר המזמר. לכל אחד הסיפור שלו כמובן. ולדעתי אם תשאל איש ממערכת הבטחון אין בכלל דילמה שהנזק מהם עצום ומשמעותי ביחס לעבירות שמנבר הואשם בהם (וגם עונש המאסר הפוטנציאלי). |
|
| מחבר: | Hacohen [ א' יולי 29, 2018 2:04 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: נחום מנבר |
לא ברור לי מה הקב"ר המזמר עושה ברשימת בוגדים כלשהי. למי שלא מכיר את הסיפור, מדובר בעמוס לוינברג-אדם עם זכרון פנומנלי ברמה של לזכור את מספרי לוחיות הרישוי של הרכבים שנכנסים לבסיס. הוא היה קצין מודיעין ביחידה שקדמה בזמנו ל8200, ולאחר ויכוח עם מפקד שלו הוצב בבסיס גבול בגולן. הסורים שבו אותו במלחמת יום הכיפורים, גרמו לו להאמין שהם עומדים לכבוש את כל המדינה ובקיצור-שברו את רוחו (דווקא לא בעינויים). הוא אמנם גילה להם טונות של מידע, אבל לא עשה את זה על רקע אידאולוגי ובוודאי לא על רקע בצע כסף. מדובר פה בפאשלה מערכתית כוללת: א. תקלות מידור אקוטיות שגרמו לכך שקצין זוטר ידע כ"כ הרבה מידע שהוא לא היה אמור לדעת. ב. עצם ההצבה הלא נחוצה שלו במוצב קדמי שהיה בסכנת כיבוש. ג. העובדה שהוא לא עבר שום הכנה סבירה למצבי שבי, עד כמה שדבר כזה קיים (שבויים שחזרו מהשבי טוענים שאין דבר כזה סדרת שבי שמכינה אותך לזה באמת, ואני מן הסתם מאמין להם). היו כל מיני אידיוטים שחשבו שהוא צריך להתאבד וכו', ומנגד היה מי שאמר את האמת: שבי זה מצב קיצון שאף אחד לא יודע איך יגיב לו, ובשילוב כל הפאשלות המערכתיות שצוינו לעיל-אי אפשר להפוך את הבנאדם לשעיר לעזאזל יותר ממה שהוא כבר נהיה ממילא. |
|
| מחבר: | תומר [ א' יולי 29, 2018 2:22 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: נחום מנבר |
אני חושב שדי מקובל להתייחס היום לישראל בר כבוגד הגדול ביותר (שנתפס, לך תדע מי עוד מסתובב שם) |
|
| מחבר: | Hacohen [ א' יולי 29, 2018 3:11 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: נחום מנבר |
ישראל בר היה מתחזה שהעביר לברית המועצות מידע שככל הנראה לא היה באמת חשוב, ומעמדו התודעתי בציבור היה ככל הנראה גבוה בהרבה ממעמדו בפועל. הוא מקסימום נחשב להסטוריון טוב, ולא היה ממונה על שום דבר חשוב בעצם. קלינברג לעומת זאת, הן מבחינת מעמד בפועל, הן מבחינת איכות המודיעין, כמותו ואופיו-היה המרגל הבכיר מכולם. |
|
| מחבר: | תומר [ א' יולי 29, 2018 3:12 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: נחום מנבר |
זה היה די מזמן אבל בר עבד צמוד מאוד לרמטכ"ל ולפניו לראשי ההגנה |
|
| מחבר: | Hacohen [ א' יולי 29, 2018 5:17 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: נחום מנבר |
בר היה מקורב בעיקר ליגאל ידין במלחמת העצמאות, אבל חשדות על הבדיות שפיזר לכל עבר היו כל הזמן-עוד מזמן הפלמ"ח. הוא טען שהוא בוגר האקדמיה הצבאית האוסטרית כשלא ממש ידע להחזיק רובה, למשל. על כל פנים, הוא סיים שירות בצה"ל כסגן אלוף (דרגה יותר גבוהה אז מהיום, אבל עדיין לא בכיר ממש) ולא היתה לו שום סמכות בזמן שנתפס כמרגל. הוא היה פרשן צבאי מוערך שכתוצאה מזה התחכך בראשי הצבא והשלטון, אבל משה דיין למשל מידר אותו באגרסיביות והוא לא היה שותף לקבלת החלטות. אם תרצה, הוא היה סוג של רון בן ישי משודרג או משהו מעין זה. קלינברג זו כבר רמה אחרת, והדבר התבטא גם בחומרת העונש שכל אחד מהם קיבל. |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ א' יולי 29, 2018 5:36 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: נחום מנבר |
נדמה לי שעד היום אף אחד לא יודע באמת משהו על ישראל בר. אף אחד לא יודע מה ההיסטוריה האמיתית שלו ואפילו מה שמו האמיתי. אבל אני חושב שבין תקופת מאסרו הקצרה יחסית (כמו גם לתנאים המיוחסים שהוא נהנה מהם, יחסית) אין קשר לחומרת העבירות כמו לפחד של הבכירים שהוא הסתופף איתם, שמא יפיל אותם איתו. אפשר היה לזהות משהו כזה גם עם אלחנן טננבאום. |
|
| מחבר: | Shiver [ ב' יולי 30, 2018 1:58 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: נחום מנבר |
כן באמת הקב"ר המזמר הוא לא בוגד. פשוט האדם הלא נכון במקום הלא נכון. אלחנן טננבאום למשל הוא מקרה הרבה יותר חמור ממנבר לטעמי. |
|
| מחבר: | oren_80 [ ג' יולי 31, 2018 8:55 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: נחום מנבר |
אאל"ט דוד שלי הכיר את הקב"ר המזמר מאחר ושניהם היו במוצב החרמון לפני מלחמת יו"כ. דוד שלי בתחילת השבוע ההוא שבר את האף במשחק כדורסל , וירד מהחרמון לטובת ר"מ 2.... |
|
| מחבר: | Shiver [ ג' יולי 31, 2018 9:07 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: נחום מנבר |
היום חלק ב'... |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ ג' יולי 31, 2018 10:57 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: נחום מנבר |
המתח הורג אותי. |
|
| מחבר: | beatla [ ד' אוגוסט 01, 2018 9:22 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: נחום מנבר |
הסוף היה מאכזב... |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ ד' אוגוסט 01, 2018 10:37 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: נחום מנבר |
זה בסדר, אתה יכול לספר, אנחנו יודעים שתפסו אותו בסוף. |
|
| מחבר: | beatla [ ד' אוגוסט 01, 2018 3:57 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: נחום מנבר |
הייתי בטוח שירושלים תנצח את מכבי...לא קרה. |
|
| עמוד 1 מתוך 1 | כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|