| סל ניוז http://salnews.com/forum/ |
|
| נבחרת קרואטיה והאוסטשה http://salnews.com/forum/viewtopic.php?f=2&t=17506 |
עמוד 1 מתוך 2 |
| מחבר: | ראובן [ ד' יולי 25, 2018 12:15 am ] |
| נושא ההודעה: | נבחרת קרואטיה והאוסטשה |
המונדיאל עבר, אבל טורגרתי על ידי כתבה בהארץ (של שאול אדר) שמספרת על החגיגות בזאגרב, שמסתבר שכללו הזמנה של זמר שהרקורד שלו כולל שירי תהילה למשטר האוסטשה של מלחמת העולם השניה וערגה לגופות הסרבים שחוסלו ביסנובץ. מסתבר גם שהוא הגיע בהזמנה אישית של מודריץ' וצולם מתחבק עם רקיטיץ'. https://www.haaretz.co.il/sport/world-s ... -1.6294503 זה מצטרף ליו"ר ההתאחדות הקרואטית, דאבור שוקר המיתולוגי, שהניח פרחים על הקבר של אנטה פבליץ' ואז לאור הביקורת הישווה את זה לאנשים אחרים שבוחרים לבקר באושוויץ', לסימוניץ' שהצדיע במועל יד פשיסטי לקהל ושאר מרעין בישין. מודה שיש בחילה רבתי מהסיפור הזה ושתודה לאל שהם הפסידו לצרפת. |
|
| מחבר: | Hacohen [ ד' יולי 25, 2018 7:25 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: נבחרת קרואטיה והאוסטשה |
יש רומן ארוך שנים בין הקרואטים ללאומנות ולאנטישמיות, והעניין שהם מעולם לא טרחו להסתיר את זה. קל לשכוח את זה לקרואטים-מדינה יפהפיה, נבחרות ספורט מגניבות וכו', אבל זה לא הולך לשום מקום. אפילו שדה התעופה בזאגרב קרוי על שם פרניו טוג'מן הידוע לשמצה. אגב, סיפור מדהים הוא שאותו טוג'מן-הלאומן הקרואטי הפנאטי-היה במשך תקופה מסוימת הנשיא של...פרטיזן בלגרד. זה קרה בתקופה שטוג'מן עוד היה אחד מהבחורים של טיטו. |
|
| מחבר: | ראובן [ ה' יולי 26, 2018 11:14 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: נבחרת קרואטיה והאוסטשה |
זה שיש לאומנות זה דבר אחד, כאן מדובר על השתנה מוחלטת מהמקפצה. מקביל (ועדיין חמור הרבה פחות) לזה ששחקני נבחרת ישראל ישירו "בית"ר טהורה לעד" אחרי ניצחון בינלאומי כלשהו. בינתיים ריבלין הספיק לבקר בקרואטיה ולהתבטא שם בצורה שהזכירה בדיוק את המסמך המושמץ של ביבי והפולנים (משהו בסגנון "צריך כמובן לזכור את מה שקרה אבל גם לציין שיש 100 קרואטים חסידי אומות עולם" וכו' וכו'), וזה עבר בשקט גמור. |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ ה' יולי 26, 2018 12:39 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: נבחרת קרואטיה והאוסטשה |
חדשות בנוסח "כלב נשך אדם"... לא דבר חדש ולא מפתיע. |
|
| מחבר: | Hacohen [ ה' יולי 26, 2018 1:23 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: נבחרת קרואטיה והאוסטשה |
בהמשך למה שאמר ראי-רק לפני כשבוע הגיע לכאן כאורח כבוד של ממשלת הימין ויקטור אורבן, ראש ממשלת הונגריה, בנאדם ששיבח בריש גלי את המשת"פ הנאצי מיקלוש הורטי ושהתבטא כלפי ג'ורג' סורוס באופן דומה להפליא לטענות "הפרוטוקולים של זקני ציון". הכותרת של אתר הימין "מידה" לביקור זה? "ברוך הבא ויקטור: אורבן הוא ידיד אמת של ישראל והיהודים". למה האנטישמי הזה הוא ידיד אמת? כמובן, הוא נגד הגירת מוסלמים להונגריה, אז הכלל שתמיד עבד אצל הימין-האויב של מי שאני חושב שהוא האויב שלי הוא מושא ההערצה שלי-ממשיך לעבוד. בקיצר, צביעות היתה, הווה ותהיה אבן יסוד כשבאים למדוד גזענות, אנטישמיות ותגובות לתופעות האלה. אני מופתע שראובן עוד מופתע מזה. |
|
| מחבר: | זה כן אני [ ה' יולי 26, 2018 1:38 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: נבחרת קרואטיה והאוסטשה |
סטנדרטים כפולים ומכופלים ירדו אליי ביום אביב נעים... |
|
| מחבר: | ראובן [ ה' יולי 26, 2018 1:49 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: נבחרת קרואטיה והאוסטשה |
למטבע הזה יש שני צדדים. אפשר לתהות מדוע בענייני אורבן ופולין הצעקות עולות עד השמיים ובעניין הזה לא. בכל אופן בעיני שני שחקני על שמצטלמים עם פשיסט מוצהר בחגיגות ניצחון מונדיאליות זה לא כזה כלב נשך אדם. וצריך לזכור שבמקרה של קרואטיה הם כבר נכוו בעבר עם סיפור סימוניץ'. בכל אופן אני הקטן יכול במקרה הטוב להפסיק לרצות שברצלונה תנצח, נראה אם זה יקרה. |
|
| מחבר: | Hacohen [ ה' יולי 26, 2018 3:33 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: נבחרת קרואטיה והאוסטשה |
זה כן אני כתב: סטנדרטים כפולים ומכופלים ירדו אליי ביום אביב נעים... כרגיל, אבקש שתגבה את אמירתך בעובדות. כרגיל, לא תצליח. אבל מה אפשר לצפות ממי שאפילו בשירי האנלוגיה שלו מפספס (קיץ לוהט בחוץ, לא אביב נעים). ראובן כתב: למטבע הזה יש שני צדדים. אפשר לתהות מדוע בענייני אורבן ופולין הצעקות עולות עד השמיים ובעניין הזה לא. אפשר לתהות, אבל התשובה די פשוטה..יש הבדל מתבקש בתגובה לממשלה ישראלית שהיא הלאומנית בתולדות המדינה ומחבקת בחום אנטישמים מוצהרים וסוגי מכחישי שואה, לבין התגובה לאקטים פרו פאשיסטיים של כדורגלנים קרואטים. |
|
| מחבר: | ראובן [ ה' יולי 26, 2018 7:54 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: נבחרת קרואטיה והאוסטשה |
דיברתי על ריבלין והביקור שלו בקרואטיה. |
|
| מחבר: | ראובן [ ה' יולי 26, 2018 7:55 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: נבחרת קרואטיה והאוסטשה |
https://www.ynet.co.il/articles/0,7340, ... 46,00.html |
|
| מחבר: | הרסי הוקינס [ ה' יולי 26, 2018 8:16 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: נבחרת קרואטיה והאוסטשה |
אני חושב שהמשפט האחרון של כותרת המשנה מסבירבדיוק מה הולך כאן. |
|
| מחבר: | ראובן [ ה' יולי 26, 2018 11:29 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: נבחרת קרואטיה והאוסטשה |
מסביר למה ריבלין שם. לא מסביר את השקט. |
|
| מחבר: | Hacohen [ ו' יולי 27, 2018 10:18 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: נבחרת קרואטיה והאוסטשה |
ראובן כתב: דיברתי על ריבלין והביקור שלו בקרואטיה. התהייה שלך היתה "למה בענייני אורבן ופולין היו צעקות עד השמיים ובעניין קרואטיה לא". אז: א. לא בדיוק היו צעקות עד השמיים בעניין אורבן, בקטע הפולני היתה קצת יותר סערה, אבל תאר לך-למשל-איך היה מגיב מנהיג הימין מנחם בגין לאחד כמו אורבן. הוא היה צועק עד השמיים. ב. כי בעניין קרואטיה לרוב המוחלט של הציבור אין מושג עם מי שרו השחקנים הקרואטים ושריבלין בכלל נסע לבקר בקרואטיה, ואנחנו גם כך שוחים במדמנה גזענית כ"כ מצחינה (אהלן חוק הלאום) שגם האנשים היותר מעורבים ומודעים פוליטית ישימו את העניין הקרואטי בתחתית סדר היום. |
|
| מחבר: | זה כן אני [ ו' יולי 27, 2018 12:55 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: נבחרת קרואטיה והאוסטשה |
ילדים, עכשיו אתם מבינים מה קורה כשמסתובבים הרבה זמן בשמש? שימו כובע ושתו הרבה מים. חם מאוד בחוץ. |
|
| מחבר: | Hacohen [ ו' יולי 27, 2018 12:57 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: נבחרת קרואטיה והאוסטשה |
מנהלים יקרים, שמח שההודעה של זכ"א נמחקה וזאת על פי חוקי הפורום ורוח הפורום (ולמי שלא ראה, הוא כינה אותי-במכבסת המילים הרגילה שלו-שקרן וחולה נפש), בינתיים הוא כבר הספיק לשחרר עוד פנינה. כהרגלו, זכ"א לא משתתף בדיון אלא משתמש בו כפלטפורמה לזרוק הודעות המתייחסות לגופו של אדם באופן מכוער ביותר. ישנן שלל דוגמאות קודמות לסגנון זה בהודעותיו, חיפוש קצר יראה לכם זאת, לא מדובר במעידות חד-פעמיות אלא בסגנון שהוא שיטה. ראו גם את הודעתו הקודמת בשרשור זה: זה כן אני כתב: סטנדרטים כפולים ומכופלים ירדו אליי ביום אביב נעים... כאמור: לא תורם, לא מתייחס עניינית, רק מנסה להסית את הדיון.זכותו להיות גזען ופאשיסט (אני, בניגוד אליו, מגבה את עמדתי כלפיו בכתוביו המפורשים). לא זכותו לזהם כל ת'רד עם רמז לפוליטיקה בצורה שבה הוא עושה את הדברים. אנא פעלו בהתאם. |
|
| מחבר: | זה כן אני [ ו' יולי 27, 2018 1:12 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: נבחרת קרואטיה והאוסטשה |
מסתבר שככה זה בכת. שומעים משהו שלא אוהבים ובתגובה אומרים: "אותך לגדעון!". |
|
| מחבר: | Hacohen [ ו' יולי 27, 2018 1:13 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: נבחרת קרואטיה והאוסטשה |
זה כן אני כתב: מסתבר שככה זה בכת. שומעים משהו שלא אוהבים ובתגובה אומרים: "אותך לגדעון!". והרי תגובה נוספת הממחישה היטב את האמור בהודעתי הקודמת. |
|
| מחבר: | ראובן [ ו' יולי 27, 2018 1:43 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: נבחרת קרואטיה והאוסטשה |
נדב, בסביבה שלי היו בהחלט צעקות עד לב השמיים על אורבן. |
|
| מחבר: | Hacohen [ ו' יולי 27, 2018 1:48 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: נבחרת קרואטיה והאוסטשה |
ראובן כתב: נדב, בסביבה שלי היו בהחלט צעקות עד לב השמיים על אורבן. וול, ראובן, אנסח זאת בעדינות: נדמה לי שסביבתך אינה משקפת את כלל החברה בישראל. |
|
| מחבר: | ראובן [ ו' יולי 27, 2018 1:50 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: נבחרת קרואטיה והאוסטשה |
סביבתי במקרה הזה כוללת גם אנשי תקשורת ופוליטיקאים אבל ממילא זה לא ממש קשור. |
|
| מחבר: | Hacohen [ ו' יולי 27, 2018 2:08 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: נבחרת קרואטיה והאוסטשה |
והסביבה שלי כוללת אנשים רבים שאפילו לא שמעו/לא ייחסו שמץ של עניין לעובדה שאורבן מגיע לכאן ומתקבל בכבוד מלכים. השאלה, בעיניי, היא ההד הציבורי ה"אמיתי". דהיינו איך מגיב לכך האיש ברחוב. לתחושתי, ביחס לאורבן למשל, התגובה היא אדישות גמורה אם בכלל שמעו על זה. ואם האיש ברחוב אדיש לעובדה שלאומן שמפלרטט עמוק עם אנטישמיות ופרו-נאציזם מקבל כאן יחס שכזה, למה שלא יהיה אדיש ללגיטימציה שכדורגלנים קרואטים נותנים לאיזה זמר פרו-פאשיסט? אם לדלות ממעמקי זכרוני המתדלדל, אז היחס ב"רחוב" לדמויות סטייל אורבן בעבר היה נחרץ הרבה יותר. יורג היידר למשל. |
|
| מחבר: | oren_80 [ ו' יולי 27, 2018 2:35 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: נבחרת קרואטיה והאוסטשה |
Hacohen כתב: ראובן כתב: דיברתי על ריבלין והביקור שלו בקרואטיה. התהייה שלך היתה "למה בענייני אורבן ופולין היו צעקות עד השמיים ובעניין קרואטיה לא". אז: א. לא בדיוק היו צעקות עד השמיים בעניין אורבן, בקטע הפולני היתה קצת יותר סערה, אבל תאר לך-למשל-איך היה מגיב מנהיג הימין מנחם בגין לאחד כמו אורבן. הוא היה צועק עד השמיים. ב. כי בעניין קרואטיה לרוב המוחלט של הציבור אין מושג עם מי שרו השחקנים הקרואטים ושריבלין בכלל נסע לבקר בקרואטיה, ואנחנו גם כך שוחים במדמנה גזענית כ"כ מצחינה (אהלן חוק הלאום) שגם האנשים היותר מעורבים ומודעים פוליטית ישימו את העניין הקרואטי בתחתית סדר היום. יש עניין נוסף: בתודעה הישראלית מעללי הקרואטים במלחה"כ ה-2 לא נמצאים "למעלה" כמו הפולנים, האוקראינים והליטאים. למה? אני לא יודע. אבל הישראלי הממוצע פחות יקשר בין הקרואטים לבין תמיכה בנאצים ושנאת יהודים במלחמה לעומת מעללי הפולנים והאחרים שציינתי. למה? אני לא יודע. אולי כי פחות יהודים חיו שם, אולי סיבות אחרות. אבל זה פחות "יושב בתודעה" שלנו מאשר עמים אחרים. |
|
| מחבר: | Hacohen [ ו' יולי 27, 2018 2:41 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: נבחרת קרואטיה והאוסטשה |
אני חושב שיש קשר ברור בין גודל ומשקל הקהילות היהודיות במדינות הנ"ל לבין התודעה. כפי שאמרת, היו מעט מאד יהודים בקרואטיה ביחס לאוקראינה, ליטא ופולין. |
|
| מחבר: | idansha [ ו' יולי 27, 2018 6:53 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: נבחרת קרואטיה והאוסטשה |
תם אהרון בדיוק דסקס את הנושא: https://www.facebook.com/TomAharonKan/v ... 526477047/ |
|
| מחבר: | ראובן [ ו' יולי 27, 2018 7:27 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: נבחרת קרואטיה והאוסטשה |
ונדמה לי שהוא לא הזכיר את קרואטיה במילה. אלא אם פיספסתי. |
|
| עמוד 1 מתוך 2 | כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|