סל ניוז :: צפה בנושא - פרשת האונס שלא היה בקפריסין

אני חושב שכמו שהיה ראוי לנקוט זהירות בחרצית הדין כלפי הנערים האלו לגבי האשמת האונס, כך כדאי גם להיות זהירים עם האשמה של הבחורה בתלונת שווא.

בלי קשר לשאלה אם היה אונס או לא, אם הבן ש-(אין)-לי היה חלק מאירוע כזה אני בתור אבא הייתי מרגיש שנכשלתי לגמרי, צריך להיות חתיכת חרא רציני כדי להיות נוכח באירוע כזה בלי להרגיש גועל נפש מוחלט, בטח ובטח אם אנחנו מדברים על להיות משתתף פעיל.

ועל מה אתה מדבר? על עצם האירוע (כלומר אורגיה) או תיעוד והפצת המקרה?

rony כתב:

הצעירה הודתה שבדתה את האונס לאחר שחשה פגועה מהם.

ועל מה אתה מדבר? על עצם האירוע (כלומר אורגיה) או תיעוד והפצת המקרה?

פוסט של אנונימית שעברה אונס (זו אזהרת תוכן בין היתר) - בבקשה קראו ותמכו, זה חשוב בדיוק כמו סיפור קפריסין (וקצת קשור לדיון קפריסין):

גבר תקף אותי. לפני מס' שנים עצרתי טרמפים, עצר לי בחור שנראה נחמד, במהלך הנסיעה הוא נסע בדרך שלא הכרתי וטען שזה קיצור דרך. פחדתי. הרגשתי שמשהו לא בסדר אבל לא הצלחתי לדבר.. גם כי לא הייתי בטוחה.. בן אדם עשה לי טובה ועצר לי טרמפ אני יכולה להגיד לו דרך איפה לנסוע? וגם כי פחדתי. פחדתי שאם אגיד משהו הוא יעשה משהו. משהו לא טוב. שתקתי וחייכתי. חיוך מאולץ, אבל חייכתי.

הסו קולד קיצור דרך שלו הוביל לשטח חול, כבר לא ידעתי איפה אני נמצאת. ביקשתי ממנו שיעצור, אמרתי לו תודה על הטרמפ אבל זה בסדר שיעצור לי כאן. הוא אמר לי לא לדאוג, שתכף נצא לכביש ואני אזהה ואבין איפה אנחנו. כל האיברים הפנימיים שלי בערו והתהפכו, רעדתי מפחד והחזקתי את עצמי לא לבכות אפילו שהיה ברור שהעיניים שלי מלאות דמעות. באיזשהו שלב הוא עצר את האוטו באמצע השטח, הבנתי שזו ההזדמנות שלי לברוח, ניסיתי לפתוח את הדלת אבל היא היתה נעולה. הוא תקף אותי. באלימות. כשהוא סיים הוא העיף אותי מהרכב בבעיטות.

ישבתי על החול באמצע השטח עם בגדים קרועים והכל כואב בוכה את נשמתי ולא היה לי מושג איפה אני נמצאת. הבנתי שאני לא יכולה ללכת ככה הביתה, התקשרתי למשטרה כדי שיעזרו לי. שיבינו איפה אני נמצאת ויעזרו לי לצאת משם ולהגיע הביתה. דרך איכון הטלפון שלי וכשאני ברעד ובכי מנסה להסביר לשוטרת בטלפון מה אני רואה סביבי (כלום חוץ מתחנת דלק רחוקה שאפילו לא הצלחתי איזו תחנה) הגיעה אלי הניידת. יצאו ממנה השוטרת שאיתה הייתי בטלפון ושוטר. כשהשוטר יצא מהניידת התחלתי לצרוח ולבכות יותר. התחפרתי בעצמי והתחננתי שהחול יקח אותי ויקבור אותי בתוכו.

השוטר נכנס בחזרה לניידת והשוטרת נשארה איתי, אבל במרחק סביר. מדברת עם הידיים וכל פעם שהיא מזיזה יד אני קופצת. לא הצלחתי להגיד כלום מלבד לבכות ולמלמל "אני רוצה הביתה אני רוצה הביתה" השוטרת אמרה שאני חייבת להגיש תלונה, שאני בטח לא רוצה שהוא יעשה את זה לאחרות. לא הצלחתי לענות לה, רק רציתי ללכת הביתה. איכשהו היא הצליחה להעלות אותי לניידת, הסתכלתי מהחלון ורק המשכתי לבכות ולמלמל שאני רוצה הביתה.

כשהגענו לתחנה חקרה אותי שוטרת אחרת. היא ביקשה שאגיד לה מה הוא עשה לי. איפה. כמה זמן זה קרה. איפה הוא הרביץ לי. כמה זה כאב. אם היתה לי הכרות מקדימה איתו. אם היינו חברים ואולי רבנו ואני כועסת עליו. (אפילו בכתיבת הפוסט הייתי צריכה לעצור בשלב הזה ולהתאפס על עצמי.) בחקירה עצמה הצלחתי להוציא מעט מאוד מילים, בעיקר צרחתי ובכיתי. צרחתי "דייייי!". די. היא הציעה עימות. חשבתי שעוד רגע וכל כולי עומד להתפרק, אישה שהופכת לרסיסי אבק ונעלמת. סירבתי לעימות.

החקירה המשיכה. רק רציתי ללכת הביתה. עברה לי בראש המחשבה שאולי אגיד שזה לא נכון, ששיקרתי וככה יעזבו אותי כבר לנפשי ואוכל ללכת כבר הביתה. אפילו שזה לא נכון, לא שיקרתי. אבל לא הצלחתי. אולי אם הייתי קצת יותר חזקה באותו רגע הייתי מצליחה להגיד ואז הייתם קוראים לי זונה. אומרים שרציתי את זה. שמגיע לי כי.. (תכניסו כאן איזו סיבה שתרצו) שאני שקרנית. הייתם חוגגים אותו. אומרים שהוא גיבור. שאני נימפומנית שרצתה להרוס לו את החיים ובכלל, אני סתם זונה הזדיינתי גם לילה לפני אז מה אני משחקת אותה.

מה שאקח איתי מהסיפור זה את הראיון של האב של אחד החשודים לחדשות 12 בו הוא אמר שידע מראש שבנו לא יכול לעשות כזה דבר "אם היית אומר לי שהוא דקר אנשים הייתי מאמין אבל לאנוס בחורה אין מצב".

מלח הארץ.

ומה אתה חושב שהיה המצב הנפשי של הבחורה הבריטית שבעודה שיכורה קיימה יחסי מין (נאנסה?) עם מספר רב של גברים ותך כדי שהם מצלמים ומקללים אותה ואחר כך נאלצה לעבור מסכת חקירות ולחצים חיצוניים? ואם כבר שמועות, היו גם שמועות על כך שהם שילמו לה סכום כסף גדול כדי שתמשוך את התלונה, מי שיש לו אג'נדה מסוימת, מאוד קל לו להאמין לשמועות שנוחות לו ולפטור את השמועות שלא נוחות לא כהמצאות וסילופים.

השורה התחתונה שלי היא כזו: אנחנו לא באמת מצויים בחקירה, אנחנו מקבלים בעיקר שמועות והדלפות מגורמים בעלי אינטרסים, כשדי ברור שהנערים והוריהם הם הצד החזק כאן, כלכלית, תקשורתית וציבורית, ושבתקשורת הישראלית אנחנו מקבלים הרבה יותר את הצד שלהם והרבה פחות את הצד שלה. כל זה לא עוד הופך אותם לאשמים אוטומטית באונס, אבל זה כן אומר שצריך להיזהר כשאנחנו קובעים עמדה. שנית, גם העובדה שהאישה הזו עכשיו חזרה בה מההאשמה היא לא בהכרח "ראיית זהב" שמוכיחה תלונת שווא.

rony כתב:

אני חושב שסוגיה כ"כ מתוקשרת, בה התוצאה הקלה ביותר היתה העמדת הנערים לדין בגין אונס, שנגמרה בקול ענות חלושה, מלמדת שאכן מסקנת החוקרים (שכמו שאמרת, מעורים בפרטי המקרה הרבה יותר ממני וממך) מבוססת ולא נשלפה מהמותן.

וחוץ מזה, ההיא מהפוסט זה אירוע יחסית קיצוני למצב נפשי המקשה על המותקפת למסור עדות. במקרים רבים בחורות מגישות תלונות בלי להניד עפעף.
והעניין הוא שהמדיניות היא שגם כאשר אין ספק שמדובר בתלונת שווא - גם אז הדבר לא יעמוד למתלוננת לרועץ. אם יש ספק של ממש שלא מדובר בתלונת שווא וכי התיק נסגר מחוסר ראיות, אז אכן לא צריך להעמיד לדין. אבל במקרים מובהקים צריך גם צריך.

אנצל את הת'רד כדי להביע את תסכולי על מציאות שבה חיים של גבר יכולים להיהרס בין רגע בגלל בדיה של אישה שפלה, ועם זאת, בחורה שחייה נהרסו בגלל גבר שפל, הרבה פעמים לא יכולה להוכיח זאת ולגרום לו לשלם את המחיר.

נחשפתי לאחרונה לכמה סיפורי סם אונס, אחד מהם של בחורה שאני מכיר באופן אישי. היא לא מכירה את הבן אדם וזוכרת הכל במטושטש. אם תיתקל בו ברחוב, יכול מאוד להיות שהיא אפילו לא תזהה אותו. ואני אומנם לא קרימינולוג, אבל הדבר הבאמת מזוויע הוא שכשגבר דוחף סם אונס באהלן אהלן באמצע מסיבה ביתית, סביר להניח שמדובר באנס סדרתי ומנוסה שעדיין מסתובב חופשי.

זה כן אני כתב:

rony כתב:

אני לא ממש מבין למה אתה מתכוון כשאתה חוזר על המנטרה של אירוע קיצוני ומצב נפשי רעוע. אונס זה אירוע טראומטי ודי הגיוני שהנפגעת תהיה נסערת (ובעתיד יתכן גם שתפתח פוסט טראומה).
כשאמרת "מצב נפשי מחריד" קפצה לי בראש ענבל אור...
כן, תקיפה ופגיעה מינית בהחלט מובילה ל"מצב נפשי מחריד".

עומרי1 כתב:

זה קצת כמו להגיד שאתה מתוסכל ממציאות שבה אנשים יכולים למות גם כתוצאה מחגירת חגורת בטיחות וגם כתוצאה מאי-חגירת חגורת בטיחות. כלומר, ברור שיש מקרים גם כאלו וגם כאלו, ועדיין-הרבה יותר אנשים נפגעים כתוצאה מכך שלא חגרו חגורת בטיחות. באותו אופן, כמות תלונות השווא האמיתיות (כלומר-מקרים שבהם באמת לא היה כלום והאישה התלוננה כדי לפגוע בגבר) היא אפסית, זניחה ובטלה בשישים ביחס לכמות מקרי האונס והתקיפה המינית. רוב המקרים שבהם תיקי אונס ותקיפות מיניות נסגרים הם לא בגלל שהוכח שלא הייתה אשמה אלא בגלל שאין מספיק ראיות להרשעה, למשל, כמו שציינת, מקרים שבהם הקורבן הייתה מעורפלת ולא יכלה לזהות את התוקף.

אקח בדיון הזה דווקא את עמדת פרקליט השטן -
1. ככל הנראה רוב המעורבים בפרשה אם לא כולם היו שיכורים ו/או מסוממים. נוח מאוד לשפוט כמה מאות קילומטרים מהאי השכן מאחורי המקלדת.
2. הבחורה לא תמימה בלשון המעטה, ולפי עדויות, קיימה במשך מספר לילות רצופים מין קבוצתי. אז אם הם 3 ולא 12 והם זרים ולא ישראלים הכל סבבה אני מבין.
3. רובם בני נוער קטינים. ילדים שלאו דווקא אחראיים למעשיהם ומבינים את משמעות מעשיהם. יש הרבה אנשים שעושים מעשים לא מוסריים שאם היו יודעים שמצלמים אותם ומפיצים את זה אח"כ ברשתות חברתיות היו חושבים פעמיים. תשאלו את דונלד סטרלינג, שנאלץ לוותר על הקליפרס עקב הדלפה של שיחה פרטית שלו עם החברה שלו שבה השמיע הערות גזעניות נגד מג'יק ג'ונסון.
4. לפני שנה וחצי פורסם ברשתות חברתיות סרטון של שחקן בית"ר ירושלים שבו הוא מקיים מין קבוצתי יחד עם עוד מספר גברים ואישה אחת. הרשת געשה ורעשה עד שהגברת הודיעה - הכל בהסכמה, ובזאת תמה הפרשה. הבחורה הבריטית הודתה שאחד הדברים שגרמו לה להתלונן לשווא על אונס היה נושא הצילום וההפצה ברשתות החברתיות. במילים אחרות, הבעיה שלה לא הייתה עם האקט עצמו אלא עם הפצת הסרטון, בניגוד למה שחושבים כל הצקצקנים שהביעו את מורת רוחם על התנהלות הנערים כפי שהשתקפה בסרטון.
5. להבנתי, לפחות חלק מהנערים שנעצרו, לא היו חלק מהאירוע עצמו, ולכן גם שוחררו מוקדם יותר.

התותח המפוברק כתב:

לא הבנתי מה הנקודה שלך כמעט באף משפט פה.
1. מה הכוונה נוח לשפוט? מה זה שדה קרב? גם אני השתכרתי בתיכון ולא זכור לי שאי פעם צילמתי מישהו מחברי עם מישהי או שקיללתי נשים בזמן אורגיה. ומילא אלכוהול אבל איזה סם אמור לגרום לך להתנהג ככה? ולמה לא לשפוט ילד בן 16-17 שלוקח סמים באיה נפה? (גראס בוודאות לא גורם לך להתנהגות כזאת, בספק אם קוק או MD).
2. אכן הנערה לא חסודה או קדושה. מה הנקודה? אפשר גם להתחיל לדבר על זה שגם הנערה הזאת דוחה שהיא הולכת לאורגיה עם 12 ילדים (חלקם קטינים). זה מה שהיה חסר לך? להגיד שגם היא חרא? היא האשימה אותם לשווא באונס, אני חושב שזה די קונצנזוס שהיא לא הדוגמא שאתן לבת שלי לאיך להתנהג (וכאמור, 12 ערסים זה גם פחות מגניב לטעמי)
3. את הנקודה הזאת בכלל לא הבנתי.
4. נכון, לה הפריע הצילום וזה שגירשו אותה מהחדר ברגע שהיא לא רצתה להיות עם אחד מהם. אתה באמת לא רואה הבדל בין בגיר שנמצא באורגיה לבין קטינים שנמצאים באורגיה, מצלמים ומקללים? ופאקינג 12 איש היו שם, כן?

ברגע שהאונס ירד מהפרק והצילום הוא לא עבירה פלילית בקפריסין אז אין פה שאלה אם הם עבריינים או לא. יש פה שאלה אם הם דוחים או לא וזה די קונצנזוס שכן

כמה דברים יש לי להגיד על המקרה:
1. הנערים המעורבים הם חארות של ממש. מה שיותר עצוב הוא שההורים שלהם לבטח מרגישים גאים, כי לאיזה הורים ניתן לצפות עם ילדים קקות כאלה? הדברים אמורים כמובן לעניין תיעוד האירועים (ככל הנראה בניגוד לידיעתה של המתלוננת) ובעיקר הפצתם.

2. הייתי שמח אם בפרקליטות היו מגישים נגדם כתב אישום על הפצת הסרטונים, בהיות המדובר בעבירה פלילית. למעשה, חבל שלא עשו זאת בקפריסין, היה נחמד לראות אותם יושבים בכלא במדינה זרה בלי אמא ואבא שמבקרים כל שבת שניה.

3. הלוואי שהיינו (כלומר מערכת המשפט) לומדים דבר אחד או שניים מהקפריסאים על ניהול חקירת תיקי אונס; יותר מכך - הלוואי שהיינו לומדים מהם כיצד יש להתייחס לבחורות שמגישות תלונות שווא על אונס ו/או עבירת אלימות מכל סוג. אין מקום לרחמים בנושא הזה. אבל כנראה שאין מקום לצפות לעשיית צדק - ולו למראית עין - ממערכת המשפט המחורבנת בארץ, המושפעת, בין היתר, מגורמים פמיניסטיים רדיקליים שאומרים בפה מלא: "עדיפות 100 תלונות שווא מאשר בחורה אחת שתחשוש להגיש תלונה על הטרדה מינית".

מחבר:	זה כן אני [ ג' יולי 30, 2019 1:41 pm ]
נושא ההודעה:	פרשת האונס שלא היה בקפריסין
כמה דברים יש לי להגיד על המקרה: 1. הנערים המעורבים הם חארות של ממש. מה שיותר עצוב הוא שההורים שלהם לבטח מרגישים גאים, כי לאיזה הורים ניתן לצפות עם ילדים קקות כאלה? הדברים אמורים כמובן לעניין תיעוד האירועים (ככל הנראה בניגוד לידיעתה של המתלוננת) ובעיקר הפצתם. 2. הייתי שמח אם בפרקליטות היו מגישים נגדם כתב אישום על הפצת הסרטונים, בהיות המדובר בעבירה פלילית. למעשה, חבל שלא עשו זאת בקפריסין, היה נחמד לראות אותם יושבים בכלא במדינה זרה בלי אמא ואבא שמבקרים כל שבת שניה. 3. הלוואי שהיינו (כלומר מערכת המשפט) לומדים דבר אחד או שניים מהקפריסאים על ניהול חקירת תיקי אונס; יותר מכך - הלוואי שהיינו לומדים מהם כיצד יש להתייחס לבחורות שמגישות תלונות שווא על אונס ו/או עבירת אלימות מכל סוג. אין מקום לרחמים בנושא הזה. אבל כנראה שאין מקום לצפות לעשיית צדק - ולו למראית עין - ממערכת המשפט המחורבנת בארץ, המושפעת, בין היתר, מגורמים פמיניסטיים רדיקליים שאומרים בפה מלא: "עדיפות 100 תלונות שווא מאשר בחורה אחת שתחשוש להגיש תלונה על הטרדה מינית".

מחבר:	ראי שעל הקיר [ ג' יולי 30, 2019 1:52 pm ]
נושא ההודעה:	Re: פרשת האונס שלא היה בקפריסין
ואותי כבדרך אגב משעשע שכל פושע או נאשם דבר ראשון שם על הראש כיפה... גם כשהוא בארץ זרה. זה כבר משהו כל כך אוטומטי. מצד שני מאד משמח גם אותי שזה קרה במדינה שתלונת שווא בה היא אישום פלילי.

מחבר:	sheky [ ג' יולי 30, 2019 2:12 pm ]
נושא ההודעה:	Re: פרשת האונס שלא היה בקפריסין
באופן מפתיע אני מסכים אם זה כן אני נראה לי לראשונה בפורום. אני חושב לגבי תלונות שווא שזה כמובן נכון אם ברור שזו תלונת שווא (כמו במקרה הזה). אם זה מקרה של המילה שלה מול המילה שלו ואין מספיק הוכחות להרשעה (וכאמור לא ברור שהיא בדתה את הסיפור) זה בעייני לא משהו שצריך להעניש את המתלוננת עליו בשום אופן.

מחבר:	rony [ ג' יולי 30, 2019 2:15 pm ]
נושא ההודעה:	Re: פרשת האונס שלא היה בקפריסין
אני חושב שכמו שהיה ראוי לנקוט זהירות בחרצית הדין כלפי הנערים האלו לגבי האשמת האונס, כך כדאי גם להיות זהירים עם האשמה של הבחורה בתלונת שווא. בלי קשר לשאלה אם היה אונס או לא, אם הבן ש-(אין)-לי היה חלק מאירוע כזה אני בתור אבא הייתי מרגיש שנכשלתי לגמרי, צריך להיות חתיכת חרא רציני כדי להיות נוכח באירוע כזה בלי להרגיש גועל נפש מוחלט, בטח ובטח אם אנחנו מדברים על להיות משתתף פעיל.

מחבר:	יוניק [ ג' יולי 30, 2019 2:17 pm ]
נושא ההודעה:	Re: פרשת האונס שלא היה בקפריסין
ועל אחת כמה וכמה להפיץ בגאווה תיעוד מהאירוע. ואני מצטער שהאירוע קרה במדינה בה הפצה של סרטון כזה איננה עבירה פלילית (בניגוד לישראל למשל..).

סל ניוז http://salnews.com/forum/

פרשת האונס שלא היה בקפריסין http://salnews.com/forum/viewtopic.php?f=2&t=18186	עמוד 1 מתוך 3

מחבר:	זה כן אני [ ג' יולי 30, 2019 2:17 pm ]
נושא ההודעה:	Re: פרשת האונס שלא היה בקפריסין
rony כתב: אני חושב שכמו שהיה ראוי לנקוט זהירות בחרצית הדין כלפי הנערים האלו לגבי האשמת האונס, כך כדאי גם להיות זהירים עם האשמה של הבחורה בתלונת שווא. בלי קשר לשאלה אם היה אונס או לא, אם הבן ש-(אין)-לי היה חלק מאירוע כזה אני בתור אבא הייתי מרגיש שנכשלתי לגמרי, צריך להיות חתיכת חרא רציני כדי להיות נוכח באירוע כזה בלי להרגיש גועל נפש מוחלט, בטח ובטח אם אנחנו מדברים על להיות משתתף פעיל. הצעירה הודתה שבדתה את האונס לאחר שחשה פגועה מהם. ועל מה אתה מדבר? על עצם האירוע (כלומר אורגיה) או תיעוד והפצת המקרה?

מחבר:	sheky [ ג' יולי 30, 2019 2:25 pm ]
נושא ההודעה:	Re: פרשת האונס שלא היה בקפריסין
זה כן אני כתב: ועל מה אתה מדבר? על עצם האירוע (כלומר אורגיה) או תיעוד והפצת המקרה? אני חושב שגם האורגיה עצמה דוחה לגמרי... היה שם ילד אחד בן 15.5 ועוד כמה קטינים. זה אחר לחלוטין אם עושים את זה 12 ילדים (!!) בני 15.5 עד 18.5 (ותוך כדי מצלמים ומקללים אותה בעברית) או אם עושים את זה אנשים בני 25+ שיודעים לפחות מהחיים שלהם (וגם אז נראה לי מופרע לגמרי 12 גברים סטרייטים על אישה אחת).

מחבר:	rony [ ג' יולי 30, 2019 2:30 pm ]
נושא ההודעה:	Re: פרשת האונס שלא היה בקפריסין
זה כן אני כתב: rony כתב: אני חושב שכמו שהיה ראוי לנקוט זהירות בחרצית הדין כלפי הנערים האלו לגבי האשמת האונס, כך כדאי גם להיות זהירים עם האשמה של הבחורה בתלונת שווא. בלי קשר לשאלה אם היה אונס או לא, אם הבן ש-(אין)-לי היה חלק מאירוע כזה אני בתור אבא הייתי מרגיש שנכשלתי לגמרי, צריך להיות חתיכת חרא רציני כדי להיות נוכח באירוע כזה בלי להרגיש גועל נפש מוחלט, בטח ובטח אם אנחנו מדברים על להיות משתתף פעיל. הצעירה הודתה שבדתה את האונס לאחר שחשה פגועה מהם. ועל מה אתה מדבר? על עצם האירוע (כלומר אורגיה) או תיעוד והפצת המקרה? קודם כל, מציע לך לקרוא את זה (אני מניח שאם תחפש, תמצא עוד עדויות כאלו) כדי להבין שגם אם היא אמרה שהיא בדתה את האונס, זה לא בהכרח אומר: ציטוט: פוסט של אנונימית שעברה אונס (זו אזהרת תוכן בין היתר) - בבקשה קראו ותמכו, זה חשוב בדיוק כמו סיפור קפריסין (וקצת קשור לדיון קפריסין): גבר תקף אותי. לפני מס' שנים עצרתי טרמפים, עצר לי בחור שנראה נחמד, במהלך הנסיעה הוא נסע בדרך שלא הכרתי וטען שזה קיצור דרך. פחדתי. הרגשתי שמשהו לא בסדר אבל לא הצלחתי לדבר.. גם כי לא הייתי בטוחה.. בן אדם עשה לי טובה ועצר לי טרמפ אני יכולה להגיד לו דרך איפה לנסוע? וגם כי פחדתי. פחדתי שאם אגיד משהו הוא יעשה משהו. משהו לא טוב. שתקתי וחייכתי. חיוך מאולץ, אבל חייכתי. הסו קולד קיצור דרך שלו הוביל לשטח חול, כבר לא ידעתי איפה אני נמצאת. ביקשתי ממנו שיעצור, אמרתי לו תודה על הטרמפ אבל זה בסדר שיעצור לי כאן. הוא אמר לי לא לדאוג, שתכף נצא לכביש ואני אזהה ואבין איפה אנחנו. כל האיברים הפנימיים שלי בערו והתהפכו, רעדתי מפחד והחזקתי את עצמי לא לבכות אפילו שהיה ברור שהעיניים שלי מלאות דמעות. באיזשהו שלב הוא עצר את האוטו באמצע השטח, הבנתי שזו ההזדמנות שלי לברוח, ניסיתי לפתוח את הדלת אבל היא היתה נעולה. הוא תקף אותי. באלימות. כשהוא סיים הוא העיף אותי מהרכב בבעיטות. ישבתי על החול באמצע השטח עם בגדים קרועים והכל כואב בוכה את נשמתי ולא היה לי מושג איפה אני נמצאת. הבנתי שאני לא יכולה ללכת ככה הביתה, התקשרתי למשטרה כדי שיעזרו לי. שיבינו איפה אני נמצאת ויעזרו לי לצאת משם ולהגיע הביתה. דרך איכון הטלפון שלי וכשאני ברעד ובכי מנסה להסביר לשוטרת בטלפון מה אני רואה סביבי (כלום חוץ מתחנת דלק רחוקה שאפילו לא הצלחתי איזו תחנה) הגיעה אלי הניידת. יצאו ממנה השוטרת שאיתה הייתי בטלפון ושוטר. כשהשוטר יצא מהניידת התחלתי לצרוח ולבכות יותר. התחפרתי בעצמי והתחננתי שהחול יקח אותי ויקבור אותי בתוכו. השוטר נכנס בחזרה לניידת והשוטרת נשארה איתי, אבל במרחק סביר. מדברת עם הידיים וכל פעם שהיא מזיזה יד אני קופצת. לא הצלחתי להגיד כלום מלבד לבכות ולמלמל "אני רוצה הביתה אני רוצה הביתה" השוטרת אמרה שאני חייבת להגיש תלונה, שאני בטח לא רוצה שהוא יעשה את זה לאחרות. לא הצלחתי לענות לה, רק רציתי ללכת הביתה. איכשהו היא הצליחה להעלות אותי לניידת, הסתכלתי מהחלון ורק המשכתי לבכות ולמלמל שאני רוצה הביתה. כשהגענו לתחנה חקרה אותי שוטרת אחרת. היא ביקשה שאגיד לה מה הוא עשה לי. איפה. כמה זמן זה קרה. איפה הוא הרביץ לי. כמה זה כאב. אם היתה לי הכרות מקדימה איתו. אם היינו חברים ואולי רבנו ואני כועסת עליו. (אפילו בכתיבת הפוסט הייתי צריכה לעצור בשלב הזה ולהתאפס על עצמי.) בחקירה עצמה הצלחתי להוציא מעט מאוד מילים, בעיקר צרחתי ובכיתי. צרחתי "דייייי!". די. היא הציעה עימות. חשבתי שעוד רגע וכל כולי עומד להתפרק, אישה שהופכת לרסיסי אבק ונעלמת. סירבתי לעימות. החקירה המשיכה. רק רציתי ללכת הביתה. עברה לי בראש המחשבה שאולי אגיד שזה לא נכון, ששיקרתי וככה יעזבו אותי כבר לנפשי ואוכל ללכת כבר הביתה. אפילו שזה לא נכון, לא שיקרתי. אבל לא הצלחתי. אולי אם הייתי קצת יותר חזקה באותו רגע הייתי מצליחה להגיד ואז הייתם קוראים לי זונה. אומרים שרציתי את זה. שמגיע לי כי.. (תכניסו כאן איזו סיבה שתרצו) שאני שקרנית. הייתם חוגגים אותו. אומרים שהוא גיבור. שאני נימפומנית שרצתה להרוס לו את החיים ובכלל, אני סתם זונה הזדיינתי גם לילה לפני אז מה אני משחקת אותה. שנית, אני מתייחס לכל האירוע, לכך ש-3-5-10-12 גברים בועלים צעירה אחת, שיכורה (כנראה מאוד) אחד אחרי השני, מצלמים את האירוע ושולחים כלפיה קללות משפילות, זה סיטואציה מזעזעת בעיני ואני לא מבין איך אפשר להיות אדיש אליה או לקבל אותה. עצם העובדה שהם הלכו והפיצו אחר כך את הצילומים בניגוד לרצונה זה משהו שלמיטב הבנתי הוא כן פלילי בישראל ולא פלילי בקפריסין, אבל הוא דוחה ומביש בכל מקום בעולם.

מחבר:	זה כן אני [ ג' יולי 30, 2019 2:39 pm ]
נושא ההודעה:	Re: פרשת האונס שלא היה בקפריסין
אבל זה לא אותו המקרה בכלל. הבנתי שבקפריסין לא נהוג לבצע עימות בין התוקף והקורבן. במקרה של הבחורה שכתבה את הפוסט היא מלכתחילה לא שיתפה ממש פעולה עם המשטרה בשיל המצב הנפשי המחריד שלה. לא מדובר במשהו שדומה בכלל למקרה בקפריסין שם היא הודתה שבדתה את הסיפור, וגם היתה לכך תמיכה בסרטונים (הבנתי שחלקם צולמו על ידה אפילו). וכן, המקרה עצמו אכן מגעיל בלי קשר לפליליותו (וחלקו אכן פלילי).

מחבר:	rony [ ג' יולי 30, 2019 3:05 pm ]
נושא ההודעה:	Re: פרשת האונס שלא היה בקפריסין
ומה אתה חושב שהיה המצב הנפשי של הבחורה הבריטית שבעודה שיכורה קיימה יחסי מין (נאנסה?) עם מספר רב של גברים ותך כדי שהם מצלמים ומקללים אותה ואחר כך נאלצה לעבור מסכת חקירות ולחצים חיצוניים? ואם כבר שמועות, היו גם שמועות על כך שהם שילמו לה סכום כסף גדול כדי שתמשוך את התלונה, מי שיש לו אג'נדה מסוימת, מאוד קל לו להאמין לשמועות שנוחות לו ולפטור את השמועות שלא נוחות לא כהמצאות וסילופים. השורה התחתונה שלי היא כזו: אנחנו לא באמת מצויים בחקירה, אנחנו מקבלים בעיקר שמועות והדלפות מגורמים בעלי אינטרסים, כשדי ברור שהנערים והוריהם הם הצד החזק כאן, כלכלית, תקשורתית וציבורית, ושבתקשורת הישראלית אנחנו מקבלים הרבה יותר את הצד שלהם והרבה פחות את הצד שלה. כל זה לא עוד הופך אותם לאשמים אוטומטית באונס, אבל זה כן אומר שצריך להיזהר כשאנחנו קובעים עמדה. שנית, גם העובדה שהאישה הזו עכשיו חזרה בה מההאשמה היא לא בהכרח "ראיית זהב" שמוכיחה תלונת שווא.

מחבר:	sir charles [ ג' יולי 30, 2019 3:38 pm ]
נושא ההודעה:	Re: פרשת האונס שלא היה בקפריסין
לפחות אנחנו יודעים שאם יהיה רצח משולש לא מפוענח נדע את מי מהנערים לחקור.

מחבר:	ביזאד סופריאן [ ג' יולי 30, 2019 5:10 pm ]
נושא ההודעה:	Re: פרשת האונס שלא היה בקפריסין
מה שאקח איתי מהסיפור זה את הראיון של האב של אחד החשודים לחדשות 12 בו הוא אמר שידע מראש שבנו לא יכול לעשות כזה דבר "אם היית אומר לי שהוא דקר אנשים הייתי מאמין אבל לאנוס בחורה אין מצב". מלח הארץ.

מחבר:	sir charles [ ג' יולי 30, 2019 5:23 pm ]
נושא ההודעה:	Re: פרשת האונס שלא היה בקפריסין
ביזאד סופריאן כתב: מה שאקח איתי מהסיפור זה את הראיון של האב של אחד החשודים לחדשות 12 בו הוא אמר שידע מראש שבנו לא יכול לעשות כזה דבר "אם היית אומר לי שהוא דקר אנשים הייתי מאמין אבל לאנוס בחורה אין מצב". מלח הארץ. לזה בדיוק רפרנסתי. טוב לדעת שאלה הבחורים שבקרוב יקבלו רובים לידיים וילכו "להשגיח" על הפלסטינאים.

מחבר:	זה כן אני [ ג' יולי 30, 2019 8:49 pm ]
נושא ההודעה:	Re: פרשת האונס שלא היה בקפריסין
rony כתב: ומה אתה חושב שהיה המצב הנפשי של הבחורה הבריטית שבעודה שיכורה קיימה יחסי מין (נאנסה?) עם מספר רב של גברים ותך כדי שהם מצלמים ומקללים אותה ואחר כך נאלצה לעבור מסכת חקירות ולחצים חיצוניים? ואם כבר שמועות, היו גם שמועות על כך שהם שילמו לה סכום כסף גדול כדי שתמשוך את התלונה, מי שיש לו אג'נדה מסוימת, מאוד קל לו להאמין לשמועות שנוחות לו ולפטור את השמועות שלא נוחות לא כהמצאות וסילופים. השורה התחתונה שלי היא כזו: אנחנו לא באמת מצויים בחקירה, אנחנו מקבלים בעיקר שמועות והדלפות מגורמים בעלי אינטרסים, כשדי ברור שהנערים והוריהם הם הצד החזק כאן, כלכלית, תקשורתית וציבורית, ושבתקשורת הישראלית אנחנו מקבלים הרבה יותר את הצד שלהם והרבה פחות את הצד שלה. כל זה לא עוד הופך אותם לאשמים אוטומטית באונס, אבל זה כן אומר שצריך להיזהר כשאנחנו קובעים עמדה. שנית, גם העובדה שהאישה הזו עכשיו חזרה בה מההאשמה היא לא בהכרח "ראיית זהב" שמוכיחה תלונת שווא. אני חושב שסוגיה כ"כ מתוקשרת, בה התוצאה הקלה ביותר היתה העמדת הנערים לדין בגין אונס, שנגמרה בקול ענות חלושה, מלמדת שאכן מסקנת החוקרים (שכמו שאמרת, מעורים בפרטי המקרה הרבה יותר ממני וממך) מבוססת ולא נשלפה מהמותן. וחוץ מזה, ההיא מהפוסט זה אירוע יחסית קיצוני למצב נפשי המקשה על המותקפת למסור עדות. במקרים רבים בחורות מגישות תלונות בלי להניד עפעף. והעניין הוא שהמדיניות היא שגם כאשר אין ספק שמדובר בתלונת שווא - גם אז הדבר לא יעמוד למתלוננת לרועץ. אם יש ספק של ממש שלא מדובר בתלונת שווא וכי התיק נסגר מחוסר ראיות, אז אכן לא צריך להעמיד לדין. אבל במקרים מובהקים צריך גם צריך.

עמוד 1 מתוך 3	כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/

מחבר:	התותח המפוברק [ ג' יולי 30, 2019 10:37 pm ]
נושא ההודעה:	Re: פרשת האונס שלא היה בקפריסין
אקח בדיון הזה דווקא את עמדת פרקליט השטן - 1. ככל הנראה רוב המעורבים בפרשה אם לא כולם היו שיכורים ו/או מסוממים. נוח מאוד לשפוט כמה מאות קילומטרים מהאי השכן מאחורי המקלדת. 2. הבחורה לא תמימה בלשון המעטה, ולפי עדויות, קיימה במשך מספר לילות רצופים מין קבוצתי. אז אם הם 3 ולא 12 והם זרים ולא ישראלים הכל סבבה אני מבין. 3. רובם בני נוער קטינים. ילדים שלאו דווקא אחראיים למעשיהם ומבינים את משמעות מעשיהם. יש הרבה אנשים שעושים מעשים לא מוסריים שאם היו יודעים שמצלמים אותם ומפיצים את זה אח"כ ברשתות חברתיות היו חושבים פעמיים. תשאלו את דונלד סטרלינג, שנאלץ לוותר על הקליפרס עקב הדלפה של שיחה פרטית שלו עם החברה שלו שבה השמיע הערות גזעניות נגד מג'יק ג'ונסון. 4. לפני שנה וחצי פורסם ברשתות חברתיות סרטון של שחקן בית"ר ירושלים שבו הוא מקיים מין קבוצתי יחד עם עוד מספר גברים ואישה אחת. הרשת געשה ורעשה עד שהגברת הודיעה - הכל בהסכמה, ובזאת תמה הפרשה. הבחורה הבריטית הודתה שאחד הדברים שגרמו לה להתלונן לשווא על אונס היה נושא הצילום וההפצה ברשתות החברתיות. במילים אחרות, הבעיה שלה לא הייתה עם האקט עצמו אלא עם הפצת הסרטון, בניגוד למה שחושבים כל הצקצקנים שהביעו את מורת רוחם על התנהלות הנערים כפי שהשתקפה בסרטון. 5. להבנתי, לפחות חלק מהנערים שנעצרו, לא היו חלק מהאירוע עצמו, ולכן גם שוחררו מוקדם יותר.

מחבר:	מאנו [ ג' יולי 30, 2019 11:44 pm ]
נושא ההודעה:	Re: פרשת האונס שלא היה בקפריסין
זה מזעזע. גם גנגבנג בפורנו זה מזעזע אבל אנשים לא מזדעזעים באותו אופן. אם הכל היה בהסכמה, אין הבדל. אם כבר בפורנו זה יותר בעייתי.

מחבר:	מאנו [ ד' יולי 31, 2019 12:12 am ]
נושא ההודעה:	Re: פרשת האונס שלא היה בקפריסין
זה כן אני כתב: rony כתב: ומה אתה חושב שהיה המצב הנפשי של הבחורה הבריטית שבעודה שיכורה קיימה יחסי מין (נאנסה?) עם מספר רב של גברים ותך כדי שהם מצלמים ומקללים אותה ואחר כך נאלצה לעבור מסכת חקירות ולחצים חיצוניים? ואם כבר שמועות, היו גם שמועות על כך שהם שילמו לה סכום כסף גדול כדי שתמשוך את התלונה, מי שיש לו אג'נדה מסוימת, מאוד קל לו להאמין לשמועות שנוחות לו ולפטור את השמועות שלא נוחות לא כהמצאות וסילופים. השורה התחתונה שלי היא כזו: אנחנו לא באמת מצויים בחקירה, אנחנו מקבלים בעיקר שמועות והדלפות מגורמים בעלי אינטרסים, כשדי ברור שהנערים והוריהם הם הצד החזק כאן, כלכלית, תקשורתית וציבורית, ושבתקשורת הישראלית אנחנו מקבלים הרבה יותר את הצד שלהם והרבה פחות את הצד שלה. כל זה לא עוד הופך אותם לאשמים אוטומטית באונס, אבל זה כן אומר שצריך להיזהר כשאנחנו קובעים עמדה. שנית, גם העובדה שהאישה הזו עכשיו חזרה בה מההאשמה היא לא בהכרח "ראיית זהב" שמוכיחה תלונת שווא. אני חושב שסוגיה כ"כ מתוקשרת, בה התוצאה הקלה ביותר היתה העמדת הנערים לדין בגין אונס, שנגמרה בקול ענות חלושה, מלמדת שאכן מסקנת החוקרים (שכמו שאמרת, מעורים בפרטי המקרה הרבה יותר ממני וממך) מבוססת ולא נשלפה מהמותן. וחוץ מזה, ההיא מהפוסט זה אירוע יחסית קיצוני למצב נפשי המקשה על המותקפת למסור עדות. במקרים רבים בחורות מגישות תלונות בלי להניד עפעף. והעניין הוא שהמדיניות היא שגם כאשר אין ספק שמדובר בתלונת שווא - גם אז הדבר לא יעמוד למתלוננת לרועץ. אם יש ספק של ממש שלא מדובר בתלונת שווא וכי התיק נסגר מחוסר ראיות, אז אכן לא צריך להעמיד לדין. אבל במקרים מובהקים צריך גם צריך. אני לא ממש מבין למה אתה מתכוון כשאתה חוזר על המנטרה של אירוע קיצוני ומצב נפשי רעוע. אונס זה אירוע טראומטי ודי הגיוני שהנפגעת תהיה נסערת (ובעתיד יתכן גם שתפתח פוסט טראומה). כשאמרת "מצב נפשי מחריד" קפצה לי בראש ענבל אור... כן, תקיפה ופגיעה מינית בהחלט מובילה ל"מצב נפשי מחריד".

מחבר:	עומרי1 [ ד' יולי 31, 2019 2:03 am ]
נושא ההודעה:	Re: פרשת האונס שלא היה בקפריסין
אנצל את הת'רד כדי להביע את תסכולי על מציאות שבה חיים של גבר יכולים להיהרס בין רגע בגלל בדיה של אישה שפלה, ועם זאת, בחורה שחייה נהרסו בגלל גבר שפל, הרבה פעמים לא יכולה להוכיח זאת ולגרום לו לשלם את המחיר. נחשפתי לאחרונה לכמה סיפורי סם אונס, אחד מהם של בחורה שאני מכיר באופן אישי. היא לא מכירה את הבן אדם וזוכרת הכל במטושטש. אם תיתקל בו ברחוב, יכול מאוד להיות שהיא אפילו לא תזהה אותו. ואני אומנם לא קרימינולוג, אבל הדבר הבאמת מזוויע הוא שכשגבר דוחף סם אונס באהלן אהלן באמצע מסיבה ביתית, סביר להניח שמדובר באנס סדרתי ומנוסה שעדיין מסתובב חופשי.

מחבר:	rony [ ד' יולי 31, 2019 6:56 am ]
נושא ההודעה:	Re: פרשת האונס שלא היה בקפריסין
עומרי1 כתב: אנצל את הת'רד כדי להביע את תסכולי על מציאות שבה חיים של גבר יכולים להיהרס בין רגע בגלל בדיה של אישה שפלה, ועם זאת, בחורה שחייה נהרסו בגלל גבר שפל, הרבה פעמים לא יכולה להוכיח זאת ולגרום לו לשלם את המחיר. נחשפתי לאחרונה לכמה סיפורי סם אונס, אחד מהם של בחורה שאני מכיר באופן אישי. היא לא מכירה את הבן אדם וזוכרת הכל במטושטש. אם תיתקל בו ברחוב, יכול מאוד להיות שהיא אפילו לא תזהה אותו. ואני אומנם לא קרימינולוג, אבל הדבר הבאמת מזוויע הוא שכשגבר דוחף סם אונס באהלן אהלן באמצע מסיבה ביתית, סביר להניח שמדובר באנס סדרתי ומנוסה שעדיין מסתובב חופשי. זה קצת כמו להגיד שאתה מתוסכל ממציאות שבה אנשים יכולים למות גם כתוצאה מחגירת חגורת בטיחות וגם כתוצאה מאי-חגירת חגורת בטיחות. כלומר, ברור שיש מקרים גם כאלו וגם כאלו, ועדיין-הרבה יותר אנשים נפגעים כתוצאה מכך שלא חגרו חגורת בטיחות. באותו אופן, כמות תלונות השווא האמיתיות (כלומר-מקרים שבהם באמת לא היה כלום והאישה התלוננה כדי לפגוע בגבר) היא אפסית, זניחה ובטלה בשישים ביחס לכמות מקרי האונס והתקיפה המינית. רוב המקרים שבהם תיקי אונס ותקיפות מיניות נסגרים הם לא בגלל שהוכח שלא הייתה אשמה אלא בגלל שאין מספיק ראיות להרשעה, למשל, כמו שציינת, מקרים שבהם הקורבן הייתה מעורפלת ולא יכלה לזהות את התוקף.

מחבר:	זה כן אני [ ד' יולי 31, 2019 8:11 am ]
נושא ההודעה:	Re: פרשת האונס שלא היה בקפריסין
מאנו כתב: זה כן אני כתב: rony כתב: ומה אתה חושב שהיה המצב הנפשי של הבחורה הבריטית שבעודה שיכורה קיימה יחסי מין (נאנסה?) עם מספר רב של גברים ותך כדי שהם מצלמים ומקללים אותה ואחר כך נאלצה לעבור מסכת חקירות ולחצים חיצוניים? ואם כבר שמועות, היו גם שמועות על כך שהם שילמו לה סכום כסף גדול כדי שתמשוך את התלונה, מי שיש לו אג'נדה מסוימת, מאוד קל לו להאמין לשמועות שנוחות לו ולפטור את השמועות שלא נוחות לא כהמצאות וסילופים. השורה התחתונה שלי היא כזו: אנחנו לא באמת מצויים בחקירה, אנחנו מקבלים בעיקר שמועות והדלפות מגורמים בעלי אינטרסים, כשדי ברור שהנערים והוריהם הם הצד החזק כאן, כלכלית, תקשורתית וציבורית, ושבתקשורת הישראלית אנחנו מקבלים הרבה יותר את הצד שלהם והרבה פחות את הצד שלה. כל זה לא עוד הופך אותם לאשמים אוטומטית באונס, אבל זה כן אומר שצריך להיזהר כשאנחנו קובעים עמדה. שנית, גם העובדה שהאישה הזו עכשיו חזרה בה מההאשמה היא לא בהכרח "ראיית זהב" שמוכיחה תלונת שווא. אני חושב שסוגיה כ"כ מתוקשרת, בה התוצאה הקלה ביותר היתה העמדת הנערים לדין בגין אונס, שנגמרה בקול ענות חלושה, מלמדת שאכן מסקנת החוקרים (שכמו שאמרת, מעורים בפרטי המקרה הרבה יותר ממני וממך) מבוססת ולא נשלפה מהמותן. וחוץ מזה, ההיא מהפוסט זה אירוע יחסית קיצוני למצב נפשי המקשה על המותקפת למסור עדות. במקרים רבים בחורות מגישות תלונות בלי להניד עפעף. והעניין הוא שהמדיניות היא שגם כאשר אין ספק שמדובר בתלונת שווא - גם אז הדבר לא יעמוד למתלוננת לרועץ. אם יש ספק של ממש שלא מדובר בתלונת שווא וכי התיק נסגר מחוסר ראיות, אז אכן לא צריך להעמיד לדין. אבל במקרים מובהקים צריך גם צריך. אני לא ממש מבין למה אתה מתכוון כשאתה חוזר על המנטרה של אירוע קיצוני ומצב נפשי רעוע. אונס זה אירוע טראומטי ודי הגיוני שהנפגעת תהיה נסערת (ובעתיד יתכן גם שתפתח פוסט טראומה). כשאמרת "מצב נפשי מחריד" קפצה לי בראש ענבל אור... כן, תקיפה ופגיעה מינית בהחלט מובילה ל"מצב נפשי מחריד". לא ברור לי מה לא מובן. בד"כ קורבנות לעבירות מין לא מצויות במצב נפשי שמונע מהן למסור עדות או להגיש תלונה מפורטת במשטרה, בניגוד למקרה שתואר בפוסט הנ"ל - הוא המקרה הקיצוני. בנוסף, פעמים רבות אירוע האונס הנטען הוא לא כ"כ קיצוני ומובהק כפי שמפורט בפוסט, בו נכללו בין השאר גם מכות, חורשה נידחת, סילוק מהרכב לאחר מכן וכו'. הרבה פעמים מדובר ביחסי מין שהגבר עלול לחשוב שנעשו בהסכמה מלאה, רק שלאחר מכן המתלוננת נזכרת שהיא למעשה לא רצתה ולא אמרה לו "כן" מפורש. פעמים רבות בחורות מגישות תלונות שווא, דבר שמתגלה עקב התכתבויות שלהן עם ה"תוקף" או עם אדם אחר. בקיצור, יש מקרים לא מעטים בהם ניתן ללמוד שמדובר בתלונות שווא. וברוך השם לא כל המתלוננות כאלה חכמות וניתן לעלות על זה פעמים רבות. אגב, בתור עו"ד שמייצג בין היתר נפגעות עבירות מין בתביעות נזיקיות נגד התוקפים (ככל שיש להם כסף כמובן), אני יכול להגיד בפה מלא שלא פעם אני נתקל במגמת הגזמה מטורפת.

מחבר:	עומרי1 [ ד' יולי 31, 2019 9:23 am ]
נושא ההודעה:	Re: פרשת האונס שלא היה בקפריסין
rony כתב: עומרי1 כתב: אנצל את הת'רד כדי להביע את תסכולי על מציאות שבה חיים של גבר יכולים להיהרס בין רגע בגלל בדיה של אישה שפלה, ועם זאת, בחורה שחייה נהרסו בגלל גבר שפל, הרבה פעמים לא יכולה להוכיח זאת ולגרום לו לשלם את המחיר. נחשפתי לאחרונה לכמה סיפורי סם אונס, אחד מהם של בחורה שאני מכיר באופן אישי. היא לא מכירה את הבן אדם וזוכרת הכל במטושטש. אם תיתקל בו ברחוב, יכול מאוד להיות שהיא אפילו לא תזהה אותו. ואני אומנם לא קרימינולוג, אבל הדבר הבאמת מזוויע הוא שכשגבר דוחף סם אונס באהלן אהלן באמצע מסיבה ביתית, סביר להניח שמדובר באנס סדרתי ומנוסה שעדיין מסתובב חופשי. זה קצת כמו להגיד שאתה מתוסכל ממציאות שבה אנשים יכולים למות גם כתוצאה מחגירת חגורת בטיחות וגם כתוצאה מאי-חגירת חגורת בטיחות. כלומר, ברור שיש מקרים גם כאלו וגם כאלו, ועדיין-הרבה יותר אנשים נפגעים כתוצאה מכך שלא חגרו חגורת בטיחות. באותו אופן, כמות תלונות השווא האמיתיות (כלומר-מקרים שבהם באמת לא היה כלום והאישה התלוננה כדי לפגוע בגבר) היא אפסית, זניחה ובטלה בשישים ביחס לכמות מקרי האונס והתקיפה המינית. רוב המקרים שבהם תיקי אונס ותקיפות מיניות נסגרים הם לא בגלל שהוכח שלא הייתה אשמה אלא בגלל שאין מספיק ראיות להרשעה, למשל, כמו שציינת, מקרים שבהם הקורבן הייתה מעורפלת ולא יכלה לזהות את התוקף. טוב שלא השוות למציאות שבה אנשים יכולים למות מזקנה ויכולים למות גם מסיבה אחרת. הנקודה שלי הייתה שמבין העבירות החמורות, אונס זו העבירה שלהרגשתי לפחות, הכי קשה להוכיח שאתה זכאי ועם זאת הכי קשה להוכיח שהנאשם אשם. כלומר, זו העבירה החמורה שבה הצדק יוצא לאור הכי מעט ובפער. את כמות תלונות השווא האמיתיות אתה כמובן שלא יודע. אתה יודע רק את כמות תלונות השווא שנתגלו ולא את כמות החפים מפשע שיושבים בכלא וכמות תלונות השווא שנסגרו בגלל חוסר בראיות ולא חוסר באשמה.

מחבר:	sheky [ ד' יולי 31, 2019 9:41 am ]
נושא ההודעה:	Re: פרשת האונס שלא היה בקפריסין
התותח המפוברק כתב: אקח בדיון הזה דווקא את עמדת פרקליט השטן - 1. ככל הנראה רוב המעורבים בפרשה אם לא כולם היו שיכורים ו/או מסוממים. נוח מאוד לשפוט כמה מאות קילומטרים מהאי השכן מאחורי המקלדת. 2. הבחורה לא תמימה בלשון המעטה, ולפי עדויות, קיימה במשך מספר לילות רצופים מין קבוצתי. אז אם הם 3 ולא 12 והם זרים ולא ישראלים הכל סבבה אני מבין. 3. רובם בני נוער קטינים. ילדים שלאו דווקא אחראיים למעשיהם ומבינים את משמעות מעשיהם. יש הרבה אנשים שעושים מעשים לא מוסריים שאם היו יודעים שמצלמים אותם ומפיצים את זה אח"כ ברשתות חברתיות היו חושבים פעמיים. תשאלו את דונלד סטרלינג, שנאלץ לוותר על הקליפרס עקב הדלפה של שיחה פרטית שלו עם החברה שלו שבה השמיע הערות גזעניות נגד מג'יק ג'ונסון. 4. לפני שנה וחצי פורסם ברשתות חברתיות סרטון של שחקן בית"ר ירושלים שבו הוא מקיים מין קבוצתי יחד עם עוד מספר גברים ואישה אחת. הרשת געשה ורעשה עד שהגברת הודיעה - הכל בהסכמה, ובזאת תמה הפרשה. הבחורה הבריטית הודתה שאחד הדברים שגרמו לה להתלונן לשווא על אונס היה נושא הצילום וההפצה ברשתות החברתיות. במילים אחרות, הבעיה שלה לא הייתה עם האקט עצמו אלא עם הפצת הסרטון, בניגוד למה שחושבים כל הצקצקנים שהביעו את מורת רוחם על התנהלות הנערים כפי שהשתקפה בסרטון. 5. להבנתי, לפחות חלק מהנערים שנעצרו, לא היו חלק מהאירוע עצמו, ולכן גם שוחררו מוקדם יותר. לא הבנתי מה הנקודה שלך כמעט באף משפט פה. 1. מה הכוונה נוח לשפוט? מה זה שדה קרב? גם אני השתכרתי בתיכון ולא זכור לי שאי פעם צילמתי מישהו מחברי עם מישהי או שקיללתי נשים בזמן אורגיה. ומילא אלכוהול אבל איזה סם אמור לגרום לך להתנהג ככה? ולמה לא לשפוט ילד בן 16-17 שלוקח סמים באיה נפה? (גראס בוודאות לא גורם לך להתנהגות כזאת, בספק אם קוק או MD). 2. אכן הנערה לא חסודה או קדושה. מה הנקודה? אפשר גם להתחיל לדבר על זה שגם הנערה הזאת דוחה שהיא הולכת לאורגיה עם 12 ילדים (חלקם קטינים). זה מה שהיה חסר לך? להגיד שגם היא חרא? היא האשימה אותם לשווא באונס, אני חושב שזה די קונצנזוס שהיא לא הדוגמא שאתן לבת שלי לאיך להתנהג (וכאמור, 12 ערסים זה גם פחות מגניב לטעמי) 3. את הנקודה הזאת בכלל לא הבנתי. 4. נכון, לה הפריע הצילום וזה שגירשו אותה מהחדר ברגע שהיא לא רצתה להיות עם אחד מהם. אתה באמת לא רואה הבדל בין בגיר שנמצא באורגיה לבין קטינים שנמצאים באורגיה, מצלמים ומקללים? ופאקינג 12 איש היו שם, כן? ברגע שהאונס ירד מהפרק והצילום הוא לא עבירה פלילית בקפריסין אז אין פה שאלה אם הם עבריינים או לא. יש פה שאלה אם הם דוחים או לא וזה די קונצנזוס שכן

מחבר:	sir charles [ ד' יולי 31, 2019 11:13 am ]
נושא ההודעה:	Re: פרשת האונס שלא היה בקפריסין
הכי חשוב שהם למדו לקח לחיים - תמיד להחתים את הבחורה על מסמך הבנות לפני שעושים עליה עם החברים על אחת כמה וכמה.

מחבר:	נביא בעירו [ ד' יולי 31, 2019 1:00 pm ]
נושא ההודעה:	Re: פרשת האונס שלא היה בקפריסין
sheky כתב: התותח המפוברק כתב: אקח בדיון הזה דווקא את עמדת פרקליט השטן - 1. ככל הנראה רוב המעורבים בפרשה אם לא כולם היו שיכורים ו/או מסוממים. נוח מאוד לשפוט כמה מאות קילומטרים מהאי השכן מאחורי המקלדת. 2. הבחורה לא תמימה בלשון המעטה, ולפי עדויות, קיימה במשך מספר לילות רצופים מין קבוצתי. אז אם הם 3 ולא 12 והם זרים ולא ישראלים הכל סבבה אני מבין. 3. רובם בני נוער קטינים. ילדים שלאו דווקא אחראיים למעשיהם ומבינים את משמעות מעשיהם. יש הרבה אנשים שעושים מעשים לא מוסריים שאם היו יודעים שמצלמים אותם ומפיצים את זה אח"כ ברשתות חברתיות היו חושבים פעמיים. תשאלו את דונלד סטרלינג, שנאלץ לוותר על הקליפרס עקב הדלפה של שיחה פרטית שלו עם החברה שלו שבה השמיע הערות גזעניות נגד מג'יק ג'ונסון. 4. לפני שנה וחצי פורסם ברשתות חברתיות סרטון של שחקן בית"ר ירושלים שבו הוא מקיים מין קבוצתי יחד עם עוד מספר גברים ואישה אחת. הרשת געשה ורעשה עד שהגברת הודיעה - הכל בהסכמה, ובזאת תמה הפרשה. הבחורה הבריטית הודתה שאחד הדברים שגרמו לה להתלונן לשווא על אונס היה נושא הצילום וההפצה ברשתות החברתיות. במילים אחרות, הבעיה שלה לא הייתה עם האקט עצמו אלא עם הפצת הסרטון, בניגוד למה שחושבים כל הצקצקנים שהביעו את מורת רוחם על התנהלות הנערים כפי שהשתקפה בסרטון. 5. להבנתי, לפחות חלק מהנערים שנעצרו, לא היו חלק מהאירוע עצמו, ולכן גם שוחררו מוקדם יותר. לא הבנתי מה הנקודה שלך כמעט באף משפט פה. 1. מה הכוונה נוח לשפוט? מה זה שדה קרב? גם אני השתכרתי בתיכון ולא זכור לי שאי פעם צילמתי מישהו מחברי עם מישהי או שקיללתי נשים בזמן אורגיה. ומילא אלכוהול אבל איזה סם אמור לגרום לך להתנהג ככה? ולמה לא לשפוט ילד בן 16-17 שלוקח סמים באיה נפה? (גראס בוודאות לא גורם לך להתנהגות כזאת, בספק אם קוק או MD). 2. אכן הנערה לא חסודה או קדושה. מה הנקודה? אפשר גם להתחיל לדבר על זה שגם הנערה הזאת דוחה שהיא הולכת לאורגיה עם 12 ילדים (חלקם קטינים). זה מה שהיה חסר לך? להגיד שגם היא חרא? היא האשימה אותם לשווא באונס, אני חושב שזה די קונצנזוס שהיא לא הדוגמא שאתן לבת שלי לאיך להתנהג (וכאמור, 12 ערסים זה גם פחות מגניב לטעמי) 3. את הנקודה הזאת בכלל לא הבנתי. 4. נכון, לה הפריע הצילום וזה שגירשו אותה מהחדר ברגע שהיא לא רצתה להיות עם אחד מהם. אתה באמת לא רואה הבדל בין בגיר שנמצא באורגיה לבין קטינים שנמצאים באורגיה, מצלמים ומקללים? ופאקינג 12 איש היו שם, כן? ברגע שהאונס ירד מהפרק והצילום הוא לא עבירה פלילית בקפריסין אז אין פה שאלה אם הם עבריינים או לא. יש פה שאלה אם הם דוחים או לא וזה די קונצנזוס שכן הערה קטנה, בשולי הדברים: העובדה שנערה אחת עושה מין קבוצתי לילה אחרי לילה עם מספר גדול של גברים לא מעידה שהיא ״לא תמימה בלשון המעטה״, שהיא ״לא חסודה״ או ״לא קדושה״ אלא שבאופן כמעט וודאי, היא נערה שנפגעה מינית וסובלת מפוסט-טראומה חריפה.

מחבר:	Shiver [ ד' יולי 31, 2019 1:02 pm ]
נושא ההודעה:	Re: פרשת האונס שלא היה בקפריסין
זה כן אני כתב: כמה דברים יש לי להגיד על המקרה: 1. הנערים המעורבים הם חארות של ממש. מה שיותר עצוב הוא שההורים שלהם לבטח מרגישים גאים, כי לאיזה הורים ניתן לצפות עם ילדים קקות כאלה? הדברים אמורים כמובן לעניין תיעוד האירועים (ככל הנראה בניגוד לידיעתה של המתלוננת) ובעיקר הפצתם. 2. הייתי שמח אם בפרקליטות היו מגישים נגדם כתב אישום על הפצת הסרטונים, בהיות המדובר בעבירה פלילית. למעשה, חבל שלא עשו זאת בקפריסין, היה נחמד לראות אותם יושבים בכלא במדינה זרה בלי אמא ואבא שמבקרים כל שבת שניה. 3. הלוואי שהיינו (כלומר מערכת המשפט) לומדים דבר אחד או שניים מהקפריסאים על ניהול חקירת תיקי אונס; יותר מכך - הלוואי שהיינו לומדים מהם כיצד יש להתייחס לבחורות שמגישות תלונות שווא על אונס ו/או עבירת אלימות מכל סוג. אין מקום לרחמים בנושא הזה. אבל כנראה שאין מקום לצפות לעשיית צדק - ולו למראית עין - ממערכת המשפט המחורבנת בארץ, המושפעת, בין היתר, מגורמים פמיניסטיים רדיקליים שאומרים בפה מלא: "עדיפות 100 תלונות שווא מאשר בחורה אחת שתחשוש להגיש תלונה על הטרדה מינית". 1. לא ראיתי את הסרטונים אבל לפי מה שהבנתי הבחורה לא ממש התנגדה לצילום. אני גם לא בטוח שהם היו מופצים בתפוצה אם המקרה לא היה מתפוצץ. 2. באופן אירוני, הצילום ה"לא חוקי" הוא אולי הראייה העיקרית שהצילה אותם מההפללה של האישה. 3. על איזה "צדק" בסופו של יום אתה מדבר? הבחורה צפויה להיות מגורשת מקפריסין ללא שום עונש אמיתי. אז צדק גם לא ממש נעשה פה. 4. הבנים כמובן התנהגו בצורה ברברית ומכוערת. הכיפה תמיד עולה מהר על הראש.