| סל ניוז http://salnews.com/forum/ |
|
| העלאת שכר המינימום http://salnews.com/forum/viewtopic.php?f=2&t=18194 |
עמוד 1 מתוך 1 |
| מחבר: | sheky [ ג' אוגוסט 13, 2019 8:24 am ] |
| נושא ההודעה: | העלאת שכר המינימום |
בתור מישהו שלא מבין דבר וחצי דבר בכלכלה ובעקבות המצע של פרץ-לוי שעלה אני ממש מסוקרן לגבי משהו (ועצל מדי כדי לחפש). העלאת שכר מינימום - האם יש מחקרים שמראים את ההשפעה של זה? נגיד ועכשיו מעלים את שכר המינימום ב10% כמה אחוז מהעובדים החלשים מפוטרים? כמה מפעלים נסגרים? האם כשמעלים את שכר המינימום באמת השכר הממוצע של השכבות החלשות עולה באותם אחוזים או שבגלל פיטורין/סגירת מפעלים הממוצע נשאר זהה (בהנחה ומי שמפוטר/מאבד עבודה נספר כ0 בהכנסה)? האם קיים סיכוי שהשכר הממוצע דווקא ירד (יותר מ10% בדוגמא הזאת יאבדו את עבודתם)? |
|
| מחבר: | itay2 [ ג' אוגוסט 13, 2019 10:22 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: העלאת שכר המינימום |
אם כוח הקנייה של המטבע הולך ונשחק עם הזמן (מה שקורה בפועל), העלאה היא בבחינת כוסות רוח למת. |
|
| מחבר: | rony [ ג' אוגוסט 13, 2019 10:25 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: העלאת שכר המינימום |
itay2 כתב: אם כוח הקנייה של המטבע הולך ונשחק עם הזמן (מה שקורה בפועל), העלאה היא בבחינת כוסות רוח למת. הפוך גוטה, הפוך. אם כוח הקנייה של המטבע נשחק כל הזמן, אתה חייב להעלות את השכר בשיעור דומה רק כדי לשמור על רמת חיים דומה, אם לא תעלה את השכר, אנשים יצטרכו לרדת ברמת החיים. כמובן שאפשר לטעון שהעלאת שכר המינימום גורמת בעצמה לשחיקת כוח הקנייה, זה לא מופרך בכלל, אבל עובדתית כוח הקנייה נשחק גם בלי העלאת שכר המינימום. |
|
| מחבר: | itay2 [ ג' אוגוסט 13, 2019 10:54 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: העלאת שכר המינימום |
ברור, אני לא תל"חניק ולא נמנה על מעריציו של עומר מואב. כל עוד אנחנו בתוך מערכת הפיאט, אני לא מתנגד לחוקים סוציאליסטים. אבל הנקודה שלי ששורש הבעיה בשחיקה של כוח הקנייה ובזה צריך לטפל ולמנוע. לא בלתקוע עוד אצבע בסכר. |
|
| מחבר: | rony [ ג' אוגוסט 13, 2019 11:19 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: העלאת שכר המינימום |
אני ממש לא מומחה גדול לכלכלה, אבל שחיקה של ערך הכסף היא לא תוצר די בלתי נמנע של מערכת הפיאט? |
|
| מחבר: | itay2 [ ג' אוגוסט 13, 2019 11:37 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: העלאת שכר המינימום |
אכן כן, בשביל זה צריך לעבור למערכות אחרות (ביטקוין). |
|
| מחבר: | Krembo2 [ ג' אוגוסט 13, 2019 11:42 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: העלאת שכר המינימום |
יש אינספור מחקרים בנושא, אבל אף אחד מהם כמובן לא יוכל לתת לך תשובה חד משמעית. כל שוק הוא שונה וכל מהלך כלכלי כזה או אחר יכול לתת תוצאות הפוכות לחלוטין ב2 שווקים שונים. מן הסתם סוציאליסטים (או אנשים חסרי מושג כמו פרץ..) יביאו לך סימוכין ויגידו לך שזה המהלך החברתי הנכון לעשות וישפר את איכות החיים של השכבות החלשות, וליברלים יטענו בדיוק ההיפך, שזה רק יגרום לעלייה בשיעורי האבטלה והעלאת מחירים |
|
| מחבר: | התותח המפוברק [ ד' אוגוסט 14, 2019 11:43 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: העלאת שכר המינימום |
מה שאמר איתי. העלאת שכר מינימום תומכת בעליית אינפלציה שתומכת בשחיקת המטבע ובערך של אותה העלאה. |
|
| מחבר: | rony [ ה' אוגוסט 15, 2019 9:23 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: העלאת שכר המינימום |
התותח המפוברק כתב: מה שאמר איתי. העלאת שכר מינימום תומכת בעליית אינפלציה שתומכת בשחיקת המטבע ובערך של אותה העלאה. אבל האינפלציה עולה גם אם שכר המינימום לא עולה. בשורה התחתונה, אם לא תעלה את שכר המינימום, הוא ישחק, לאט, אבל ישחק. אם תעלה אותו, אתה מסתכן בכך שהוא ישחק אפילו יותר כי האינפלציה תואץ, אבל עדיין רוב הסיכויים שהעובדים החלשים ירוויחו. |
|
| מחבר: | עמוס לב [ ה' אוגוסט 15, 2019 10:18 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: העלאת שכר המינימום |
יכולות להיות כמה בעיות עם שכר המינ' - 1. החמורה ביותר בעיני היא פגיעה קשה בעסקים בינוניים וקטנים שעלויות העובדים הפשוטים מאד משמעותיות עבורם. דוגמא טובה היא ענף המסעדנות, אחרי שאסרו עליהם להעסיק עובדים זרים בפחות משכר מינימום. 2. העלאת שכר המינ' יכולה ליצור מצב של דחיקת השכבות החלשות לאבטלה. רמות השכר במקום העבודה ישארו דומות, אבל במקום לקחת עובדים לא מיומנים בשכר המינ', התפקידים יעברו לעובדים מיומנים יותר שכיום מרוויחים מעל שכר מינ'. אני לא בטוח אם התועלת בהעלאת שכר המינ', כמה שזה נשמע דבר טוב, לא נמוכה מהנזק שהוא יגרום. |
|
| מחבר: | sheky [ ה' אוגוסט 15, 2019 11:21 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: העלאת שכר המינימום |
ניקח את 2017 כדוגמא - שכר המינימום עלה ב6 אחוז, בטווח של כמעט שנתיים מאז האם יש מדדים שמראים על שיפור/הרעה במצב השכבות החלשות? על עליה בסגירת מפעלים/עסקים? |
|
| מחבר: | rony [ ה' אוגוסט 15, 2019 12:04 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: העלאת שכר המינימום |
sheky כתב: ניקח את 2017 כדוגמא - שכר המינימום עלה ב6 אחוז, בטווח של כמעט שנתיים מאז האם יש מדדים שמראים על שיפור/הרעה במצב השכבות החלשות? על עליה בסגירת מפעלים/עסקים? השאלה החשובה היא האם העלאת שכר המינימום גררה בעקבותיה פיטורים של עובדים, והתשובה הפשוטה היא שלא, שיעור האבטלה נמוך מאוד ביחס לכל מדד עולמי ושיעור ההשתתפות בכוח העבודה לא נפגע. זה לא אומר ששוק העבודה יכול לספוג במהירות כל עליה בשכר המינימום, אבל זה כן אומר שסביר להניח שאפשר להמשיך להעלות את שכר המינימום בלי להגדיל אבטלה או להקטין השתתפות בכוח העבודה. |
|
| מחבר: | נורטון [ ה' אוגוסט 15, 2019 4:08 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: העלאת שכר המינימום |
זאת עלייה ריאלית או נומינלית? בכמה מדד המחירים עלה בשנתיים האלה? |
|
| מחבר: | התותח המפוברק [ ה' אוגוסט 15, 2019 8:31 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: העלאת שכר המינימום |
rony כתב: התותח המפוברק כתב: מה שאמר איתי. העלאת שכר מינימום תומכת בעליית אינפלציה שתומכת בשחיקת המטבע ובערך של אותה העלאה. אבל האינפלציה עולה גם עם שכר המינימום לא עולה. בשורה התחתונה, אם לא תעלה את שכר המינימום, הוא ישחק, לאט, אבל ישחק. אם תעלה אותו, אתה מסתכן בכך שהוא ישחק אפילו יותר כי האינפלציה תואץ, אבל עדיין רוב הסיכויים שהעובדים החלשים ירוויחו. 1. האינפלציה, לפחות בשנים האחרונות, כבר לא כ"כ עולה. ב-9 השנים האחרונות היא עומדת על פחות מ-1% לשנה. רחוק מאוד ממספרים ששררו בישראל בשנות ה-90, ובטח שלא שנות ה-80'. 2. מושג האינפלציה בעשור השני של שנות ה-2000 עבר מהפך משמעותי שבנק ישראל מתקשה לעכל. מחירי החשמל ירדו משמעותית בגלל הכניסה של הגז הטבעי ומחירי הנפט העולמיים; סביבת הריביות הנמוכה בכל העולם הוזילה עלויות מימון של הרבה עסקים ברמה בינלאומית ואפשרו להם להוזיל מחירים; שער הדולר ירד מסביבה של 4 ל-3.5; הרבה אנשים עושים קניות באינטרנט והפכו ל"צרכנים חכמים" שקונים יותר באותו כסף. כל התמורות הללו תמכו ותומכות ברמת מחירים נמוכה יחסית. לתדלק את שכר המינימום בעוד כמה מאות שקלים משמעותו שנתת להרבה מאוד אנשים כוח קנייה מוגדל. בהגדרה הם ישתמשו בחלק ממנו בשביל לקנות יותר. זה יגרום לעליות מחירים, וככאלו, יגרום גם לאפקט שרשרת שגם עובדים שלא מרוויחים שכר מינימום ירצו לקבל העלאה כדי להתמודד עם עליות המחירים. כלומר, הפגיעה לא רק תהיה במעסיקים של עובדים בשכר מינימום, אלא בכל המעסיקים. |
|
| מחבר: | מארק [ ש' אוגוסט 17, 2019 2:38 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: העלאת שכר המינימום |
תסלח לי תותח אבל הפסקה האחרונה שלך היא בולשיט. כל הכלכלה המערבית בנויה על כוח קניה מוגבר שניתן למעמד הנמוך והופך אותו למעמד ביניים שיכול לצרוך יותר.המדינה מרוויחה יותר מע"מ, הכלכלה צומחת והיחידים שמפסידים מזה הם המעסיקים הנצלנים שרוצים כוח עבודה זול יותר. על איזה עליית מחירים אתה מדבר? מה כבר יוכל לצרוך משתכר מינימום שהוספת לו כמה מאות שקלים שתעלה עד כדי כך את הביקוש שלו? עוד צעצוע לילד? |
|
| מחבר: | התותח המפוברק [ ש' אוגוסט 17, 2019 3:16 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: העלאת שכר המינימום |
וכשהמחירים עולים אתה יכול לקנות פחות... |
|
| מחבר: | Shiver [ א' אוגוסט 18, 2019 12:01 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: העלאת שכר המינימום |
rony כתב: sheky כתב: ניקח את 2017 כדוגמא - שכר המינימום עלה ב6 אחוז, בטווח של כמעט שנתיים מאז האם יש מדדים שמראים על שיפור/הרעה במצב השכבות החלשות? על עליה בסגירת מפעלים/עסקים? השאלה החשובה היא האם העלאת שכר המינימום גררה בעקבותיה פיטורים של עובדים, והתשובה הפשוטה היא שלא, שיעור האבטלה נמוך מאוד ביחס לכל מדד עולמי ושיעור ההשתתפות בכוח העבודה לא נפגע. זה לא אומר ששוק העבודה יכול לספוג במהירות כל עליה בשכר המינימום, אבל זה כן אומר שסביר להניח שאפשר להמשיך להעלות את שכר המינימום בלי להגדיל אבטלה או להקטין השתתפות בכוח העבודה. הרבה מאמרים כבר נכתבו על שיטת החישוב המיוחדת של שיעור האבטלה בישראל. היא שונה לחלוטין מאיך שמחשבים אבטלה בOECD. לדוגמה - אנשים שלא דורשים עבודה והם בגיל העבודה, לא נחשבים מובטלים. כלומר כל החרדים/ערבים/אחרים שלא עובדים ולא חותמים בלשכה לא נחשבים מובטלים. אנשים שעובדים במשרה חלקית, אפילו 10 שעות בחודש וקיבלו תלוש, גם הם לא נחשבים מובטלים. בנוסף, אנשים שחתמו מעבר למספר חודשים מסוים והפסיקו לקבל דמי אבטלה - גם הם כבר לא נחשבים מובטלים. ההערכות האמיתיות הם שיעור אבטלה של 10-15% לפחות בישראל. בכל מקרה מהנתונים המעוותים של הביטוח הלאומי אי אפשר להגיד משהו חכם על האם האבטלה האמיתית עולה או יורדת. |
|
| מחבר: | אבימאל [ א' אוגוסט 18, 2019 10:55 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: העלאת שכר המינימום |
אני מניח שהשאלה העיקרית היא האם העלאת שכר המינימום גורעת משרות. לא אמור להיות כל כך מסובך לענות על זה. כמה עסקים נסגרו בעקבות כך שהם לא יכולים לשלם את השכר המשודרג? כמה משרות עברו לחו"ל? מן הסתם אפשר למצוא את התשובה לשאלות הללו. |
|
| מחבר: | אבימאל [ א' אוגוסט 18, 2019 10:58 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: העלאת שכר המינימום |
למי שמבין מספרים ונוסחאות, יש כאן איזשהו מחקר של הכלכלן הראשי: ציטוט: כתוצאה מכך, אומדן השפעת העלאת שכר המינימום בכ-10% (במונחים ריאליים) על התעסוקה עומד על כ-5% - שהם כ-75 אלף עובדים. https://etf.funder.co.il/article.aspx?idx=89036 |
|
| מחבר: | rony [ ד' אוגוסט 21, 2019 3:04 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: העלאת שכר המינימום |
התותח המפוברק כתב: rony כתב: התותח המפוברק כתב: מה שאמר איתי. העלאת שכר מינימום תומכת בעליית אינפלציה שתומכת בשחיקת המטבע ובערך של אותה העלאה. אבל האינפלציה עולה גם עם שכר המינימום לא עולה. בשורה התחתונה, אם לא תעלה את שכר המינימום, הוא ישחק, לאט, אבל ישחק. אם תעלה אותו, אתה מסתכן בכך שהוא ישחק אפילו יותר כי האינפלציה תואץ, אבל עדיין רוב הסיכויים שהעובדים החלשים ירוויחו. 1. האינפלציה, לפחות בשנים האחרונות, כבר לא כ"כ עולה. ב-9 השנים האחרונות היא עומדת על פחות מ-1% לשנה. רחוק מאוד ממספרים ששררו בישראל בשנות ה-90, ובטח שלא שנות ה-80'. 2. מושג האינפלציה בעשור השני של שנות ה-2000 עבר מהפך משמעותי שבנק ישראל מתקשה לעכל. מחירי החשמל ירדו משמעותית בגלל הכניסה של הגז הטבעי ומחירי הנפט העולמיים; סביבת הריביות הנמוכה בכל העולם הוזילה עלויות מימון של הרבה עסקים ברמה בינלאומית ואפשרו להם להוזיל מחירים; שער הדולר ירד מסביבה של 4 ל-3.5; הרבה אנשים עושים קניות באינטרנט והפכו ל"צרכנים חכמים" שקונים יותר באותו כסף. כל התמורות הללו תמכו ותומכות ברמת מחירים נמוכה יחסית. לתדלק את שכר המינימום בעוד כמה מאות שקלים משמעותו שנתת להרבה מאוד אנשים כוח קנייה מוגדל. בהגדרה הם ישתמשו בחלק ממנו בשביל לקנות יותר. זה יגרום לעליות מחירים, וככאלו, יגרום גם לאפקט שרשרת שגם עובדים שלא מרוויחים שכר מינימום ירצו לקבל העלאה כדי להתמודד עם עליות המחירים. כלומר, הפגיעה לא רק תהיה במעסיקים של עובדים בשכר מינימום, אלא בכל המעסיקים. אבל כבר "תידלקו" את שכר המינימום בשיעור די משמעותי, ולא כ"כ מזמן, רק לפני שנתיים, מה גורם לך להניח שאם בפעם הקודמת שיעורי האינפלציה לא קפצו, שהם יקפצו דווקא עכשיו אם שכר המינימום יעלה? אם כבר, השנים האחרונות מחזקות מאוד את הטענה שעליה משמעותית של שכר המינימום בכלל לא מחייבת קפיצה של האינפלציה. |
|
| עמוד 1 מתוך 1 | כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|