| סל ניוז http://salnews.com/forum/ |
|
| גרטה ת'אנברג כמשל http://salnews.com/forum/viewtopic.php?f=2&t=18243 |
עמוד 1 מתוך 3 |
| מחבר: | נורטון [ ד' ספטמבר 25, 2019 5:44 am ] |
| נושא ההודעה: | גרטה ת'אנברג כמשל |
סליחה. אבל הכל סביבה ציני להחריד. אני בטוח לחלוטין שלו זה היה בן 16 עם פרצוף מעוות ודיקלום סיסמאות , הייתי חושב בדיוק אותו דבר |
|
| מחבר: | תומר [ ד' ספטמבר 25, 2019 7:13 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: גרטה ת'אנברג כמשל |
כמשל למה? |
|
| מחבר: | נורטון [ ד' ספטמבר 25, 2019 7:31 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: גרטה ת'אנברג כמשל |
הרבה דברים. שיח פמיניסטי, השנאה לטראמפ, ניצול תרבות האינפלואנסרים ועוד |
|
| מחבר: | oren_80 [ ד' ספטמבר 25, 2019 8:05 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: גרטה ת'אנברג כמשל |
בתור חובב תעופה אני מתבאס שהיא נגד מטוסים |
|
| מחבר: | תומר [ ד' ספטמבר 25, 2019 8:05 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: גרטה ת'אנברג כמשל |
אני לא חושב שאני מבין: א) מה זאת "תרבות האינפלואנטרים" ב) מה אתה מבקש לטעון אני די בטוח שאת ההקשר הפמיניסטי - אם היה כזה - לא היא יצרה, ודאי שלא את הקשר לטראמפ. |
|
| מחבר: | נורטון [ ד' ספטמבר 25, 2019 9:49 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: גרטה ת'אנברג כמשל |
Influencer תשמע, הגרטה הזאת היא מקרה קיצון של משהו, וזה ממש לא קשור אם היא יצרה את זה או לא. היא מקרה קיצון של ניצול, היא מקרה קיצון של תרבות ה INFLUENCER, היא מקרה קיצון של ניצול העובדה שהיא בחורה על ידי אינטרסנטים כאלה ואחרים (למרות שבאמת, הייתי מתייחס, ואני מניח שכך רוב העולם, בדיוק אותו דבר אם היה שם פין ולא וגינה). היא מקרה קיצון של שיח רדוד. עכשיו, אני לא אומר שהיא לא צודקת (למרות שבינינו, אין סיכוי שבקיצוניות שעליה היא מדברת). אבל זה לא הנושא בכלל - יש התחממות גלובלית, אבל גרוע מכך - יש את הגרטה הזאת. |
|
| מחבר: | sheky [ ד' ספטמבר 25, 2019 9:58 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: גרטה ת'אנברג כמשל |
עדיין לא הבנתי מה בדיוק מפריע לך אם לא התוכן... אשמח אם תפרט |
|
| מחבר: | נורטון [ ד' ספטמבר 25, 2019 10:03 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: גרטה ת'אנברג כמשל |
היחס. מדובר בילדה בת 16 שבוכה, מעווה פנים ומפליצה סיסמאות. מדובר בסופו של דבר במישהי שחווה התבגרות ועם זאת היחס שהיא מקבלת הוא קיצוני |
|
| מחבר: | sheky [ ד' ספטמבר 25, 2019 10:11 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: גרטה ת'אנברג כמשל |
אני לא יודע איך זה בארצות הברית אבל הייתי צריך לגגל כדי לדעת מה בדיוק היא אמרה ואיך היא נראית, בארץ זה לא עשה עד כדי כך כותרות (אם כי בהחלט ידעתי על מה אתה מדבר כשכתבת את השם, כלומר כן הכרתי את הסיפור הכללי). עדיין לא הבנתי מה כל כך מפריע לך בזה... זה שגרבוז בזמנו הופיע בכל הכותרות זה שונה? זה שאהד תמימי הפכה לפרנטורית של הפלסטינים זה שונה? יש אנשים שנמצאים במקום הנכון, בזמן הנכון עם הלוק הנכון ומשם כל צד לוקח אותם ועושה מהם מטעמים כרצונו. אני לא חושב שזה משהו חדש או משהו של התקופה... כנראה שיותר קל להדהד ילדה בלונדינית רהוטה ( שמדברת בתחושת סבל מוגזם) מאשר גבר לבן מקריח בן 50 עם כריזמה של חציל. |
|
| מחבר: | תומר [ ד' ספטמבר 25, 2019 10:33 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: גרטה ת'אנברג כמשל |
מודה שלא עקבתי אחריה אבל אין ספק שהעניין שהיא יוצרת בתופעת ההתחממות הגלובלית הוא מבורך. גם אם לא מתלהבים ממנה אישית, קשה לי לראות איך איזשהו תהליך של מיקוד העניין הציבורי בשינוי האקלימי יכול להיות שלילי. אני מבין שבעיניך היחס שהיא מקבלת מהמדיה הוא קיצוני, לי אישית נראה שהיחס שלך אלה מוגזם גם הוא (רק בכיוון השני) |
|
| מחבר: | Yuval [ ד' ספטמבר 25, 2019 10:48 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: גרטה ת'אנברג כמשל |
נורטון כתב: אבל זה לא הנושא בכלל - יש התחממות גלובלית, אבל גרוע מכך - יש את הגרטה הזאת. המין האנושי אין א נאט של. יש שתי אפשרויות. או שאתה מסכים שהתחממות גלובלית והמאבק בשינוי האקלים הוא אמיתי וחשוב ואז כל מה שמעלה אותו לתודעה הוא חיובי, גם אם הילדה בת ה-16 לא מחזיקה בכל הפתרונות לאחת הבעיות הכי קשות של האנושות. או שאתה לא מסכים שהתחממות גלובלית והמאבק בשינוי האקלים הוא אמיתי וחשוב ואז צריך להתייחס אליך בדיוק כמו מתנגדי חיסונים או כל מכחישי מדע למיניהם. בניגוד אגב למתנגדי חיסונים, שלרוב מונעים מדאגה אמיתית לילדים שלהם (ובדרך מסכנים את חייהם וחיינו), מכחישי אקלים הם לא יותר מתוצר של עבודה מאוד יסודית של האחים קוך. זו גם הסיבה שהימין האירופאי איחר בהרבה באימוץ הרטוריקה הזו (ובחלקו הלא מבוטל כלל לא מאמץ אותה, כמו מרין לה-פן למשל). |
|
| מחבר: | Hacohen [ ד' ספטמבר 25, 2019 1:10 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: גרטה ת'אנברג כמשל |
וכראוי לימין האמריקאי, הבעיה היא גרטה ת'אנברג, אבל לא דונלד טראמפ-האיש שהכחיש במשך שנים את ההתחממות הגלובלית וקרא לה "קונספירציה", ואז כנשיא ארה"ב אמר משהו כמו "וואלה יש התחממות גלובלית אבל מאוחר מדי כדי לתקן את הנזק". |
|
| מחבר: | stpsg [ ד' ספטמבר 25, 2019 11:37 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: גרטה ת'אנברג כמשל |
אולי הבנתי את הכוונה ואולי לא, אבל אני מזדהה עם הכותרת. העיסוק בגרטה הוא משל לתקופה שבה אנחנו חיים. יש בעיה מסוימת - משבר האקלים - שצריכה להדאיג כל אחד שמתכנן לחיות עוד 20 שנה ומעלה. היא מועלית לתודעה ע״י מישהי לא מאוד קלה לעיכול, זועפת ורושפת. ונראה שיש עיסוק תקשורתי ניכר ורדוד להחריד במה גרטה אמרה, מה גרטה עשתה, מי הגיב בעדה ומי הגיב נגדה (עד רמת ״מה הנשיא אמר עליה״ ו״מה אמרו עליה בחדשות פוקס״). העיסוק התקשורתי ההגיוני היה לשים את גרטה בכותרות לחמש עשרה דקות של תהילה ומשם לתפוס את הסיפור ולהתחיל לעבוד עליו ברמה עיתונאית אמיתית, כלומר לפרסם מחקרים שתומכים/מפריכים, לראיין מומחים, להציג תרחישים, להפעיל לחץ על קובעי המדיניות לחוקק חוקים שיעזרו למנוע אסון וכל זה. בדיוק כמו שהרבה עיתונים עושים בהרבה נושאים, למשל דה מארקר והריכוזיות או חוק העישון. ובמקום זה אנחנו מקבלים התייחסות לגופו של אדם, שטחית, מטופשת ומזלזלת או מעריצה אבל רחוקה מלדבר על העיקר. הנושא הזה צריך לגרור שינויי חקיקה והיערכות ברמה שרק ממשלות יכולות לבצע, הרי גם אם כולנו נמחזר עד יומנו האחרון ולא נטוס ולא נשתה בקש מפלסטיק ואפילו נהיה טבעוניים, זה לא יזיז הרבה. ממשלות יכולות להתחייב על יעדי פליטה, למסות גורמים מזיקים כמו פלסטיק ובשר ועוד הרבה צעדים שחלקם בקונצנזוס וחלקם ממש לא. אבל יותר קל, גם לעיתונאי וגם לנשיא ארה״ב, לדבר על גרטה. |
|
| מחבר: | תומר [ ה' ספטמבר 26, 2019 9:16 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: גרטה ת'אנברג כמשל |
עם זה אני יכול להסכים. אין לי ספק שאפילו בארץ, הגליון של דמארקר שיצא לא מזמן (או ייצא בקרוב, לא בטוח) והוקדש כולו למשבר האקלים, זכה לפחות תשומת לב מענייני גרטה למיניהם. בכל זאת, נורטון בחר למקד את הביקורת שלו בפמיניזם ובהתקפה על טראמפ, לא בשטחיות של המדיה (וגם בחר להתבטא במלים בוטות כלפי גרטה עצמה שלפחות בעיניי היא החלק הפחות מעניין בסיפור) |
|
| מחבר: | קורובייב [ ה' ספטמבר 26, 2019 9:28 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: גרטה ת'אנברג כמשל |
Yuval כתב: נורטון כתב: אבל זה לא הנושא בכלל - יש התחממות גלובלית, אבל גרוע מכך - יש את הגרטה הזאת. המין האנושי אין א נאט של. יש שתי אפשרויות. או שאתה מסכים שהתחממות גלובלית והמאבק בשינוי האקלים הוא אמיתי וחשוב ואז כל מה שמעלה אותו לתודעה הוא חיובי, גם אם הילדה בת ה-16 לא מחזיקה בכל הפתרונות לאחת הבעיות הכי קשות של האנושות. או שאתה לא מסכים שהתחממות גלובלית והמאבק בשינוי האקלים הוא אמיתי וחשוב ואז צריך להתייחס אליך בדיוק כמו מתנגדי חיסונים או כל מכחישי מדע למיניהם. בניגוד אגב למתנגדי חיסונים, שלרוב מונעים מדאגה אמיתית לילדים שלהם (ובדרך מסכנים את חייהם וחיינו), מכחישי אקלים הם לא יותר מתוצר של עבודה מאוד יסודית של האחים קוך. זו גם הסיבה שהימין האירופאי איחר בהרבה באימוץ הרטוריקה הזו (ובחלקו הלא מבוטל כלל לא מאמץ אותה, כמו מרין לה-פן למשל). או שאתה איתנו או שאתה נגדנו. |
|
| מחבר: | נורטון [ ה' ספטמבר 26, 2019 9:38 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: גרטה ת'אנברג כמשל |
תומר, זה בגלל שאין כאן חידוש. ברור שיש בעיה של התחממות גלובלית. ברור למדי שצריכה פרטית כמעט ולא תזיז כלום. ברור שמישהו צריך לעשות משהו, והכי ברור שאף אחד כאן לא יכול להשפיע על כלום. רק מה - ההתחממות הגלובלית הוא לא הנושא של הת'רד. גם בגלל שאני לא מכיר מספיק את הנושא (אבל ברור לי כאמור, שזו בעיה), וגם בגלל שזה לא "צו השעה". הנושא הוא גרטה כמשל - כלומר, קחו את גרטה ותדברו על כל נושא אחר בעולם, מצידי על החסה בשטחים, ועדיין היא תהיה שם - המגדר שלה, ההתייחסות התקשורתית, וכו' וכו'. בשבילי, זה הרבה יותר מעניין (וגם קצת יותר רלוונטי). ובנושא אחר, לכן - הקשר בין זה לבין מתנגדי חיסונים קלוש. כל אחד יכול לחסן או לא לחסן את הילד שלו (ומעצבן אותו שאשתי מתנגדת לחלק מהחיסונים... למרות שנדמה לי שהיא נורמלית מספיק בשביל לחסן את הרוב). לא כל אחד יכול להשפיע על ההתחממות הגלובלית. |
|
| מחבר: | Yuval [ ה' ספטמבר 26, 2019 9:44 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: גרטה ת'אנברג כמשל |
גרטה היא לא הנושא. המתנגדים לדיון הפכו את גרטה לנושא. זו בדיוק הנקודה. |
|
| מחבר: | נורטון [ ה' ספטמבר 26, 2019 9:57 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: גרטה ת'אנברג כמשל |
אבל מה הדיון? התחממות גלובלית? מה בדיוק תעשה בנידון? |
|
| מחבר: | תומר [ ה' ספטמבר 26, 2019 10:16 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: גרטה ת'אנברג כמשל |
Yuval כתב: גרטה היא לא הנושא. המתנגדים לדיון הפכו את גרטה לנושא. זו בדיוק הנקודה. מסכים, אף אחד מהאוהדים (מסייג - אף אחד שאני ראיתי) לא התיחס לגרטה דרך הפריזמה הפמיניסטית, האספרגרית, הילדותית או האנטיטראמפית, מי שבחר להתיחס אליה כילדה פותה ואווילית שצריכה ללכת לבית ספר במקום להפריע לגדולים (או כ"ילדה בת 16 שבוכה, מעווה פנים ומפליצה סיסמאות" כמו שקראתי שמישהו תיאר אותה) היו דווקא המתנגדים. אגב, האמירה שאדם פרטי לא יכול לתרום באמת למאבק בהתחממות היא אולי נכונה ברמה הפרקטית אבל כשיקול היא פגומה ואין לה מקום. גם בבחירות לקול שלך אין באמת סיכוי משמעותי להשפיע ובכל זאת לא רובנו לא מוותרים מראש כי חבל על הזמן שלנו. פעילות, גם ברמה הפרטנית, יכולה לשנות את האקלים הציבורי ולהניע גם גופים גדולים יותר לפעולה. |
|
| מחבר: | sheky [ ה' ספטמבר 26, 2019 10:35 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: גרטה ת'אנברג כמשל |
נורטון עדיין לא הבנתי מה מפריע לך בדיוק בסיפור הזה . |
|
| מחבר: | Att [ ה' ספטמבר 26, 2019 1:23 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: גרטה ת'אנברג כמשל |
בעיניי כל הד תקשורתי לגבי בעיית האקלים הוא חיובי. הבעיה היא שלצד רגשות חזקים שמתעוררים, צריך להבין מהן הפעולות הבסיסיות שצריך לנקוט בהן כדי לפתור את הבעיה. אחרת זו תהיה המחאה החברתית טייק2. בלי הגדרת הפעולות האלו, בייחוד מצד ממשלות, זה יהיה רק עדר של פילים בלי רוכב. לגבי הרגשות שמתעוררים כלפי גרטה, אני מניח שזה שנערה בת 16 מפנה אצבע מאשימה כלפינו כמבוגרים שאחראים למצב בנושא שגם כך יש חוסר אונים ותסכול רב לגביו, מעורר כלפיה כעס מסוים ורצון להקטין אותה וכך גם את המסר שלה. |
|
| מחבר: | stpsg [ ה' ספטמבר 26, 2019 3:25 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: גרטה ת'אנברג כמשל |
השאלה ״מה תעשה בנידון״ היא לא בהכרח השאלה הנכונה כאן. אם מאה אלף איש יוצאים להפגין על משבר האקלים, סימן שיש שם רווח פוליטי. אם אני פוליטיקאי מכהן, אני יכול לאמץ את הטיקט ואולי גם להקים מפלגה סביב זה (בגרמניה למשל זה עובד). וגם, כשיש מאסה של אנשים שדוחפת נושא מסוים זה יכול לייצר שינוי של השיח הציבורי ושל הנורמות החברתיות. אני לא חושב ששינוי של הנורמות החברתיות הוא מספיק, כי צריך לשנות את הנורמות התעשייתיות והממשלתיות, אבל זה צעד בכיוון. כלומר, עדיף שתצא להפגין בעודך שותה מקש פלסטיק וזורק זבל ברחוב כי זה יכול לייצר אפקט חיובי גדול יותר מהשלילי. |
|
| מחבר: | Att [ ה' ספטמבר 26, 2019 3:45 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: גרטה ת'אנברג כמשל |
stpsg כתב: השאלה ״מה תעשה בנידון״ היא לא בהכרח השאלה הנכונה כאן. אם מאה אלף איש יוצאים להפגין על משבר האקלים, סימן שיש שם רווח פוליטי. אם אני פוליטיקאי מכהן, אני יכול לאמץ את הטיקט ואולי גם להקים מפלגה סביב זה (בגרמניה למשל זה עובד). וגם, כשיש מאסה של אנשים שדוחפת נושא מסוים זה יכול לייצר שינוי של השיח הציבורי ושל הנורמות החברתיות. אני לא חושב ששינוי של הנורמות החברתיות הוא מספיק, כי צריך לשנות את הנורמות התעשייתיות והממשלתיות, אבל זה צעד בכיוון. כלומר, עדיף שתצא להפגין בעודך שותה מקש פלסטיק וזורק זבל ברחוב כי זה יכול לייצר אפקט חיובי גדול יותר מהשלילי. היה רווח פוליטי גם במחאה החברתית. האם זה הוביל לשינויים מעשיים שפתרו את הבעיה? לא נראה לי.... |
|
| מחבר: | stpsg [ ה' ספטמבר 26, 2019 3:54 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: גרטה ת'אנברג כמשל |
אתה לא יכול לפתור את כל הבעיות, אבל היו נסיונות (והצלחות) שלא הייתי זורק את כולם לפח. וגם נוצרה אווירה ציבורית שגורמת לתאגידים להתנהג אחרת, אתה כבר לא לווה מיליארד מהבנק רק כי אתה חבר שלו. |
|
| מחבר: | Att [ ה' ספטמבר 26, 2019 3:58 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: גרטה ת'אנברג כמשל |
אני לא חושב שהיו הרבה ניסיונות וגם לא הרבה הצלחות אבל אולי פספסתי משהו. אשמח דווקא לשמוע (לא בציניות). |
|
| עמוד 1 מתוך 3 | כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|