| סל ניוז http://salnews.com/forum/ |
|
| משבר הקורונה - הכלכלה לאן? http://salnews.com/forum/viewtopic.php?f=2&t=18592 |
עמוד 1 מתוך 10 |
| מחבר: | ehud [ ג' מרץ 17, 2020 4:52 pm ] |
| נושא ההודעה: | משבר הקורונה - הכלכלה לאן? |
אמנם אולי מוקדם לשאול את זה כי אפשר לחשוב על מספר תסריטים לגבי מועד סיום המשבר, למשל : 1. נגמר תוך חודשיים-שלושה (אופטימי בטרוף ונראה לא סביר). 2. נגמר תוך חצי שנה עד שנה. 3. כל דבר שהוא ארוך יותר . . . כמו כן, השאלה הזו תאורטית לגמרי, כי מדובר במשבר גלובלי, סופר קיצוני, שהעולם בעידן הנוכחי לא חווה משהו שמתקרב אפילו לקצה קצהו. ולכן כל תשובה שלא תהיה לשאלה לגבי מצב הכלכלה אחרי שנצא מזה בע"ה, צריכה להילקח כמובן בערבון סופר מוגבל. אבל בגדול, אם אפשר לפרוט את שאלת העל למיני שאלות, אז היתי שואל שאלות כאלו : מה צפוי אחרי שנצא מזה אינפלציה או דפלציה - אם כרגע יש לי דירה או סכום כסף גדול, מה יהיה הערך שלהם אחרי שנתחיל לצאת מהמשבר? האם נעבור לשוק שמבוסס יותר על תוצרת מקומית ופחות על יבוא ויצוא? אני שומע שאומרים "מנסים למנוע מהמשק להגיע למצב שהכלכלה תקרוס לגמרי אחרי שנצא מהמשבר" - השאלה היא מה ההבדל בין "משבר עמוק אחרי שנצא מזה" לבין "הכלכלה הרוסה לגמרי אחרי שנצא מזה" ? |
|
| מחבר: | התותח המפוברק [ ג' מרץ 17, 2020 8:54 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: משבר הקורונה - הכלכלה לאן? |
תגדיר בדיוק "סיום המשבר"... צריך לחלק את סיום המשבר לשניים: 1. בהיבט של מיגור הנגיף - להערכתי דווקא 2-3 חודשים ממש לא אופטימי בטירוף. או אז, יתחילו להסיר חלק מהמגבלות - פתיחה חלקית של מקומות ציבוריים, מקומות בילוי וכד' 2. אחרי מיגור הנגיף, הגעת המשק ל-steady state. זה, להערכתי, ייקח בסביבות 18-24 חודשים. |
|
| מחבר: | עופר האדום [ ג' מרץ 17, 2020 8:57 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: משבר הקורונה - הכלכלה לאן? |
אני לא מומחה גדול בכלכלה, אבל אחרי כל משבר קטן וגדול המצב חוזר לקדמותו מתישהו. |
|
| מחבר: | ehud [ ד' מרץ 18, 2020 12:54 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: משבר הקורונה - הכלכלה לאן? |
התותח המפוברק כתב: תגדיר בדיוק "סיום המשבר"... צריך לחלק את סיום המשבר לשניים: 1. בהיבט של מיגור הנגיף - להערכתי דווקא 2-3 חודשים ממש לא אופטימי בטירוף. או אז, יתחילו להסיר חלק מהמגבלות - פתיחה חלקית של מקומות ציבוריים, מקומות בילוי וכד' 2. אחרי מיגור הנגיף, הגעת המשק ל-steady state. זה, להערכתי, ייקח בסביבות 18-24 חודשים. אני חושב שאני מכוון לסעיף ה 2. קרי, להגיע למצב שבו אנשים מרגישים בטוח לעלות למטוסים ולעשות ישיבות עם עשרה משתתפים בתוך חדרים סגורים. שאפשר לעשות כנסים ענקיים (כמו כנס המובייל שבוטל בספרד) עם מאות/עשרות אלפי משתתפים שכולם בפוטנציאל להתערבב אחד עם השני. שהגבולות פתוחים לגמרי בין כל המדינות, ושלא מחטאים בחומרים מקומות ציבוריים. בדיוק כמו מה שהיה בעבר. |
|
| מחבר: | Shiver [ ד' מרץ 18, 2020 11:31 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: משבר הקורונה - הכלכלה לאן? |
אני הייתי על סף רכישת דירה וביטלתי. הבורסות נראות רע מאוד למרות פעילויות אגרסיביות מאוד של הממשלות. כבר עכשיו יש עשרות אלפי מפוטרים חדשים ועובדים שיצאו לחל"ת. הביטוח הלאומי שגם ככה לא מלא הרבה רזרבות, יתרוקן מהר. מאיפה יגיע הכסף? העצמאיים בבעיות קשות. אם זה יגיע להייטק המדינה תהיה בבעיה קשה. (ואין ספק שיהיו פיטורים גם שם, וירידה בהיקף הגיוסים). השקל התרסק. זה נראה ממש לא טוב. |
|
| מחבר: | Shiver [ ד' מרץ 18, 2020 11:33 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: משבר הקורונה - הכלכלה לאן? |
התותח המפוברק כתב: תגדיר בדיוק "סיום המשבר"... צריך לחלק את סיום המשבר לשניים: 1. בהיבט של מיגור הנגיף - להערכתי דווקא 2-3 חודשים ממש לא אופטימי בטירוף. או אז, יתחילו להסיר חלק מהמגבלות - פתיחה חלקית של מקומות ציבוריים, מקומות בילוי וכד' 2. אחרי מיגור הנגיף, הגעת המשק ל-steady state. זה, להערכתי, ייקח בסביבות 18-24 חודשים. השאלה כמה עסקים קטנים וגדולים יישרדו כל כך הרבה זמן של השבתה. אני מקווה גם שיהיה קיצוץ בפנסיות התקציביות. שמעתי שכבר מדברים על זה. זו הזדמנות מצוינת לטפל קצת בגיבנת הזאת. |
|
| מחבר: | התותח המפוברק [ ה' מרץ 19, 2020 1:34 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: משבר הקורונה - הכלכלה לאן? |
המשבר הכלכלי הנוכחי שונה באופן מובהק מהמשברים הכלכליים הקודמים שחווה העולם - התפוצצות בועת ההייטק ומשבר הנדל"ן. בשני המקרים הקודמים הכלכלה העולמית נשענה באופן מסיבי על "בועה". כלומר, עסקים שהערך שלהם היה גבוה ממה שהיו שווים באמת. תמחור מופרז. זה כמובן במנותק מפרשיות נוספות כמו וורלדקום ואנרון שהיו תרמיות חשבונאיות. המשבר הכלכלי הנוכחי שונה מאלו בכך שהשמדת הערך שאנו רואים בחודש האחרון בבורסות בישראל, באירופה וארה"ב היא כזו שמגלמת את כל מהות הכלכלה המערבית וה"כפר הגלובלי" - הסתמכות טוטאלית של כל העולם על המזרח הרחוק, שם אנשים שעובדים בשביל דולר ליום יכולים לייצר בגדים, מוצרי חשמל, טלפונים חכמים ומה שלא תרצו. במילים אחרות, זו לא סתם בועה שהתפוצצה באיזשהו סקטור ספציפי אלא אשכרה כל הקונספט עליו בנויה כלכלת העולם המערבי. לדעתי, אם וכאשר האירוע הזה יסתיים (ובתקווה, יותר מוקדם ממאוחר), אני לא חושב שהעולם המערבי יוותר על מה שכבר היה לו ביד כי מבינים את הערך האדיר של זה. אני כן חושב שיש סיכוי לא רע שהוא ירצה להקים אלטרנטיבות. אפריקה נראית כמו מועמדת טבעית. |
|
| מחבר: | נורטון [ ה' מרץ 19, 2020 1:54 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: משבר הקורונה - הכלכלה לאן? |
נדמה לי שאתה מדבר על דברים שהיו נכונים הרבה יותר לפני עשור מאשר היום. הבעיה האמיתית עכשיו היא אחרת - עשרות או מאות מיליוני אנשים שחיים מפיי צ׳ק לפיי צ׳ק ועכשיו עומדים בפני שוקת שבורה שתשבור אותם, אחד אחד. אציין אגב, שמהמעט שאני רואה באמריקה (טוב, מהחברה שלי, אבל גם שמעתי על חברות אחרות), יש ניסיון סוציאלי אמיתי וערכי, ואני אישית מאד מתרשם מהערבות שקיימת להבטחת הכנסה , עד כמה שאפשר, למיליוני אנשים. זה מאד יפה לראות גם אם מדובר בטיפה בים. |
|
| מחבר: | קורובייב [ ה' מרץ 19, 2020 7:13 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: משבר הקורונה - הכלכלה לאן? |
וגם אתה מתעלם מאוטומציה... אוטומציה מורידה את התלות ביוקר של כח עבודה אנושי. סין היא בין הדוחפות החזקות לאוטומציה של היצור. אחרי שנים של מדיניות ילד אחד למשפחה מספר האנשים בגיל העבודה שם יפול לחצי מתישהוא בשני העשורים הקרובים נראה לי. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Industry_4.0 https://www.presenso.com/blog/Industry-4-China |
|
| מחבר: | נורטון [ ה' מרץ 19, 2020 7:24 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: משבר הקורונה - הכלכלה לאן? |
מסכים. אולי החזון של קורצווייל יואץ |
|
| מחבר: | RREEDDTT. [ ה' מרץ 19, 2020 2:19 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: משבר הקורונה - הכלכלה לאן? |
ביטוח לאומי מפרסם שנכון להיום כ330 אלף איש חותמים בלשכת האבטלה רובם בח'לת.הצפי שבמהלך אפריל המספר יגיע לחצי מיליון! |
|
| מחבר: | ehud [ ה' מרץ 19, 2020 3:10 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: משבר הקורונה - הכלכלה לאן? |
RREEDDTT. כתב: ביטוח לאומי מפרסם שנכון להיום כ330 אלף איש חותמים בלשכת האבטלה רובם בח'לת.הצפי שבמהלך אפריל המספר יגיע לחצי מיליון! זה אחד מהדברים שהכי מעניינים אותי - מה יהיה שווה הכסף/נכס שלנו בעקבות זה? |
|
| מחבר: | RREEDDTT. [ ב' מרץ 23, 2020 2:55 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: משבר הקורונה - הכלכלה לאן? |
560 אלף מובטלים כ90 אחוז מהם יצאו לחל'ת.96 אחוז מבתי המלון נסגרו עד להודעה חדשה והבורסה ממשיכה לצלול כמו הפנסיה שלנו וקרנות ההשתלמות.וזה בלי להזכיר את העצמאיים.... |
|
| מחבר: | התותח המפוברק [ ג' מרץ 24, 2020 1:56 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: משבר הקורונה - הכלכלה לאן? |
נורטון כתב: נדמה לי שאתה מדבר על דברים שהיו נכונים הרבה יותר לפני עשור מאשר היום. הבעיה האמיתית עכשיו היא אחרת - עשרות או מאות מיליוני אנשים שחיים מפיי צ׳ק לפיי צ׳ק ועכשיו עומדים בפני שוקת שבורה שתשבור אותם, אחד אחד. נשאלת השאלה - מאיפה אותה משכורת מגיעה. מה שורש העניין. שורש העניין הוא הכפר הגלובאלי. זה מתנקז לשם, לדעתי. גם חברות שהן מפוקסות שוק מקומי מבוססות על לקוחות מקומיים שעובדים בחו"ל, ואז גם הן נפגעות בעקיפין. וכל האירוע הוא כמובן תאונת שרשרת / אפקט דומינו. כי גם לקוחות מקומיים שעובדים בחו"ל, גם אם עובדים מול מדינה שאין בה קורונה, אבל כזו שמתבססת על מסחר עם סין, אז זה חוזר אליהם. וזו הסיבה למה אני חושב שגם אם ישראל תשיג "שליטה" על הנגיף ותחליט שהיא מתבודדת ממדינות אחרות, אבל אצל אחרים המצב עדיין בקאנטים, הכלכלה אולי הייתה חוזרת למצב שפוי יותר, אבל רחוק מאוד מהמצב שהיא הייתה בו לפני המשבר. |
|
| מחבר: | RREEDDTT. [ ה' מרץ 26, 2020 2:12 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: משבר הקורונה - הכלכלה לאן? |
היום אמורה להתפרסם התוכנית הכלכלית . |
|
| מחבר: | Shiver [ ה' מרץ 26, 2020 4:17 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: משבר הקורונה - הכלכלה לאן? |
הפריכות הכלכלית של העצמאיים וגם של כל מיני עסקים הפתיעה אותי. אני כרגע מניח בצד את הצפי להמשך הסגר, מיתון, פיטורים וכו'. אבל האם שבועיים של חוסר עבודה מלא כבר גורם לזעזוע כה גדול שאי אפשר לחזור ממנו או שאין מספיק רזרבות לשרוד אותו? הרי כל מה שפימפמו לנו בשנים האחרונות זה שהכלכלה פורחת, כולם טסים לחו"ל, מחליפים אייפון והחיים באופן כללי דבש. ומי שלא מסכים עם זה חמוץ. |
|
| מחבר: | ehud [ ה' מרץ 26, 2020 6:10 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: משבר הקורונה - הכלכלה לאן? |
Shiver כתב: הפריכות הכלכלית של העצמאיים וגם של כל מיני עסקים הפתיעה אותי. אני כרגע מניח בצד את הצפי להמשך הסגר, מיתון, פיטורים וכו'. אבל האם שבועיים של חוסר עבודה מלא כבר גורם לזעזוע כה גדול שאי אפשר לחזור ממנו או שאין מספיק רזרבות לשרוד אותו? הרי כל מה שפימפמו לנו בשנים האחרונות זה שהכלכלה פורחת, כולם טסים לחו"ל, מחליפים אייפון והחיים באופן כללי דבש. ומי שלא מסכים עם זה חמוץ. השורה האחרונה שלך מסבירה את השאלה ששאלת לפני - הסיבה לפריכות היא כנראה בגלל בזבזנות יתר של בעלי העסקים (גם בתוך העסק וגם עם מה שמגיע אליהם אישית). אז תוך תקופה קצרה כל כך הם מרוסקים (ולא סתם בהקפאה). סתם משהו שעולה לי בראש, מלא בתי קפה שהציגו תפריט בטאבלטים. זה גם התשלום עבור הטאבלטים, וגם עבור התוכנה (כולל תחזוקה וכו') - האם באמת ההשקעה הזו היתה הכרחית? האם זה משהו שהביא להם עוד לקוחות? האם זה אפילו רק מיתג אותם בתור "בית קפה" רציני יותר? וגם אם יש להם רזרבות מסוימות, כנראה שהם מבינים שזה לא עוזר מספיק. כל בעל עסק רציונלי מבין שזה לא משהו שהולך להסתיים בשבוע-שבועיים הקרובים (חוץ מהשבועיים~ שהם בהסגר). לכן זה לא רק בגלל השבועיים שעברנו, אלא גם הבנה של מה שצפוי לקרות . . . |
|
| מחבר: | נורטון [ ה' מרץ 26, 2020 6:39 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: משבר הקורונה - הכלכלה לאן? |
זה בדיוק ככה גם בארה״ב. הדבר היחיד שמציל אותם כאן, זה חברות כמו doordash, grubhub וכו׳. וגם זה עדיין לא מספיק. |
|
| מחבר: | תומר [ ה' מרץ 26, 2020 8:50 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: משבר הקורונה - הכלכלה לאן? |
ehud כתב: סתם משהו שעולה לי בראש, מלא בתי קפה שהציגו תפריט בטאבלטים. זה גם התשלום עבור הטאבלטים, וגם עבור התוכנה (כולל תחזוקה וכו') - האם באמת ההשקעה הזו היתה הכרחית? האם זה משהו שהביא להם עוד לקוחות? האם זה אפילו רק מיתג אותם בתור "בית קפה" רציני יותר? ... . . אף פעם לא ניהלת עסק, נכון? |
|
| מחבר: | התותח המפוברק [ ו' מרץ 27, 2020 1:22 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: משבר הקורונה - הכלכלה לאן? |
האמת שהוא דווקא די צודק. אף פעם לא הבנתי מה הרעיון של הטאבלטים במסעדות, אלא אם זה במקרה נפל מהמשאית מול המסעדה והחליטו לקחת אותם. גם יקר, גם מצועצע, ובעיקר - נוטה להתקלקל מהר ולהיות לא מעודכן. להבדיל, המסכים במסעדות (ב-BBB למשל) כן נחמדים ומעבירים את הזמן, בעיקר למי שיש ילדים. |
|
| מחבר: | ehud [ ו' מרץ 27, 2020 3:43 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: משבר הקורונה - הכלכלה לאן? |
תומר כתב: ehud כתב: סתם משהו שעולה לי בראש, מלא בתי קפה שהציגו תפריט בטאבלטים. זה גם התשלום עבור הטאבלטים, וגם עבור התוכנה (כולל תחזוקה וכו') - האם באמת ההשקעה הזו היתה הכרחית? האם זה משהו שהביא להם עוד לקוחות? האם זה אפילו רק מיתג אותם בתור "בית קפה" רציני יותר? ... . . אף פעם לא ניהלת עסק, נכון? לא, אבל עדיין, אני יכול להבין מושגים כמו "תזרים", "הכנסה" וכו', בטח עבור עסק קטן. ואני יכול לומר עדיין שלכל בית עסק עדיף להשתדל שתהיה "קופה בצד" לימים כאלו . . . ואז אולי אפשר רק "לקפוא" ולא "להתרסק" כמו בסיטואציה הנוכחית. והטאבלטים זו לעניות דעתי דוגמה טובה. אמנם דובר פה על עסקים קטנים, אבל הינה דוגמה לעסק גדול שנוהל כנראה בצורה לא חכמה מספיק: https://www.israelhayom.co.il/article/603303 https://www.globes.co.il/news/article.a ... 1001261931 כמובן שהשיקום של אל-על יעלה בסופו של דבר לכולנו הרבה מאד כסף, עם כל מה שהממשלה הולכת להזרים להם . . . מקווה שאחרי כל הכסף שהממשלה תזרים, המשכורות של הטייסים, לפחות עד הזמן שהשוק יחזור להיות במצב שפוי, יהיו באיזה פיקוח מסוים . . . |
|
| מחבר: | התותח המפוברק [ ו' מרץ 27, 2020 11:40 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: משבר הקורונה - הכלכלה לאן? |
לא מבין מה הקשר בין טאבלטים במסעדה לקופה בצד. הטאבלטים זה חלק מהעסק. האם זה מוצדק? האם צריך את זה? אפשר להתווכח. "קופה בצד" זה נחמד אבל אני מבטיח לך שאם יש תרחיש שאף בעל עסק לא מניח זה שסוגרים לו את הביזנס באופן מלא. קופה בצד זה נחמד למקרה של שבועות/חודשים "חלשים" יותר, עונתיות וכד'. לא כשסוגרים את כל העסק וכל מה שנשאר זה רק הוצאות. |
|
| מחבר: | תומר [ ש' מרץ 28, 2020 12:21 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: משבר הקורונה - הכלכלה לאן? |
טאבלטים במסעדה אולי מועילים למסעדה ואולי לא, אני לא יודע. מה שאני כן יודע זה שכהוצאה כספית הם לא מגרדים את הארנונה, החשמל/מים או אפילו תחזוקה או בלאי ואני אפילו לא מדבר על הוצאות אמיתיות כמו מלאי או משכורות (אגב, אם כבר, מדובר בהשקעה). זה כמו שתגיד שחנות לא מתנהלת נכון כספית כי היא משתמשת בנורות ליבון ולא בלדים. זה פשוט מאוד זניח. אגב, לדעתי יש לטאבלטים האלה - אם משתמשים בהם נכון - פוטנציאל לחסוך עבודת מלצרים ואם כך, זה מחזיר את עצמו באבו אבוה. |
|
| מחבר: | יואב [ ש' מרץ 28, 2020 2:07 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: משבר הקורונה - הכלכלה לאן? |
במשך שנתיים וחצי ניהלתי מחסן שהוא אחד הגדולים בתחומו בארץ, כמות ההוצאות והסוג הוא פשוט לא נתפס. אבל האמת שזה כלום יחסית למה שראיתי את אצל אבא שלי שהוא מנהל תפעול של כמה אולם אירועים. כמות ההיתרים שהוא נדרש להם והסוגים שלהם היא פשוט הזויה בכל קנה מידה. הסתכלתי קצת על טפסים שהיו אצלו ובהם הוא נדרש לבצע כל מיני תיקוני ליקויים מדי שנה בכדי לקבל אישור...מה אני אגיד לכם...לא יודע איך אנשים בתחום הזה ובתחום האוכל עומדים על הרגליים בכלל. אז אותי, דווקא, לא מפתיעה הפריכות שלהם. אולי כי התעסקתי כמעט 10 שנים בתחום אספקת הסחורה למסעדות, מוסדות ואולמות אירועים. |
|
| מחבר: | התותח המפוברק [ ש' מרץ 28, 2020 4:18 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: משבר הקורונה - הכלכלה לאן? |
תומר - הטאבלטים לא חוסכים כלום למלצרים. זה תפריט בתצוגה דיגיטלית. אני יכול להבין את הרלבנטיות של זה אך ורק למקום שנוהג לעדכן את התפריט/מחירים בתדירות גבוהה, ולא רוצה כל פעם להדפיס תפריטים. במקומות אחרים זה סתם בזבוז כסף. המלצרים / לקוחות שוברים או שורטים את זה, צריך לדאוג להטעין את זה, זה השקעה גם בתוכנה ועדכון שלה. בכל אופן, מסכים שזו עלות די שולית בעסק. |
|
| עמוד 1 מתוך 10 | כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|