סל ניוז

פורום הכדורסל המוביל של ישראל
עכשיו ש' נובמבר 23, 2024 5:22 am

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 40 הודעות ]  עבור לעמוד 1, 2  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: ריבלין
הודעהפורסם: א' אפריל 12, 2020 8:43 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: א' אפריל 15, 2018 2:41 pm
הודעות: 10942
בלוג: הצג בלוג (0)
נכון, אנחנו המדינה שבה ראש השב"כ המציא לעצמו שירות צבאי.

נכון, אנחנו המדינה שבה פולטיקאית רצה כבכירה במחנה אחד רק כדי לערוק מיד אחרי הבחירות למחנה השני.

נכון, אנחנו המדינה שבה ראש הממשלה משתמש בפייק מתי שהוא רוצה, כמה שהוא רוצה, כבר שנים ארוכות.

אבל בכל זאת-רובי ריבלין.

דעתכם? היה צריך להתפטר? עם כל הצער שבדבר, אני חושב שבהחלט כן. נשיא זה תפקיד ייצוגי. בהפרת הסגר הבוטה שלו, הוא השתין בקשת על הייצוגיות.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ריבלין
הודעהפורסם: א' אפריל 12, 2020 9:08 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 10:20 pm
הודעות: 21998
בלוג: הצג בלוג (0)
קודם כל נשאל מה הוא שונה בנושא מביבי וליברמן (ואני בטוח שעוד אינספור פוליטיקאים אחרים)

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ריבלין
הודעהפורסם: א' אפריל 12, 2020 9:33 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 2:26 pm
הודעות: 23366
מיקום: OC
בלוג: הצג בלוג (0)
לא, פשוט לא. זו קצת חוצפה לדרוש שכן

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ריבלין
הודעהפורסם: א' אפריל 12, 2020 9:35 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ש' דצמבר 02, 2006 4:18 pm
הודעות: 49599
בלוג: הצג בלוג (6)
1. למה לא?
2. למה זו חוצפה לומר שכן?

הסגר הזה זה בערך הדבר המרכזי שיש במדינה עכשיו, המלחמה האמיתית. כל פשוטי העם סובלים ממנה, כי אומרים שרק כך אפשר להיאבק במגפה. למה לשועי הארץ מותר?

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ריבלין
הודעהפורסם: א' אפריל 12, 2020 9:39 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: א' אפריל 15, 2018 2:41 pm
הודעות: 10942
בלוג: הצג בלוג (0)
מצטרף לשאלות של ראי.

אני מאד מחבב את רובי ריבלין, וחושב שהוא דמות נכונה לתפקיד הקצת מגוחך הזה. הוא באמת בא בכוונה טובה, ובאמת נוגע ללב שהוא אלמן זקן שנשאר לבד בחג. כמו הרבה מאד ישראלים אחרים, שלא הפרו את הסגר ולא משמשים בתפקיד הייצוגי הבכיר ביותר במדינה.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ריבלין
הודעהפורסם: א' אפריל 12, 2020 9:57 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ו' מאי 04, 2018 3:15 pm
הודעות: 1787
בלוג: הצג בלוג (0)
הבעיה היא שאין כאן איזה "עונש" ביניים. מצד אחד התפטרות נראית דרמטית מדי, מצד שני להתעלם ולהסתפק בהתנצלות, נראה אפילו גרוע יותר.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ריבלין
הודעהפורסם: א' אפריל 12, 2020 10:06 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 2:26 pm
הודעות: 23366
מיקום: OC
בלוג: הצג בלוג (0)
לא, כי התפטרות זה מאד דרמטי וכי בסופו של דבר מדובר באיש זקן שצריך להיעזר במשפחתו. התנצלות פומבית זה הגיוני וכזו גם היתה

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ריבלין
הודעהפורסם: א' אפריל 12, 2020 10:10 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: א' אפריל 15, 2018 2:41 pm
הודעות: 10942
בלוג: הצג בלוג (0)
התפטרות זה לא כזה דרמטי במקרה הזה. אני רחוק מאלה שצועקים "התפטרות" על כל דבר, אבל בעיניי זה בדיוק המקרה. תפקיד הנשיא הוא ייצוגי. הוא השתין על הייצוגיות הזאת בקשת, מהמקפצה. אז באמת עם כל הצער, זו לא דרמה. זה מתבקש.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ריבלין
הודעהפורסם: א' אפריל 12, 2020 10:30 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ו' דצמבר 01, 2006 9:03 pm
הודעות: 9653
בלוג: הצג בלוג (0)
מסכים עם נדב.

_________________
All Your Dreams Are Made, When You're Chained To The Mirror And The Razor Blade


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ריבלין
הודעהפורסם: א' אפריל 12, 2020 10:31 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ש' דצמבר 02, 2006 4:18 pm
הודעות: 49599
בלוג: הצג בלוג (6)
נורטון, במה שונה האיש הזקן הזה מסתם אלפי זקנים שצריכים עזרה? ולהם אין צוות שלם שיכול לעזור להם. מפשוטי העם דורשים את הקורבן הזה ואומרים שזה הדבר הכי חיוני למניעת התפשטות, במה הוא שונה?

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ריבלין
הודעהפורסם: א' אפריל 12, 2020 11:34 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ו' מאי 04, 2018 3:15 pm
הודעות: 1787
בלוג: הצג בלוג (0)
יוניק כתב:
הבעיה היא שאין כאן איזה "עונש" ביניים. מצד אחד התפטרות נראית דרמטית מדי, מצד שני להתעלם ולהסתפק בהתנצלות, נראה אפילו גרוע יותר.

אני חוזר בי. הנזק של הדבר הזה הוא אדיר.
עכשיו סיימתי שיחה עם קרוב משפחה שחושב לחגוג חג שני עם הורי. אחרי כל השיקולים והטענות (לא יצאתי כבר עשרה ימים, אין לי חם וכו' וכו') הגיעה שורת המחץ, אם ביבי ליצמן ליברמן ואפילו ריבלין מעגלים פינות אז לי אסור?
לא כולם פועלים רציונלית, חלק גדול מהציבור מושפע מהרוח והאווירה וזה חתכת נוק אאוט לאווירת הציות היחסי שהייתה כאן.
אז ביבי וליצמן לפחות מכחישים ומתרצים (שבהקשר הזה בלבד, זה עדיף מהתנצלות רפה) וליברמן תמיד היה מניאק שהמדינה אזרחיה וחוקיה לא מזיזים לו את קצה העטרה אבל ריבלין זו נפילה.
והתפטרות עוד יכולה לעשות תיקון מסויים. כי היא תבטא תקשורתית ויצוגית שהמעשה הזה הוא עוון חמור ובלתי נסלח.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ריבלין
הודעהפורסם: א' אפריל 12, 2020 11:43 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 7:38 pm
הודעות: 15720
מיקום: עמוק באדמה
בלוג: הצג בלוג (0)
ואני רק לשאול שאלה - להבנתי, מי שמפר את הסגר כפוף לקנס של 5,000 שקל.
אז למה כשפוליטיקאי עובר עבירה דומה הוא לא חייב בקנס? :?: :?: :?:

_________________
nothing really matters

אין לי ראש למילים ארוכות וביבלברוקס מן מילה ארוכה שכזאת


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ריבלין
הודעהפורסם: א' אפריל 12, 2020 11:53 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ו' מרץ 01, 2019 5:06 pm
הודעות: 1272
בלוג: הצג בלוג (0)
יוניק כתב:
יוניק כתב:
הבעיה היא שאין כאן איזה "עונש" ביניים. מצד אחד התפטרות נראית דרמטית מדי, מצד שני להתעלם ולהסתפק בהתנצלות, נראה אפילו גרוע יותר.

אני חוזר בי. הנזק של הדבר הזה הוא אדיר.
עכשיו סיימתי שיחה עם קרוב משפחה שחושב לחגוג חג שני עם הורי. אחרי כל השיקולים והטענות (לא יצאתי כבר עשרה ימים, אין לי חם וכו' וכו') הגיעה שורת המחץ, אם ביבי ליצמן ליברמן ואפילו ריבלין מעגלים פינות אז לי אסור?
לא כולם פועלים רציונלית, חלק גדול מהציבור מושפע מהרוח והאווירה וזה חתכת נוק אאוט לאווירת הציות היחסי שהייתה כאן.
אז ביבי וליצמן לפחות מכחישים ומתרצים (שבהקשר הזה בלבד, זה עדיף מהתנצלות רפה) וליברמן תמיד היה מניאק שהמדינה אזרחיה וחוקיה לא מזיזים לו את קצה העטרה אבל ריבלין זו נפילה.
והתפטרות עוד יכולה לעשות תיקון מסויים. כי היא תבטא תקשורתית ויצוגית שהמעשה הזה הוא עוון חמור ובלתי נסלח.


בהחלט צודק. בישוב בו אני גר מאז הידיעות על החגיגות של ביבי וריבלין בליל הסדר יש תחושה של פריקת כל עול, ילדים משחקים כדורגל בדשא מתחת לבית. משפחות נפגשות, בערב המון עושים ספורט, וגם במקרה שלי הוריי הודיעו לי שהם באים לבקר אותי...הדברים האלה היו קיימים בווליום מסוים גם קודם אבל התגברו מאוד ביומיים שלושה אחרונים.
ואני אגב חושב שהמקרה של נתניהו צורם הרבה יותר. גם כי ההכחשה שלו היא שקרית לחלוטין ומוציאה אותו אפילו עוד יותר גרוע. גם כי בניגוד לריבלין הוא זה שקובע את ההנחיות וגם כי בניגוד לריבלין הוא אדם בריא, אין לו שום תירוץ על עזרה, סיוע וכו. ריבלין זה אדם שמעד ואולי גם צריך לשלם את המחיר, נתניהו זה אדם שמתנהל כמו ארדואן לכל דבר ועניין.

_________________
לשעבר לאומית.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ריבלין
הודעהפורסם: ב' אפריל 13, 2020 12:07 am 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ו' דצמבר 01, 2006 9:03 pm
הודעות: 9653
בלוג: הצג בלוג (0)
אף אחד כבר לא "דורש" מהם כלום.
הגענו למצב של עייפות וייאוש טוטאליים מהפוליטיקה.
במקום דוגמה לאיך מצייתים ומקיימים הם דוגמה לעיגול הפינות ותרבות הסמוך של המדינה.
פני הנבחרים כפי המדינה.

_________________
All Your Dreams Are Made, When You're Chained To The Mirror And The Razor Blade


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ריבלין
הודעהפורסם: ב' אפריל 13, 2020 12:27 am 
מנותק
Junior

הצטרף: ו' דצמבר 08, 2006 12:10 am
הודעות: 4887
בלוג: הצג בלוג (0)
לא יודע אם הוא צריך להתפטר, אבל בעיני זה לא מופרך שזה יהיה על הפרק.
זו בעיקר יריקה בפרצוף ללא מעט אנשים שאיבדו את קרוביהם לקורונה ולא יכלו לשהות איתם ברגעיהם האחרונים. יכול רק לתאר לעצמי את העלבון שהם חשים כעת.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ריבלין
הודעהפורסם: ב' אפריל 13, 2020 12:47 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 2:26 pm
הודעות: 23366
מיקום: OC
בלוג: הצג בלוג (0)
אני מתחיל להשתכנע

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ריבלין
הודעהפורסם: ב' אפריל 13, 2020 1:43 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' דצמבר 11, 2006 2:48 am
הודעות: 18556
בלוג: הצג בלוג (0)
בעיניי זה מעיד על הייאוש שלנו מהפוליטיקאים שאף אחד לא מצפה להתפטרות מהם.
אחרי הכל, ביבי וליצמן הם לא אלו שקבעו את המדיניות הזו שממנה הם התעלמו בנוחיות?

המעשה של ריבלין הוא אכזבה.
מביבי אף אחד כבר לא מתאכזב. אף אחד לא מצפה למנהיגות או יושרה.
זה לא אומר שמדובר במשהו פחות חמור.

אגב, ההתנצלות של ריבלין הייתה רפה מאוד.
מהמעט שקראתי, נראה שהוא לא באמת לוקח אחריות ומתנצל על מה שהיה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ריבלין
הודעהפורסם: ב' אפריל 13, 2020 1:47 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' דצמבר 11, 2006 2:48 am
הודעות: 18556
בלוג: הצג בלוג (0)
התותח המפוברק כתב:
ואני רק לשאול שאלה - להבנתי, מי שמפר את הסגר כפוף לקנס של 5,000 שקל.
אז למה כשפוליטיקאי עובר עבירה דומה הוא לא חייב בקנס? :?: :?: :?:

אולי כי נתניהו מואשם בשוחד ובהפרת אמונים ואפילו לא נשפט על כך בינתיים.
נראה לי שהאווירה בעניין הזה היא גם די ברורה.
נציגי הציבור הם מעל הציבור ויכולים לעשות מה שהם רוצים מבלי שיסבלו מהשלכות מעשיהם.

או לפחות ביבי.


נערך לאחרונה על ידי Att בתאריך ב' אפריל 13, 2020 2:09 am, נערך פעם אחת בסך הכל.

חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ריבלין
הודעהפורסם: ב' אפריל 13, 2020 1:48 am 
מנותק
Senior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 3:14 pm
הודעות: 9404
בלוג: הצג בלוג (0)
אני בטוח בדבר אחד - אם ביבי לא היה מארח את אבנרי לסדר, כל מערכת התעמולה שלו הייתה מופעלת נגד רובי והוא היה מתפטר כבר היום.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ריבלין
הודעהפורסם: ב' אפריל 13, 2020 9:37 am 
מנותק
Hall of Famer
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: ה' יוני 19, 2008 12:53 am
הודעות: 12133
בלוג: הצג בלוג (0)
מתי הפעם האחרונה שנושא תפקיד ציבורי במדינה לקח אחריות והתפטר?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ריבלין
הודעהפורסם: ב' אפריל 13, 2020 9:56 am 
מנותק
Junior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 3:26 pm
הודעות: 4686
בלוג: הצג בלוג (0)
אני לא מבין את הקטע הזה שאנשים רוצים שאחרים יתפטרו... כולם פה אנשים עובדים, כמה פעמים ראיתם שמפטרים מישהו על טעות בודדת? כמה פעמים קרה לכם שעובד/מנהל התפטר על טעות כלשהי (ולא על קריסה טוטאלית תחתיו, כי הרי זה לא המקרה)?

דוגמא אישית זה חשוב אבל מסתבר שלא כל כך... כמעט מחצית מהציבור לא מתעניין בעבירות של ביבי (שבקרה הרע הן פליליות ובמקרה הטוב הן סתם נהנתנות ודוחות), לא איכפת לו ששר הפנים הוא עברין מורשע או ששר הבריאות הוא מסייע לפדופיליות.
אז אחלה לדרוש מאנשים להתפטר אבל זה לא יקרה, כל עוד אנחנו בוחרים במנהיגים האלו למרות ההתנהלות שלהם אז שלא נופתע שהם מתנהגים ככה.
לפני שתקראו לפטר אנשים בואו נתחיל בזה שלא תבחרו באנשים שעשו הרבה יותר גרוע.
אגב, במקרה ויש פה מצביעי ביבי שקוראים לריבלין להתפטר - האם זה ימנע מכם להצביע לביבי בבחירות 4 (במידה שיהיו?)


sir charles כתב:
מתי הפעם האחרונה שנושא תפקיד ציבורי במדינה לקח אחריות והתפטר?

מתי פעם אחרונה אתה לקחת אחריות על טעות בעבודה שלך והתפטרת?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ריבלין
הודעהפורסם: ב' אפריל 13, 2020 11:57 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 12:53 pm
הודעות: 11631
בלוג: הצג בלוג (0)
הוא ממש לא הודה בטעות.
תקראו את "ההתנצלות" שלו.
משהו כמו:חבל שפשוטי העם לא מבינים את התפקיד שלי.

_________________
ראי שעל הקיר כתב:
צודק, אני מתנצל.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ריבלין
הודעהפורסם: ב' אפריל 13, 2020 12:27 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ו' מאי 04, 2018 3:15 pm
הודעות: 1787
בלוג: הצג בלוג (0)
sir charles כתב:
מתי הפעם האחרונה שנושא תפקיד ציבורי במדינה לקח אחריות והתפטר?


שינו זוארץ... :)

וברצינות, האחרון נראה לי הוא אולמרט.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ריבלין
הודעהפורסם: ב' אפריל 13, 2020 1:22 pm 
מנותק
Hall of Famer
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: ה' יוני 19, 2008 12:53 am
הודעות: 12133
בלוג: הצג בלוג (0)
sheky כתב:
sir charles כתב:
מתי הפעם האחרונה שנושא תפקיד ציבורי במדינה לקח אחריות והתפטר?

מתי פעם אחרונה אתה לקחת אחריות על טעות בעבודה שלך והתפטרת?

א. אני עצמאי
ב. אני לא נושא בתפקיד ציבורי


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ריבלין
הודעהפורסם: ב' אפריל 13, 2020 1:24 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ש' דצמבר 02, 2006 4:18 pm
הודעות: 49599
בלוג: הצג בלוג (6)
sheky כתב:
מתי פעם אחרונה אתה לקחת אחריות על טעות בעבודה שלך והתפטרת?


כשהייתי איש ציבור בכיר ברמה הממלכתית, וכשזה לא היה באמת טעות אלא מעשה מכוון שידעתי שהוא יריקה בפרצוף לאזרחי המדינה? בעיקר אלה עם הורים קשישים או הורה קשיש אלמן שנותר לבדו בחג כי יש תקנות, וזה בערך הדבר המרכזי במדינה?
צודק, זה אף פעם לא.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 40 הודעות ]  עבור לעמוד 1, 2  הבא

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 69 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול לצרף קבצים בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 - phpBB.co.il.