| סל ניוז http://salnews.com/forum/ |
|
| מהומות בארה"ב http://salnews.com/forum/viewtopic.php?f=2&t=18645 |
עמוד 1 מתוך 29 |
| מחבר: | Shiver [ א' מאי 31, 2020 9:17 am ] |
| נושא ההודעה: | מהומות בארה"ב |
נראה לא טוב בינתיים. כבר מתחילים לספור את ההרוגים ברחבי המדינה. האם יירגע או יתפתח למשבר גדול יותר? (בזמן שבוול סטריט שוברים שיאים) מה יכול להשתנות במתח בין מעמדות הזה? בסוף ארה"ב תתמוטט מבפנים וסין תעקוף אותה בסיבוב. |
|
| מחבר: | Hacohen [ א' מאי 31, 2020 9:22 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: מהומות בארה"ב |
למי שחשב שלבחור נשיא שקרן, חדל אישים, פירומן ולא כשיר לתפקיד זו הזדמנות "לזעזע את המערכת" או שקר אחר. |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ א' מאי 31, 2020 10:53 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: מהומות בארה"ב |
אני מנחש שלא יקרה שום דבר מהותי ברמה האסטרטגית, וארה"ב ודאי לא תתמוטט מבפנים. רק לא הבנתי מה קשור טראמפ. בגלל טראמפ השוטר הרג את ג'ורג' פלויד? בתקופת נשיאים אחרים, רפובליקאים ודמוקרטים, לא היו מקרים דומים, שחלקם עוררו מהומות גדולות? |
|
| מחבר: | sir charles [ א' מאי 31, 2020 1:33 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: מהומות בארה"ב |
טראמפ קשור כי הוא הגזען הראשי פה, בתוספת העובדה שהוא בדיוק צייץ when the looting starts, the shooting starts, וכשהנשיא נותן הכשר לשוטרים להיות עם יד קלה על ההדק, במיוחד אחרי מקרה כזה, זו בעיה. |
|
| מחבר: | rony [ א' מאי 31, 2020 1:48 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: מהומות בארה"ב |
ראי שעל הקיר כתב: רק לא הבנתי מה קשור טראמפ. בגלל טראמפ השוטר הרג את ג'ורג' פלויד? בתקופת נשיאים אחרים, רפובליקאים ודמוקרטים, לא היו מקרים דומים, שחלקם עוררו מהומות גדולות? בוודאי שהיו, אבל אני רק יכול להניח שהאמון של האוכלוסיה השחורה (וכנאה גם היספאנית או כל אוכלוסיה אחרת שהיא לא לבנה) במערכת בתקופת אובמה היה הרבה יותר חזק ויציב מאשר בתקופת טראמפ. כשיש לך בניין יציב הוא לא מתמוטט מכל רוח קלה, אבל ברגע שהיסודות נחלשים הסיכוי שהבניין יקרוס גם מזעזוע קטן-גדול משמעותית. |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ א' מאי 31, 2020 2:59 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: מהומות בארה"ב |
rony כתב: ראי שעל הקיר כתב: רק לא הבנתי מה קשור טראמפ. בגלל טראמפ השוטר הרג את ג'ורג' פלויד? בתקופת נשיאים אחרים, רפובליקאים ודמוקרטים, לא היו מקרים דומים, שחלקם עוררו מהומות גדולות? בוודאי שהיו, אבל אני רק יכול להניח שהאמון של האוכלוסיה השחורה (וכנאה גם היספאנית או כל אוכלוסיה אחרת שהיא לא לבנה) במערכת בתקופת אובמה היה הרבה יותר חזק ויציב מאשר בתקופת טראמפ. כשיש לך בניין יציב הוא לא מתמוטט מכל רוח קלה, אבל ברגע שהיסודות נחלשים הסיכוי שהבניין יקרוס גם מזעזוע קטן-גדול משמעותית. כלומר טראמפ לא אשם בסיבה (ההרג של ג'ורג' פלויד), אלא בתגובה? |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ א' מאי 31, 2020 3:03 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: מהומות בארה"ב |
sir charles כתב: טראמפ קשור כי הוא הגזען הראשי פה, בתוספת העובדה שהוא בדיוק צייץ when the looting starts, the shooting starts, וכשהנשיא נותן הכשר לשוטרים להיות עם יד קלה על ההדק, במיוחד אחרי מקרה כזה, זו בעיה. גם אותך אני שואל: לא היה הרג של שחורים על ידי שוטרים לבנים בתקופת נשיאים אחרים? ההבדל הוא רק בתגובה? מה הקשר בין טראמפ לבין אנשים שבוזזים פלייסטיישנים מטארגט, או שורפים עסקים של אנשים מכל הצבעים והמינים, או שוברים את המשרדים של CNN (דווקא הם מכולם...)? הציוץ שלו הוא מה שהביא לתגובה? הוא בא אחרי ה-looting, לא? |
|
| מחבר: | rony [ א' מאי 31, 2020 3:31 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: מהומות בארה"ב |
ראי שעל הקיר כתב: rony כתב: ראי שעל הקיר כתב: רק לא הבנתי מה קשור טראמפ. בגלל טראמפ השוטר הרג את ג'ורג' פלויד? בתקופת נשיאים אחרים, רפובליקאים ודמוקרטים, לא היו מקרים דומים, שחלקם עוררו מהומות גדולות? בוודאי שהיו, אבל אני רק יכול להניח שהאמון של האוכלוסיה השחורה (וכנאה גם היספאנית או כל אוכלוסיה אחרת שהיא לא לבנה) במערכת בתקופת אובמה היה הרבה יותר חזק ויציב מאשר בתקופת טראמפ. כשיש לך בניין יציב הוא לא מתמוטט מכל רוח קלה, אבל ברגע שהיסודות נחלשים הסיכוי שהבניין יקרוס גם מזעזוע קטן-גדול משמעותית. כלומר טראמפ לא אשם בסיבה (ההרג של ג'ורג' פלויד), אלא בתגובה? הוא לא אשם בלעדי מן הסתם, אבל לעובדה שכרגע הנשיא הוא קריקטורה של גזען, לבן, רפובליקני ועשיר בוודאי לא עוזרת כדי להרגיע את הרוחות. |
|
| מחבר: | oren_80 [ א' מאי 31, 2020 3:38 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: מהומות בארה"ב |
האמת שגם בתקופת אובמה היו אירועים של הפגנות ומהומות, שהחלו בפרגוסון מיזורי. זה לווה בהפגנות שחלקן היו שקטות אבל גם בהפגנות אלימות שנמשכו מידי פעם בפעם במשך חודשים. בדצמבר רצח צעיר שחור 2 שוטרים לבנים בניו יורק, ואח"כ ב-2015 החלו מהומות בגלל פרשה בבולטימור במהלכה מת צעיר שחור אחרי שנעצר בצורה ברוטלית. זה הגיע לבסוף למצב של עוצר על העיר והכנסת צבא. אחת לכמה זמן מתפרצים אירועים כאלו שם. הכי חמורים ב-30 שנים האחרונות זה כמובן לוס אנג'לס 92'. |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ א' מאי 31, 2020 4:20 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: מהומות בארה"ב |
המהומות עכשיו יותר חמורות ונרחבות מאז לדעתי. היום יש וידאו של בעל חנות בדאלאס שניסה להגן על חנותו מביזה. הבוזזים כיסחו אותו במכות ובעיטות, פצעו אותו בצורה אנושה. ומה שמעניין הוא שמתוך אולי 10 אנשים שהרביצו לו, לפחות שלושה היו לבנים. כנראה אנטיפות למיניהם. וזה עוד דבר ששונה מ-1992. צר לי, אני לא מקבל שמי שבוזז חנויות או שובר משרדים של כלי תקשורת (ועוד כלי תקשורת די סימפטי למטרתו...) עושה את זה כי הנשיא לבן וגזען. |
|
| מחבר: | Hacohen [ א' מאי 31, 2020 4:28 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: מהומות בארה"ב |
הקשר לטראמפ הוא שהוא מגלה אפס מנהיגות ויוזמה כדי לעצור את המהומות. הוא חדל אישים. |
|
| מחבר: | תומר [ א' מאי 31, 2020 4:29 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: מהומות בארה"ב |
אני חושב שהביזה מסיטה את הפוקוס (וזה כמובן לא לטובת העניין של המפגינים) אני לא כותב מידיעה אלא מהגיון ומראיון די מרתק ששמעתי הבוקר עם ישראלית שגרה באפטאון מינאפוליס (עשר דקות מ"מוקד הרעש"). הדעת נותנת שרוב המפגינים, וודאי שרוב המפגינים ביום, הם לא בוזזים. מצד שני די ברור לי שלא חסרים גורמים שלא יהססו לנצל סיטואציות לביזה. לא צריך הרבה, 100 אנשים שפושטים על חנויות יכולים לעשות יופי של נזק. כמובן שכשאתה בהפגנה וכולם מסביבך רצים עם טלוויזיה ביד, הסיכוי שגם אתה תחטוף מסך, עולה. בסופו של דבר, גם אם שאר אלפי המפגינים לא הרסו ולא בזזו, אלו התמונות שנצרבו בזיכרון. |
|
| מחבר: | עמוס לב [ א' מאי 31, 2020 4:36 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: מהומות בארה"ב |
יש היסטוריה ארוכה של ביזות במהומות של האפרו אמריקאים, מהמהומות בוואטס באמצע השישים, דרך המהומות בדטרויט וכמובן המהומות ב-92 בעקבות מקרה רודני קינג. |
|
| מחבר: | oren_80 [ א' מאי 31, 2020 5:35 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: מהומות בארה"ב |
ראי שעל הקיר כתב: המהומות עכשיו יותר חמורות ונרחבות מאז לדעתי. היום יש וידאו של בעל חנות בדאלאס שניסה להגן על חנותו מביזה. הבוזזים כיסחו אותו במכות ובעיטות, פצעו אותו בצורה אנושה. ומה שמעניין הוא שמתוך אולי 10 אנשים שהרביצו לו, לפחות שלושה היו לבנים. כנראה אנטיפות למיניהם. וזה עוד דבר ששונה מ-1992. צר לי, אני לא מקבל שמי שבוזז חנויות או שובר משרדים של כלי תקשורת (ועוד כלי תקשורת די סימפטי למטרתו...) עושה את זה כי הנשיא לבן וגזען. ב-92' נהרגו בכמה ימים במהומות לוס אנג'לה מעל 60 איש וזה בערך תוך שבוע. אנחנו לא קרובים למספרים הללו כיום. לגביי מעורבות לבנים- כאן אין לי מושג לגביי הפילוח כך שלא יודע לענות על זה. אני כן יודע שלא רחוק מהבית של ידידה שלי בקונטיקט הודיעו שמתוכננת להיות הפגנה של לבנים אנטיפות מהסוג הזה אוטוטו, והומלץ להם להשאר בבית ולא להתקרב לאזור. |
|
| מחבר: | oren_80 [ א' מאי 31, 2020 5:36 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: מהומות בארה"ב |
עמוס לב כתב: יש היסטוריה ארוכה של ביזות במהומות של האפרו אמריקאים, מהמהומות בוואטס באמצע השישים, דרך המהומות בדטרויט וכמובן המהומות ב-92 בעקבות מקרה רודני קינג. וגם המהומות והברדק העצום שהם עשו בליל העלטה בניו יורק ב-77'. נאלצו לפתוח במהלך הלילה בתי ספר כי לא היה מקום יותר לשכן את העצורים. שרפו שם חצי ברונקס באותו לילה בערך. |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ א' מאי 31, 2020 5:39 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: מהומות בארה"ב |
oren_80 כתב: ראי שעל הקיר כתב: המהומות עכשיו יותר חמורות ונרחבות מאז לדעתי. היום יש וידאו של בעל חנות בדאלאס שניסה להגן על חנותו מביזה. הבוזזים כיסחו אותו במכות ובעיטות, פצעו אותו בצורה אנושה. ומה שמעניין הוא שמתוך אולי 10 אנשים שהרביצו לו, לפחות שלושה היו לבנים. כנראה אנטיפות למיניהם. וזה עוד דבר ששונה מ-1992. צר לי, אני לא מקבל שמי שבוזז חנויות או שובר משרדים של כלי תקשורת (ועוד כלי תקשורת די סימפטי למטרתו...) עושה את זה כי הנשיא לבן וגזען. ב-92' נהרגו בכמה ימים במהומות לוס אנג'לה מעל 60 איש וזה בערך תוך שבוע. אנחנו לא קרובים למספרים הללו כיום. לגביי מעורבות לבנים- כאן אין לי מושג לגביי הפילוח כך שלא יודע לענות על זה. אני כן יודע שלא רחוק מהבית של ידידה שלי בקונטיקט הודיעו שמתוכננת להיות הפגנה של לבנים אנטיפות מהסוג הזה אוטוטו, והומלץ להם להשאר בבית ולא להתקרב לאזור. אין ספק שהם סובלים מקיפוח ממסדי ומפריבילגיה לבנה המלווה במיקרו-אגרסיות, האנטיפות. |
|
| מחבר: | Super Mario [ א' מאי 31, 2020 9:03 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: מהומות בארה"ב |
ראי שעל הקיר כתב: רק לא הבנתי מה קשור טראמפ. בגלל טראמפ השוטר הרג את ג'ורג' פלויד? בתקופת נשיאים אחרים, רפובליקאים ודמוקרטים, לא היו מקרים דומים, שחלקם עוררו מהומות גדולות? כתבה מ2017 שמדגימה באופן מפורט איך טראמפ קשור, עם פירוט הפוקוס של המנהל שלו בנוגע למי זקוק להגנה: http://53eig.ht/3ciIzDP כתבה נוספת מ2019 שמראה איך טראמפ חושב על אנשים שחורים שנחשדים כעבריינים: https://www.vox.com/policy-and-politics ... -5-netflix |
|
| מחבר: | Super Mario [ א' מאי 31, 2020 9:30 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: מהומות בארה"ב |
אני הייתי אתמול בהפגנה בברוקלין. בנוגע לביזה וליחס המשטרה כאן: היו כמה אלפי מפגינים אתמול שצעדו בברוקלין בכמה מוקדות שונים, אולי עשרות אלפים. אני הייתי ספציפית בצעדה בשכונות השחורות בברוקלין - Crown Heights וFlatbush. הייתי אומר ש60% בערך מהמפגינים היו שחורים. הרוב המוחלט המוחלט היו 'peaceful', לא הזיקו לשום דבר, לא התגרו במשטרה, לא כלום. הערכה שלי - 95%+ אני ראיתי בעיניים שלי שני אנשים לבנים שלא נראו כל כך קשורים שהזיקו (אחד זרק ביצים על שוטרים ואחר ניסה להרוס רכב משטרה) ונשים שחורות עצור אותם וצעקו עליהם בשני המקרים. ראיתי גם גברים שחורים שנכנסו לפנים של שוטרים ונראו מוכנים ללכת מכות. כשמדברים על המפגינים חשוב להבין שזה לא קבוצה אחת. כשאומרים דברים כמו "ברור שגזענות זה רע אבל גם ביזה זה רע", זה מרגיש לי כאילו חושבים שיש איזה קבוצה ראשית של מפגינים שמחליטים שעכשיו בזים. זה לא הולך ככה. מהנסיון שלי הקבוצות המאורגנות הם אלה שמנסים להחזיר את ההפגנה לנושא. אבל צריך גם להבין שיש אנשים עם רמות כעס שונות. אני כועס אבל כמעט שלא מושפע מגזענות. אני מכיר אישית אנשים שחורים "נורמטיבים" כמו שאומרים, בוגרי קולג', עם עבודה, עם חברים מגוונים שמספרים סיפורים על איך עוצרים אותם שוטרים עשרות פעמים בשנה. על ידיד שחור של חברה שלי כיוון שוטר אקדח השבוע בבית שלו כי היו חברים שלו לדירה צעקו אחד על השני ושכנים הזמינו משטרה. הוא לא היה בכלל קשור לעצקות. אז יש אנשים שמאוד מאוד כועסים, הם מכירים את הסיפורים מאז ומעולם של אנשים שנראים כמוהים שנהרגים על ידי שוטרים, מאז 2007 עם האייפון יש גם יותר ויותר סרטונים נוראיים. הם חוו סכנה בעצמם. כולם. כל בן אדם שחור שאני מכיר מעל גיל 25 ללא יוצא מן הכלל. חלקם כועסים ברמה של לשרוף דברים. הם מרגישים שדברים לא משתנים ושהחיים שלהם מופקרים. ושוב, הרוב המוחלט של המפגינים מתנגדים במרץ לכל פגיעה ברכוש וביזה. הנה סרטון שלא אני צילמתי מאיזור שעברתי בו אתמול: https://twitter.com/AndrewSolender/stat ... 7795709954 |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ א' מאי 31, 2020 9:37 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: מהומות בארה"ב |
סלח לי אם עדיין לא הבנתי. טראמפ אשם בהרג של פלויד? או בתגובה? אז מי אחראי למקרה פרגוסון ולכמה מקרים אחרים שהיו באותה תקופה במיזורי? בהרג ו/או בתגובות? |
|
| מחבר: | Super Mario [ א' מאי 31, 2020 9:43 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: מהומות בארה"ב |
ראי שעל הקיר כתב: סלח לי אם עדיין לא הבנתי. טראמפ אשם בהרג של פלויד? או בתגובה? אז מי אחראי למקרה פרגוסון ולכמה מקרים אחרים שהיו באותה תקופה במיזורי? בהרג ו/או בתגובות? הסיטואציה מורכבת יותר מ"כן או לא" בנוגע לשאלה שלך. זה לא מישהו אחד שאחראי, וזה לא אירועים שהתחילו בגלל טראמפ. עם זאת, היחס של טראמפ לנושא, הציטוטים שלו והקריאות שלו לתת לשוטרים יותר חופש פעולה מגבירות את החיכוך כרגע. בזה הוא אשם. אם אתה אומר שטראמפ לא קשור כרגע למהומות אני לא מסכים איתך. אם אתה אומר שטראמפ לא התחיל את הסיטואציה שהבילה למהומות אני מסכים איתך. |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ א' מאי 31, 2020 9:49 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: מהומות בארה"ב |
אז נסכים שלא להסכים וגם להסכים... אני לא חושב שמה שקורה עכשיו קשור לטראמפ ודעותיו, כמו שאני לא חושב שמהומות פרגוסון (ואחרות במיזורי) או מהומות בלטימור, שקרו גם הם בעקבות הרג של שחור או היספני על ידי שוטרים לבנים, קשורים במשהו לאובמה, ואפשר ללכת אחורה לעוד כמה נשיאים מכל הסוגים ומשתי המפלגות. |
|
| מחבר: | Super Mario [ א' מאי 31, 2020 9:53 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: מהומות בארה"ב |
הההפגנות עכשיו שונות מההפגנות לפני שנה ושונות מההפגנות במיזורי ופרגוסון בכמה מוקדים: 1. כמות המפגינים 2. היחס של השוטרים כלפי המפגינים 3. סך האיזורים בארה"ב שהם מפגינים 4. כמות הנזק והביזה של המפגינים יש המון סיבות להבדלים (הרבה מובטלים, אנשים היו בבית הרבה זמן, ארבע מקרים שצברו תאוצה בזמן קצר מאוד וכו'...) - אני חושב שטראמפ והיחס שלו לנושא הם אחד ההבדלים המהותיים בין ההפגנה הזו להפגנות עבר - קרי: הוא קשור. |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ א' מאי 31, 2020 10:15 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: מהומות בארה"ב |
כפי שאמרת בעצמך, יש המון סיבות להבדלים. ואם אנחנו מדברים על כמות נזק וביזה של אנשים, יש לי הרגשה שאנשים שבוזזים חנויות או שוברים משרדים לש רשת חדשות שלא כל כך אוהבת את הנשיא, לא עושים את זה כי הנשיא אמר משהו. היו שוברים את פוקס ניוז, הייתי מבין... איכשהו נראה לי שמצבם הכלכלי והצטברות התחושות של הסגר יותר משמעותיות כשמישהו גונב מכשירי חשמל מטארגט, אבל אולי אני טועה. |
|
| מחבר: | Super Mario [ א' מאי 31, 2020 10:18 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: מהומות בארה"ב |
מצאנו בדיוק איפה אנחנו לא מסכימים. מעריך את הדיון! |
|
| מחבר: | Yuval [ א' מאי 31, 2020 11:22 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: מהומות בארה"ב |
ראי, טראמפ לא קשור לזה שג'ורג' פלויד נרצח. הוא לא קשור לפריצה של המהומות. איך הוא מטפל בהן ומה המסר שהוא מעביר לאוכלוסיה השחורה בארה"ב כן קשור בו. היה לו מאוד חשוב להדגיש שניאו נאצים בשארלוטסוויל הם אנשים טובים. בינתיים הוא מסרב להכיר במפגינים בכלל, כותב בכל טוויט שהם "פרוטסטורס" במרכאות. לא מתייחס בשום צורה לזעם ולכאב של הרוב העצום שאינו בוזז אלא רק כואב. לעומת זאת הוא הכריז על "אנטיפה" כארגון טרור. אין ארגון כזה. אין דבר כזה. זה ליטרלי דרך (ספק אם יש לו סמכות לכך) לאשר ניתור של אנשי שמאל בארה"ב. למיטב ידיעתי אף ארגון ימין קיצוני אמריקאי לא נמצא ברשימת ארגוני הטרור של ארה"ב. זו האשמה של טראמפ. אני מסכים שהוא לא אשם ברצח או בפריצת המהומות. |
|
| עמוד 1 מתוך 29 | כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|