Yuval כתב:
מי לעזאזל חשב שהתכנית של לשחק בכל רחבי ארה"ב בלי שום הגנה יעבוד?
באמת משונה
נשמע שרמת הניהול של הנ.ב.א. היא בכמה דרגות יותר טובה.
| סל ניוז http://salnews.com/forum/ |
|
| MLB 2020 - ייגמר תוך שבוע? http://salnews.com/forum/viewtopic.php?f=2&t=18719 |
עמוד 1 מתוך 2 |
| מחבר: | Yuval [ ב' יולי 27, 2020 6:22 pm ] |
| נושא ההודעה: | MLB 2020 - ייגמר תוך שבוע? |
אז אחרי 3 חודשים של דחייה, בייסבול חזר לארה"ב ביום חמישי. אנחנו ביום שני ו-14 שחקנים של מיאמי חיוביים לקורונה. המשחק שלהם היום בוטל. אתמול מיאמי שיחקו בפילדלפיה. המשחק של פילדלפיה נגד הינקיז מבוטל. מי לעזאזל חשב שהתכנית של לשחק בכל רחבי ארה"ב בלי שום הגנה יעבוד? ואם תהיתם - במייג'ור ליג בייסבול יש קבוצה מטורונטו. אמריקאים לא רשאיים להיכנס לקנדה. הקבוצה מטורונטו תשחק את כל משחקי ה'בית' שלה בבאפלו, ניו יורק. המגרש בניקוסיה היה תפוס. |
|
| מחבר: | Att [ ב' יולי 27, 2020 11:38 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: MLB 2020 - ייגמר תוך שבוע? |
Yuval כתב: מי לעזאזל חשב שהתכנית של לשחק בכל רחבי ארה"ב בלי שום הגנה יעבוד? באמת משונה נשמע שרמת הניהול של הנ.ב.א. היא בכמה דרגות יותר טובה. |
|
| מחבר: | Shiver [ ג' יולי 28, 2020 8:23 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: MLB 2020 - ייגמר תוך שבוע? |
המשחקים בלי מגע בכלל. זו אמורה להיות הקלה משמעותית בנהלים יחסית לענפי ספורט אחרים. |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ ג' יולי 28, 2020 10:49 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: MLB 2020 - ייגמר תוך שבוע? |
אין מגע בחדרי ההלבשה? על הספסלים? בין שחקנים יריבים בבסיסים? ולא הבנתי על איזו הקלה אתה מדבר. בלי בידוד בכלל? לצורך העניין, גם טניס זה ספורט בלי מגע. אפילו פחות מבייסבול. ותראה מה קרה שם מטורניר ראווה אחד. |
|
| מחבר: | Shiver [ ג' יולי 28, 2020 11:08 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: MLB 2020 - ייגמר תוך שבוע? |
ראי שעל הקיר כתב: אין מגע בחדרי ההלבשה? על הספסלים? בין שחקנים יריבים בבסיסים? ולא הבנתי על איזו הקלה אתה מדבר. בלי בידוד בכלל? לצורך העניין, גם טניס זה ספורט בלי מגע. אפילו פחות מבייסבול. ותראה מה קרה שם מטורניר ראווה אחד. המגע יחסית לענפים אחרים מינורי מאוד. ואפילו את המגע הנוכחי אפשר לצמצם (לרווח מאוד את הספסל למשל, לעשות שכל קבוצה היא קפסולה וכו'). אפשר גם בלי קהל (לא יודע מה היה התכנון המקורי שם). אם היה טורניר טניס במתכונת הבועה אני לא רואה בעיה. אתה בטח מתכוון לטורניר אדריה של ג'וקוביץ'. הוא טורניר מפוצץ קהל, לא שמרו שם על שום ריחוק או הנחיות סושיאל דיסטנסינג. אתה באמת לא רואה שום הבדל? 
|
|
| מחבר: | Yuval [ ג' יולי 28, 2020 10:07 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: MLB 2020 - ייגמר תוך שבוע? |
ומיאמי מוצאת מחוץ לליגה, אחרי 3 ימים ו-17 שחקנים עם קורונה. |
|
| מחבר: | תומר [ ג' יולי 28, 2020 11:11 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: MLB 2020 - ייגמר תוך שבוע? |
בטורניר הטניס נדבקו שחקנים, אין קשר לכן קהל לא קהל נכון שההנחה היא שהם נדבקו בבילויים משותפים ולא במהלך משחק |
|
| מחבר: | Yuval [ ד' יולי 29, 2020 7:49 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: MLB 2020 - ייגמר תוך שבוע? |
אני לא אכנס פה לסיפור של יוסטון אסטרוס והרמאויות, אבל היום התקיים המפגש הראשון בין שתי הפיינלסטיות של העונה שעברה. הפיצ׳ר של הדודגרס מקניט קצת את קרלוס קוריאה מיוסטון והנה הלך הסושיאל דיסטנסינג. https://m.youtube.com/watch?v=EgzNFDipQOc |
|
| מחבר: | עמוס לב [ ד' יולי 29, 2020 9:11 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: MLB 2020 - ייגמר תוך שבוע? |
למה לא להיכנס לסיפור של האסטרוס. אני לא מכיר אותו. אשמח לקרוא. |
|
| מחבר: | Shiver [ ד' יולי 29, 2020 9:17 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: MLB 2020 - ייגמר תוך שבוע? |
תומר כתב: בטורניר הטניס נדבקו שחקנים, אין קשר לכן קהל לא קהל נכון שההנחה היא שהם נדבקו בבילויים משותפים ולא במהלך משחק אני בטוח שנדבקו גם המון אוהדים. פשוט זה לא מגיע לתקשורת והדבקה של טניסאי כן. מן הסתם גם לא הייתה חקירה אפדימיולוגית שעשתה את הקשר בין הדבקה של האוהדים. בכל אופן אין מה להשוות אירוע בלי קהל, בספורט שהוא כמעט בלי מגע שיכול לשמור על כללי SOCIAL DISTANCING. מול אירוע המוני, מפוצץ באלפי אוהדים שאף אחד לא שמר על כלום. |
|
| מחבר: | Yuval [ ד' יולי 29, 2020 9:38 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: MLB 2020 - ייגמר תוך שבוע? |
Yuval כתב: אני לא אכנס פה לסיפור של יוסטון אסטרוס והרמאויות, אבל היום התקיים המפגש הראשון בין שתי הפיינלסטיות של העונה שעברה. הפיצ׳ר של הדודגרס מקניט קצת את קרלוס קוריאה מיוסטון והנה הלך הסושיאל דיסטנסינג. https://m.youtube.com/watch?v=EgzNFDipQOc רק אתקן שזה כמובן לא שתי הפיינלסטיות. קפצו לי כמה שנים קדימה. הגמר ביניהם היה ב-2017. ב-2018 הדודג'רס הפסידו בגמר וב-2019 יוסטון הפסידו בגמר. |
|
| מחבר: | Yuval [ ד' יולי 29, 2020 5:44 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: MLB 2020 - ייגמר תוך שבוע? |
עמוס לב כתב: למה לא להיכנס לסיפור של האסטרוס. אני לא מכיר אותו. אשמח לקרוא. תקציר - הם גנבו סימוני הגשות בעזרת מצלמה. הקדמה מייגעת: כל המשחק הנפלא/משעמם של בייסבול מתנקז לדו קרב בין המגיש לחובט. לכל פיצ'ר, בייחוד פיצ'רים פותחים, יש 4-5 סוגי הגשות שונות שהם מחזיקים בארסנל שלהם. אתה בטח מכיר קצת והרוב לא, אז אם זה מעניין מישהו אפשר להסביר קצת על סוגי ההגשות, אבל הן משתנות דרמטית במהירות, מיקום ואופן התנועה של הכדור. מאחר ומרבית ההגשות מגיעות אל החובט ב140-160 קמ"ש, החובט צריך לנחש מראש איזו הגשה הולכת להגיע. זה כמובן לא מגיע בואקום, מנתחים במדויק כל מגיש ואת ההעדפות שלו ואת הסיטואציה במשחק ובספירה (למשל אם 'הספירה' היא כרגע 3 בולז וסטרייק אחד, אתה יודע שהפיצ'ר לא יכול להרשות לעצמו עכשיו להגיש כדור מסובב שיסיים מחוץ לסטרייק זון. אפשר להרחיב על זה אם זה מעניין מישהו וכו'). לדו-קרב יש גם חלק שלישי, שהוא התופס. התופס, שכמובן הוא חלק מקבוצת ההגנה יחד עם המגיש, צריך לתפוס את הכדור שהמגיש זורק. אם הוא לא יידע לאן הכדור אמור להגיע, אין לו סיכוי לתפוס את ההגשות באופן עקבי. לכן המגיש חייב לתקשר בדרך כלשהי איזה הגשה הוא מתכנן לזרוק. המגיש כמובן לא יכול לסמן בעצמו כי החובט נמצא מולו, אז התופס הוא זה שבעצם "שואל" את המגיש אם הוא הולך לזרוק הגשה "איקס" והחובט עונה כן או לא. לכן יש סימנים שהתופס מסמל עם האצבעות והמגיש מאשר או מבטל בתנועת ראש. אם החובט היה יודע איזה חבטה הולכת להגיע, האחוזים שלו היו משתפרים בצורה אדירה. חובט שמתמחה בפאסטבולז פשוט ימתין עד שהוא יודע שהמגיש הולך לזרוק לו משהו שהוא מעוניין לחבוט בו ולא יתפתה לנסות לחבוט בהגשות אחרות. הסיכוי של המגיש לגרום לחובט לטעות יורד בצורה דראסטית. המלשין: מייק פיירס הוא פיצ'ר פותח בינוני מאוד בליגה. עיקר הפרסום שלו לפני הפרשה הזו היא שבאופן מפתיע מאוד לרמה הכללית שלו בקריירה, הוא מחזיק ב-2 נו היטרים. נו-היטר הוא משחק שבו המגיש פסל את כל 27 החובטים של היריבה (אירוע דיי נדיר בימינו גם ככה, ב-99% מהמשחקים המגיש הפותח מוחלף בשלב כלשהו) ואף אחד מהחובטים לא הצליח להגיע לאחד הבסיסים על ידי חבטה. ההבדל בין נו-היטר למשחק מושלם הוא שהחובט כן יכול להגיע לבסיס מסיבות אחרות (טעות של ההגנה, ווק, פגיעה של כדור בו וכו). עדיין, נו-היטר הוא מאוד נדיר. ב-2019, כשהוא הגיש את הנו-היטר השני שלו, זה היה הנו היטר ה-300 בהיסטוריה של המייג'ור ליג בייסבול. 162 משחקים בעונה לכל קבוצה, 140 שנה של בייסבול. זה לא קורה הרבה. לא חשוב, התפזרנו. ב-2019 יצאה כתבה באת'לטיק שבה מייק פיירס, שהגיש עבור יוסטון בעונת האליפות שלהם ב-2017, יוצא באופן פומבי ואומר משהו שבבייסבול חשדו מזמן - יוסטון גונבים סימנים של מגישים על ידי מצלמה באצטדיון הביתי שלהם שממוקמת בחלק המרכזי של המגרש וצופה אל הקצ'ר. השידור מהמצלמה עובר לאיש צוות של יוסטון שמסמן לחובטים איזו חבטה הולכת להגיע על ידי סימנים כלשהם (בכתבה אוזכר שימוש בחבטות על פח זבל כדי לסמן לחובטים). האינטרנט כמובן התחיל לחקור עוד לפני שהליגה זזה בנושא. ג'ומבוי, שהוא אושיית אינטרנט שכל אחד צריך להכיר וערוץ היוטיוב שלו הוא ביי פאר האהוב עלי מכל עיתונאי הספורט, פרסם את זה: https://twitter.com/Jomboy_/status/1194348775965437952 אחרי חקירה ארוכה הליגה הגיעה למסקנות שהם מצאו הוכחות לגניבת סימנים ב-2017 (בין היתר בגמר נגד הדודג'רס מההודעה הפותחת) אבל לא מצאו שום עדויות לשימוש בשיטה ב-2018 והלאה. עוד גילוי היה שאחרי שמגיש של שיקאגו וייט סוקס חשד בקולות שמגיעים מהספסל (הדפיקה עם הפחים), יוסטון החליפו את השיטה הטכנית שהם צופים ומעבירים את המידע. ענישה: יוסטון נקנסו ב-5 מיליון דולר (הכי הרבה שמותר לקנוס קבוצה). הבחירות סיבוב ראשון שלהם בדראפט 2020 ו-2021 הופקעו. הג'י אם ג'ף לאנהו והמאמן איי ג'יי הינץ הושעו לכל העונה. אלכס קורה, שהיה עוזר מאמן בתקופה הזו והיה אמור להיות המאמן של בוסטון רד סוקס העונה פוטר מבוסטון בעקבות החלק שלו בפרשה. שחקני יוסטון קיבלו חסינות בתמורה לשיתוף פעולה עם החקירה. נקמה: לפני שהגיע המגיפה הגדולה וכל מה שמסביב הדיבור העיקרי בבייסבול היה איך הקבוצות היריבות ינקמו בשחקני יוסטון. כבר יצאו ליינים של כמה שחקנים של יוסטון ייפגעו מכדור במהלך העונה. (למי שלא מכיר, מסורת מוזרה ואלימה במיוחד בבייסבול היא להגיש כדור בכוונה לגוף של החובט כנקמה על אירועים כלשהם. לפעמים זה מגיע לרמות בעיני פליליות, כמו בעונה שעברה כשמגיש של מיאמי זרק כדור בכוונה על רונלד אקונה, ילד בן 19 מאטלנטה והחובט הפותח שלהם, שכל פשעו במקרה הזה היה שבמשך 4 משחקים רצופים נגדם הוא חבט הום ראן בפתיחת המשחק) כל עניין הקוביד קצת השכיח את הנושא אולי כי שחקנים לא מעוניינים ללכת מכות בכל משחק עם יוסטון, אבל היה צפוי שהדודג'רס, אלו שנפגעו באופן הכי ישיר מהפרשה (הם אלו שהפסידו ליוסטון בגמר של 2017) לא ישתקו לאורך זמן. גניבת סימנים היא משהו שקורה בבייסבול הרבה, באופן מוצהר או לא. אבל כמו הרבה דברים שקשורים למשחק הזה, הכל בנוי על מסורת. ושימוש בטכנולוגיה כדי לגלות איזה הגשה הולכת להגיע זה טאבו מאוד גדול בליגה ואין ספק שכל מי ששיחק ביוסטון בעונה הזו עוד יזכה לכמה כדורים שיזרקו עליו. |
|
| מחבר: | shmueliki [ ד' יולי 29, 2020 7:36 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: MLB 2020 - ייגמר תוך שבוע? |
לא מבין שום דבר בבייסבול ועדיין היה נהדר לקרוא! |
|
| מחבר: | Yuval [ ו' יולי 31, 2020 6:04 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: MLB 2020 - ייגמר תוך שבוע? |
לפחות מישהו אחד קרא. בינתיים פילדלפיה עדיין לא שיחקו משחק בייסבול אחד מאז המפגש עם מיאמי, אחרי שמאמן בקבוצה יצא חיובי לקורונה, והאצטדיון שלהם נסגר לשימוש. והבוקר המשחק של סט לואיס נגד מילווקי נדחה אחרי שמספר אנשים בסט לואיס יצאו חיוביים לקורונה. כל זה בעונה שקוצרה מ-162 ל-60 משחקים, עם 6 ימי חופש מתוכננים לכל קבוצה. השחקנים והליגה הסכימו כבר על קיום דאבל-הדר (משחקים כפולים בין אותן קבוצות) של 7 אינינגים במקום 9. לכל זה צריך להוסיף גם את העניין שבייסבול לא משחקים בגשם ובמזרח ארה"ב יורד הרבה גשם בקיץ אז כבר בוטלו לא מעט משחקים בגלל זה. בקיצור, תאונת רכבת מתמשכת. |
|
| מחבר: | Att [ ש' אוגוסט 01, 2020 11:35 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: MLB 2020 - ייגמר תוך שבוע? |
Yuval כתב: לפחות מישהו אחד קרא. לפחות שניים |
|
| מחבר: | עמוס לב [ א' אוגוסט 02, 2020 9:11 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: MLB 2020 - ייגמר תוך שבוע? |
בתור זה ששאל את השאלה לגבי יוסטון, אז ברור ששלושה. למען האמת כשהתחלתי לקרוא את ההודעה שלך נזכרתי שקראתי על כך, בוודאי על הדיסוננס בין השימוש בטכנולוגיה לגנוב את הסימנים לשימוש באמצעי האדם הקדמון של דפיקה על פחים להעביר את המסר. אבל גם אם הכרתי את הסיפור, היה שווה לקרוא את הגרסא שלך. תודה |
|
| מחבר: | Yuval [ א' אוגוסט 02, 2020 5:00 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: MLB 2020 - ייגמר תוך שבוע? |
לורנזו קיין, אווטפילדר ותיק של מילווקי ומחזיק גולדן גלאב נוכחי (פרס לשחקן ההגנה של השנה בכל עמדה) הודיע שהוא לא ישחק יותר העונה בגלל הקורונה (אין לו קורונה, הוא לא מעוניין להידבק). המשחקים של מילווקי נגד סט לואיס השבוע בוטלו אחרי ש-5 שחקנים של סט לואיס יצאו חיוביים. |
|
| מחבר: | Yuval [ ב' אוגוסט 03, 2020 8:10 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: MLB 2020 - ייגמר תוך שבוע? |
https://www.youtube.com/watch?v=fKzSsVYs6Cc כפי שכתבתי, ג'ומבוי הוא עיתונאי/אושיית הספורט האהובה עלי. פה הוא מנתח בסגנון שלו אינינג' של פיצ'ר מחליף חדש של הדודג'רס במשחק נגד האסטרוס. קצת מתקשר לסיפור שלנו. בייחוד בסוף נגד ספרינגר (אחד החובטים הטובים ביותר של יוסטון). אם הוא היה יודע איזה סוג הגשה אמורה להגיע, כל הסווינג שלו היה נראה אחרת. כמו שג'ומבוי מראה בסרטון, כשאתה לא יודע מה הולך להגיע, אין סיכוי להבחין בין הזריקות השונות כשהן מבוצעות בצורה מושלמת. |
|
| מחבר: | daniel [ ג' אוגוסט 04, 2020 10:10 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: MLB 2020 - ייגמר תוך שבוע? |
זה מה שרשמתי לפני כמה שבועות בנושא. התרמית של יוסטון (אלופים לפני 3 שנים, שנה שעברה בגמר) "גניבת הסימנים". לפני כל זריקה הקאצ'ר מסמן לפיטצ'ר איזה זריקה לזרוק (סוג, כיוון והאם לכוון לסטריק זון או החוצה) לפני מס' שנים הכניסו לספסל אמצעים טכנולוגיים לצפיה כדי להחליט אם לבקש צאלנג', יוסטון ניצלו את זה כדי לראות מה מסמן הקאצ'ר לזורק. מרגע הסימון לזריקה יש כ4/5 שניות, איך אפשר לסמן לחובט איזו זריקה מגיעה? על ידי חבטה על פח מהספסל. אי אפשר להגיד לו לאן יזרק הכדור אבל אפשר לסמן לו איזה כדור מגיע (הוא יכול להניח שצ'אנג'אפ וקארב בול ירדו למטה, פאסטבול, במיוחד אחרי כמה כדורים נמוכים יזרק למעלה), מי ששיחק קצת mlb the show, משחק הספורט עם הממשק והגמפליי הטובים בעולם, יודע כמה זה משמעותי |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ ג' אוגוסט 04, 2020 10:59 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: MLB 2020 - ייגמר תוך שבוע? |
Shiver כתב: תומר כתב: בטורניר הטניס נדבקו שחקנים, אין קשר לכן קהל לא קהל נכון שההנחה היא שהם נדבקו בבילויים משותפים ולא במהלך משחק אני בטוח שנדבקו גם המון אוהדים. פשוט זה לא מגיע לתקשורת והדבקה של טניסאי כן. מן הסתם גם לא הייתה חקירה אפדימיולוגית שעשתה את הקשר בין הדבקה של האוהדים. בכל אופן אין מה להשוות אירוע בלי קהל, בספורט שהוא כמעט בלי מגע שיכול לשמור על כללי SOCIAL DISTANCING. מול אירוע המוני, מפוצץ באלפי אוהדים שאף אחד לא שמר על כלום. אבל ככל שאני יודע השחקנים לא באו במגע עם הקהל באירוע עצמו, הם נדבקו אחד מהשני ו/או באירועים מחוץ לטורניר. אז ברור שיש מה להשוות. |
|
| מחבר: | Yuval [ ב' אוגוסט 10, 2020 3:46 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: MLB 2020 - ייגמר תוך שבוע? |
המלחמה עם יוסטון ממשיכה. הפעם רמון לוראנו, אחד החובטים הכי טובים של אוקלנד, החליט שנמאס לו. לוראנו נפגע 3 פעמים בסדרה עם יוסטון מכדורים של מגישים. פעמיים היום. אוקלנד היא הקבוצה בה משחק מייק פיירס, הפיצ'ר לשעבר של יוסטון שחשף את הרמאות. אחרי כמה הערות מאחד המאמנים של יוסטון, הוא רץ לספסל שלהם. שווה לציין שיוסטון, אחת הקבוצות הטובות בליגה בשנים האחרונות, עם מאזן של 6 נצחונות ו-9 הפסדים בינתיים. https://www.espn.com/mlb/story/_/id/296 ... arks-brawl |
|
| מחבר: | Yuval [ ג' אוגוסט 11, 2020 6:49 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: MLB 2020 - ייגמר תוך שבוע? |
https://www.si.com/mlb/2020/08/11/mlb-e ... oronavirus איזה רעיון מעולה! בבייסבול שוקלים לעשות את הפלייאוף בבועה. איזה חוסר מזל משווע שאיש לא היה יכול לחשוב מראש על תסריט שדבר כזה יהיה הכרחי... בינתיים סט לואיס לא שיחקו כבר שבועיים והם עם 5 משחקים העונה כשהקבוצות שלא הושפעו מקורונה עם 17. אין שום סיכוי שהם יצליחו להשלים את המשחקים שלהם. |
|
| מחבר: | Yuval [ ד' אוגוסט 26, 2020 9:40 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: MLB 2020 - ייגמר תוך שבוע? |
קשה למצוא היילייטים של בייסבול מאחר ורוב הדברים נראים דיי אותו דבר, אבל לפעמים יש מהלכים באמת מרהיבים. https://www.youtube.com/watch?v=rR_-udkWYsA |
|
| מחבר: | chaiel49 [ ו' אוגוסט 28, 2020 1:57 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: MLB 2020 - ייגמר תוך שבוע? |
אתה אמיתי? לא יודע מתי יותר הזוי, זה שאתה כותב שקשה למצוא היילייטים, זה שכתבת שכל המהלכים נראים אותו דבר - או זה שאם כבר הבאת דוגמא אז זאת הדוגמא שהבאת. בבקשה, חיפוש פשוט ביוטיוב: https://www.youtube.com/watch?v=lRTUIBVfLP4 ואם כבר מעניין מישו לראות עוד זריקות (לדעתי יותר טובות) מהאאוטפילד: https://www.youtube.com/watch?v=romtgKHeVhQ ואם בא למצישו פה כמה היילייטים של האינפילד (אישית אהבתי הרבה יותר) https://www.youtube.com/watch?v=PHgmCZc5iUg |
|
| מחבר: | Yuval [ ו' אוגוסט 28, 2020 2:05 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: MLB 2020 - ייגמר תוך שבוע? |
אוקי, תגובה נעימה ולגמרי לגיטימית לדיון שאני היחיד שמנסה לנהל על ספורט שאתה מחבב גם. |
|
| עמוד 1 מתוך 2 | כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|