| סל ניוז http://salnews.com/forum/ |
|
| סופר ליג http://salnews.com/forum/viewtopic.php?f=2&t=19115 |
עמוד 1 מתוך 3 |
| מחבר: | -adi- [ ב' אפריל 19, 2021 8:20 am ] |
| נושא ההודעה: | סופר ליג |
הכדורגל האירופי הולך בעקבות הכדורסל וזה נראה כבר יותר מסתם רעש. https://www.sport5.co.il/articles.aspx? ... cID=366134 |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ ב' אפריל 19, 2021 9:27 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: סופר ליג |
התקדימים המשפטיים מענפים אחרים מראים שלא יהיה לאופ"א ופיפ"א קל להילחם ביוזמה הזו. מצד שני, במובן הפרקטי - אופנועים, שחייה, ואפילו ביליארד וכדורסל הם לא כדורגל. זה הספורט הכי גדול והכי עשיר בעולם, לאופ"א ופיפ"א יש משאבים למשוך מלחמות משפטיות על פני כמה זמן שירצו, גם אם הם יפסידו בסוף. בינתיים שחקנים יפסידו את הבוסט שנותנים להם האליפויות היבשתיות והמונדיאל, הפסד שיכול לעלות להם הרבה כסף בחוזי פרסום מופסדים למשל. |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ ב' אפריל 19, 2021 9:34 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: סופר ליג |
בינתיים יש דיבור על זה שאופ"א הולכת להפסיק לאלתר את העונה האירופית, כלומר לגרש את הקבוצות הפורשות מהליגה האירופית ומליגת האלופות ולהכריז על פ.ס.ז' כאלופה. |
|
| מחבר: | sheky [ ב' אפריל 19, 2021 9:38 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: סופר ליג |
ראי שעל הקיר כתב: התקדימים המשפטיים מענפים אחרים מראים שלא יהיה לאופ"א ופיפ"א קל להילחם ביוזמה הזו. מצד שני, במובן הפרקטי - אופנועים, שחייה, ואפילו ביליארד וכדורסל הם לא כדורגל. זה הספורט הכי גדול והכי עשיר בעולם, לאופ"א ופיפ"א יש משאבים למשוך מלחמות משפטיות על פני כמה זמן שירצו, גם אם הם יפסידו בסוף. בינתיים שחקנים יפסידו את הבוסט שנותנים להם האליפויות היבשתיות והמונדיאל, הפסד שיכול לעלות להם הרבה כסף בחוזי פרסום מופסדים למשל. מה הטיעונים המשפטיים שיכולים להיות לאופא ופיפא? |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ ב' אפריל 19, 2021 9:42 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: סופר ליג |
אני לא יודע, כאמור התקדימים מענפים אחרים לא הולכים לטובתם. |
|
| מחבר: | Yuval [ ב' אפריל 19, 2021 9:47 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: סופר ליג |
רעיון מעולה של פיפא להשמיד את המותג הכי טוב בעולם (מונדיאל) |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ ב' אפריל 19, 2021 11:02 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: סופר ליג |
ראי שעל הקיר כתב: בינתיים יש דיבור על זה שאופ"א הולכת להפסיק לאלתר את העונה האירופית, כלומר לגרש את הקבוצות הפורשות מהליגה האירופית ומליגת האלופות ולהכריז על פ.ס.ז' כאלופה. ורק אמרתי את זה, ומתפרסם שכנראה פסז' גם היא בדרך לסופר ליג יחד עם באיירן ודורטמונד, ובזאת תיסגר רשימת המשוריינות. |
|
| מחבר: | RREEDDTT. [ ב' אפריל 19, 2021 11:38 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: סופר ליג |
עוד 3 קבוצות הודיעו הבוקר על הצטרפותו בנוסף ל12 שהודיעו אתמול הכוונה להגיע לכ20 קבוצות בליגה סטייל ה יורוליג... https://sports.walla.co.il/item/3430074 |
|
| מחבר: | giladco [ ב' אפריל 19, 2021 11:45 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: סופר ליג |
מי שבישל את היורוליג רואה בעיניים כלות איך מנסים עכשיו לגנוב את ענף הספורט הבכיר. מי שאהב את רעיון היורוליג כי זה התאים לקבוצה שהוא אוהד, רואה עכשיו איך הכדורגל הולך פייפן באותה דרך. מי שלא התלונן כשהכסף השחית את הכדורסל, יכול עכשיו רק לתפוס את הראש כשמונעים מהקבוצה שלו להשתתף במפעל הבכיר בדרך לא ספורטיבית. ״דג גדול אוכל דג קטן שם בים וכאן בן אדם מבזבז בן אדם״ |
|
| מחבר: | RREEDDTT. [ ב' אפריל 19, 2021 12:24 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: סופר ליג |
פיפ'א אמורה להודיע כנראה על ביטול המשך עונת ליגת האלופות כשאנחנו כבר בחצי הגמר!! ואולי עיר האורות תוכרז האלופה בתנאי שלא תצטרף לליגה המתחרה... הפורמט בליגה החדשה יהיה דומה ליורוקאפ בכדורסל 2 בתים של 10 קבוצות ...... |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ ב' אפריל 19, 2021 12:26 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: סופר ליג |
giladco כתב: מי שבישל את היורוליג, רואה בעיניים קלות איך מנסים עכשיו לגנוב את ענף הספורט הבכיר. מי שאהב את רעיון היורוליג כי זה התאים לקבוצה שהוא אוהד, רואה עכשיו איך הכדורגל הולך פייפן באותה דרך. מי שלא התלונן כשהכסף השחית את הכדורסל, יכול עכשיו רק לתפוס את הראש כשמונעים מהקבוצה שלו להשתתף למפעל הבכיר בדרך לא ספורטיבית. ״דג גדול אוכל דג קטן שם בים וכאן בן אדם מבזבז בן אדם״ פאתוס קצת נאיבי. תרשה לי לנחש שלמי שבישל את היורוליג לא באמת איכפת ועיניו לא כלות (למעשה חלקן - אלה שיש להן גם מועדוני כדורגל בסופרליג עכשיו - מאד שמחות), ושלא כולם רואים את המצב כמוך. |
|
| מחבר: | sheky [ ב' אפריל 19, 2021 12:39 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: סופר ליג |
אני כבר מזמן לא ממש בעניין של כדורסל אירופאי, אבל ממה שאני מבין היורוליג החדש הוא הצלחה די רצינית, לא? באיזה מובן הכסף השחית את הכדורסל? למה שהכדורגל ילך פייפן? |
|
| מחבר: | אבימאל [ ב' אפריל 19, 2021 12:46 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: סופר ליג |
לא היינו בסרט הזה כבר בשנות ה80 עם 8 הגדולות או משהו כזה? |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ ב' אפריל 19, 2021 12:59 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: סופר ליג |
בסוף הסיפור זה כסף. אם הגדולות חושבות שהן תוכלנה לעשות עוד מאות מיליוני יורו על פני מה שהיו מקבלות באופ"א, כלום לא יעצור אותן. המגמה של ליגות וארגונים פרטיים כבר התפשטה לכמה ענפים, ולמיטב ידיעתי באף אחד מהם הארגונים השולטים (כלומר המקבילים של פיפ"א ואופ"א) לא הצליחו לעצור אותה. הדרך היחידה לעצור אותה זה, ובכן, עוד כסף. בינתיים דורטמונד הוציאה הודעה רשמית שהיא לא תצטרך לסופר ליג. |
|
| מחבר: | giladco [ ב' אפריל 19, 2021 1:11 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: סופר ליג |
sheky כתב: אני כבר מזמן לא ממש בעניין של כדורסל אירופאי, אבל ממה שאני מבין היורוליג החדש הוא הצלחה די רצינית, לא? לא בטוח לגבי ההצלחה של היורוליג: רק לאחרונה עלו ידיעות על חשש לאי סדרים בניהול הכספי של המפעל. חלק גדול מהקבוצות דרשו מהמזכ"ל ברתומאו להתפטר מיידית: "הוא במצב הכי בעייתי שהיה ב-20 השנים בהן הוא מכהן בתפקיד"!באיזה מובן הכסף השחית את הכדורסל? למה שהכדורגל ילך פייפן? הטענה שלי היא ששיטת המפעלים הפרטיים (יורוליג, סופרליג) היא מלכודת דבש שמייצרת בטווח הקצר כסף עצום לקבוצות העשירות אבל מצד שני מרחיבה את הפערים וכורתת את הענף הספורטיבי שעליו בנויה האהבה של האוהד הבודד וכאשר מאבדים את הערך הספורטיבי, אנחנו נשארים עם ענף מבוים שמבוסס על ״הצגה״ למתבונן ולא ענף מבוסס ספורטיביות ואפשרות ריאלית לכל קבוצה לזכות. |
|
| מחבר: | blue [ ב' אפריל 19, 2021 1:16 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: סופר ליג |
לאופ"א היו שנים כדי למנוע את ההקמה של הליגה הזו, וכל מה שהם הצליחו לעשות זה להביא 'מודל שוויצרי' מוזר לליגת האלופות ולהקים צ'יפופוליג עבור הקבוצות הקטנות. לדעתי אם היו מאפשרים לליגות הגדולות יותר מ4 נציגות ומחזירים את שלב הבתים השני (על חשבון הקטנה או ביטול של גביע הטוטו לאומות) היה אפשר למנוע או לדחות בכמה עשורים את הסופרליג. |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ ב' אפריל 19, 2021 1:22 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: סופר ליג |
אני אחד מאלה שחושבים שמודל ליגת האלופות היה אחלה, איזון מצוין בין העדפה לאיכות (של ליגות וקבוצות, על ידי דירוגים שקופים) לבין אפשרות לקטנות להפתיע ואולי לעלות בדרגה עם הצלחות לאורך זמן. הייתי שמח אם בכדורסל היה מתקבל אותו מודל. אבל היו גם הרבה קולות ששמעתי שמודל ליגת האלופות משעמם, הקבוצות הקטנות סתם מנג'סות ומיותרות, ולעומת זאת יש מעט מדי מפגשים בין הגדולות לבין עצמן. וזה לאו דווקא מאוהדי אותן קבוצות, סתם מאוהדי כדורגל. בזמנו, כשפורטו של מוריניו ומונקו הגיעו לגמר, הקינות עלו עד לב השמיים - איזה שעמום, איזה אנטי קליימקס. אולי זה מה שמרבית הקהל רוצה? נראה את זה אם וכאשר הקבוצות הגדולות באמת יעשו עודף של מאות מיליוני יורו כמו שהן חושבות. |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ ב' אפריל 19, 2021 1:25 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: סופר ליג |
blue כתב: לאופ"א היו שנים כדי למנוע את ההקמה של הליגה הזו, וכל מה שהם הצליחו לעשות זה להביא 'מודל שוויצרי' מוזר לליגת האלופות ולהקים צ'יפופוליג עבור הקבוצות הקטנות. לדעתי אם היו מאפשרים לליגות הגדולות יותר מ4 נציגות ומחזירים את שלב הבתים השני (על חשבון הקטנה או ביטול של גביע הטוטו לאומות) היה אפשר למנוע או לדחות בכמה עשורים את הסופרליג. זה לא היה עוזר. לקבוצות הגדולות לא באמת איכפת אם המדינות שלהן מקבלות 5 או 6 מקומות במקום 4. כשאתה אומר משפט כמו האחרון אתה צריך לענות על השאלה - האם המודל הזה היה מכניס לקבוצות הגדולות עוד כמה מאות מיליוני יורו. אם התשובה היא לא, אז זה לא היה מונע את הסופר ליג. |
|
| מחבר: | sheky [ ב' אפריל 19, 2021 1:27 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: סופר ליג |
giladco כתב: הטענה שלי היא ששיטת המפעלים הפרטיים (יורוליג, סופרליג) היא מלכודת דבש שמייצרת בטווח הקצר כסף עצום לקבוצות העשירות אבל מצד שני מרחיבה את הפערים וכורתת את הענף הספורטיבי שעליו בנויה האהבה של האוהד הבודד וכאשר מאבדים את הערך הספורטיבי, אנחנו נשארים עם ענף מבוים שמבוסס על ״הצגה״ למתבונן ולא ענף מבוסס ספורטיביות ואפשרות ריאלית לכל קבוצה לזכות. מצד שני בארצות הברית זה מצליח ובענק. מה זה בעצם ערך ספורטיבי במשחק שכולו נקבע על פי כסף? יש ערך ספורטיבי בליגה הישראלית אם התקציב של מכבי יותר גדול מהתקציב של כל הליגה ביחד (להוציא את ירושלים)? ולמה הענף מבוים שמבוסס על הצגה? |
|
| מחבר: | blue [ ב' אפריל 19, 2021 1:39 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: סופר ליג |
ראי שעל הקיר כתב: זה לא היה עוזר. לקבוצות הגדולות לא באמת איכפת אם המדינות שלהן מקבלות 5 או 6 מקומות במקום 4. כשאתה אומר משפט כמו האחרון אתה צריך לענות על השאלה - האם המודל הזה היה מכניס לקבוצות הגדולות עוד כמה מאות מיליוני יורו. אם התשובה היא לא, אז זה לא היה מונע את הסופר ליג. 5 או 6 קבוצות מאותה מדינה רלוונטי מ2 סיבות: א. הסיכוי של קבוצה גדולה להעפיל לליגת האלופות גדל משמעותית, רלוונטי מאוד באנגליה. אם באנגליה יש קטגוריה של טופ 6, אז מן הסתם בכל עונה כנראה שלפחות 2 מהן לא ישחקו במפעל (למשל לפני 2 עונות, ארסנל ומנצ'סטר יונייטד סיימו במקומות 5-6 ולא זכו בתואר אירופי ולכן שיחקו בליגה האירופית). ארסנל, אגב, כבר 5 עונות ברציפות לא מצליחה להעפיל לליגת האלופות (אבל אם היו 6 בליגת האלופות - ברוב המקרים כן הייתה מעפילה). ונראה לי שלא צריך לציין את ההבדל הכספי בין ליגת האלופות לליגה האירופית. ב. הגדלה של מספר הקבוצות מהליגות הגדולות תשפר את האיכות של המפעל כולו, וזה שווה הרבה כסף בזכויות שידור וספונסרים. גם נראה לי די ברור למה מעבר משמינית גמר של בית-חוץ לשלב בתים שווה הרבה מאוד כסף עבור הקבוצות הגדולות. |
|
| מחבר: | giladco [ ב' אפריל 19, 2021 1:45 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: סופר ליג |
תאוות הכסף מוציעה אותן מדעתן. נכון לעכשיו כל השחקנים הטובים בעולם כבר מרוכזים בקבוצות העשירות ובדרך כלל הן מגיעות לשלבים הסופיים במפעל ולכן באמת שלא ברורה לי המטרה של המהלך מעבר לרצון לייצר עוד כסף (כשגם היום לא מדובר בקבוצות שמתקשות לגמור את החודש) ואולי גם כדי למנוע הפתעה מצד אחת הקבוצות הקטנות - אולי הדבר הכי משמח שיכול לקרות בספורט! |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ ב' אפריל 19, 2021 1:48 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: סופר ליג |
זה תופס אם כבר רק באנגליה. אין עוד אף ליגה שיש בה 5-6 קבוצות בסדר גודל של הגדולות. היית מוסיף עוד את (לצורך העניין) בטיס, נאפולי, איינטרכט פרנקפורט? זה מה שהיה מביא לגדולות עוד מאות מיליוני יורו כל שנה? מי היה משלם את האקסטרא זכויות שידור בגלל התוספת של אלה? |
|
| מחבר: | blue [ ב' אפריל 19, 2021 2:13 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: סופר ליג |
ראי שעל הקיר כתב: זה תופס אם כבר רק באנגליה. אין עוד אף ליגה שיש בה 5-6 קבוצות בסדר גודל של הגדולות. היית מוסיף עוד את (לצורך העניין) בטיס, נאפולי, איינטרכט פרנקפורט? זה מה שהיה מביא לגדולות עוד מאות מיליוני יורו כל שנה? מי היה משלם את האקסטרא זכויות שידור בגלל התוספת של אלה? "רק" באנגליה. 6 מ12 המייסדות הן מאנגליה. גם מילאן, מהמייסדות, סיימה במקומות 5-6 ב4 השנים האחרונות (להבדיל, מנניח, פרנקפורט או בטיס, שסיימו ב6 הראשונות בעשור וחצי האחרונים רק פעם אחת כל אחת). |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ ב' אפריל 19, 2021 2:39 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: סופר ליג |
כן, רק באנגליה. התועלת השולית של הגרמנית השישית או האיטלקית החמישית לא היתה משנה הרבה. הקבוצות הגדולות חושבות שיעשו אקסטרא הכנסה של מאות מיליוני יורו, וגם הממתק של להגיע לליגת האלופות גם בשנה של מקום 5 או 6 לא הייתה מכסה על זה. בסוף השורה התחתונה שאתה נמנע מלענות עליה - המודל שאתה מציע מבטיח לקבוצות הגדולות אקסטרא הכנסה של מאות מיליוני יורו? כי זה מה שהן חושבות שיעשו בסופר ליג. אם המודל שלך לא יכול להתחרות בזה, זה לא היה עוזר. ובוא אני אעזור לך - הוא לא יכול. |
|
| מחבר: | פרופסור ג'יי [ ב' אפריל 19, 2021 3:49 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: סופר ליג |
בסופו של דבר, כדורגל זה משחק הרבה לפני שזה כל דבר אחר. זה מקדם תרבות, מסורת, אורח חיים בריא, ספורטיביות, קהילה, ערכים כמו עבודת צוות והתמודדות עם כשלונות וכדומה - אבל זה משחק. ואנשים שונים אוהבים משחקים מסיבות שונות. נכנסו קהלים חדשים של מיליארדי צופים מחוץ לאירופה, בעלי אמצעים כלכליים, והם לא חולקים את הערכים האלו - ולמה זה בכלל צריך לעניין אותם? הם צופים בליגת האלופות ויצפו בסופרליג כי זה משחק וזה המשחק הכי טוב בעולם. גם לי זה לא מזיז, בתכלס. הערכים שציינתי מעלה רלוונטים לליגה המקומית, שאני קשור אליה, הן בכדורגל והן בכדורסל - ואם אני אוהב אותה (ואני אוהב אותה) אני אמשיך לצפות בה, יהיה כסף או לא יהיה כסף. כשאני צופה בליגת האלופות (דבר שאני עושה פחות ופחות בשנים האחרונות) אני נהנה מהמשחק עצמו, מהרמה הגבוהה של השחקנים, ומהמשחק נטו. אני יכול לשאוב השראה ממבנה הבעלות בגרמניה או מהרומנטיקה האבי-מלרית של סינדרלות שמגיעות לשלבים הגבוהים - אבל בסופו של דבר, כאמור, זה משחק, ואני צופה בו בשביל ההנאה מהמשחק. אם תהיה סופרליג - אני מעריך שהאיכות שלה תהיה הכי גבוהה בעולם (וכנראה גם בהיסטוריה) ולכן אצפה בה בשמחה. אני מתקשה להאמין שהאוהדים של קליארי או ססואלו צופים במשחקים בליגה האיטלקית כי הם מקווים שאולי פעם בעשר שנים הקבוצה שלהם תסיים במקום הרביעי, ואז תעלה דרך הפלייאוף לליגת האלופות, ואז במקרה יגרילו את ריאל מדריד והם יזכו לראות את אסנסיו באיצטדיון הביתי שלהם. אם זה מה שאנחנו "מוותרים" כשאנחנו מורידים את כל הקבוצות הגדולות מליגת האלופות - אז שיהיה. חוץ מזה, אני חובב גדול של כל נושא האחווה, תרבויות שונות וכו', וכל גביעי אופ"א, יורופקאפ בכדורסל למיניהם וכדומה זה דבר נפלא. קראתי פה טענות בנוגע לאוהד הבודד והרומנטיקן - הערך הספורטיבי שלי לא מבוסס על קבוצות ענק במדינות אירופאיות שמעולם לא חשבתי עליהן. הערך התחרותי הבין-מדינתי יוגשם גם כשתהיה סופרליג, במפעלים אחרים. HAVING SAID ALL THAT הפרשנות הכי טובה ששמעתי בשעה האחרונה בכלל הייתה שזה סתם מהלך של לחץ מבחינת הקבוצות לקבל עוד זכויות שידור בליגת האלופות ה"חדשה". ועוד לא דיברנו על כל נושא הקורונה, כי לאט לאט מבינים כמה גם לקבוצות עצמן האוהדים ביציעים בתכלס לא כל כך חשובים, כי את הכסף האמיתי הם עושים מזכויות שידור. אז עוד הכנסה של כמה עשרות מיליוני דולרים על כרטיסים? בקטנה. עדיף עוד איזה ערוץ VOD שממחזר שערים של קאנטונה מלפני 30 שנה. קיצור - משחק זה משחק. |
|
| עמוד 1 מתוך 3 | כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|