גרף אחד שווה אלף מילים
הירידה - כשבועיים לאחר תחילת מתן הבוסטרים לבני 60+
| סל ניוז http://salnews.com/forum/ |
|
| המשך דיון על קורונה - הדור הבא http://salnews.com/forum/viewtopic.php?f=2&t=19239 |
עמוד 1 מתוך 14 |
| מחבר: | תומר [ ה' אוגוסט 19, 2021 2:52 pm ] |
| נושא ההודעה: | המשך דיון על קורונה - הדור הבא |
כשירות לציבור החלטתי לא רק לרכז את כל הדיונים העתידיים בנושא הקורונה בפתיל אחד אלא ממש לכתוב אותם כדי שאתם לא תצטרכו. להלן: RREEDDTT: כך וכך נכתב בעיתון יוזר אקראי: משהו על סגר יוזר אקראי #2: משהו על חיסונים MASTER:אין קורונה יוזר אקראי: יש קורונה MASTER: אין קורונה ואתם טפשים יוזר אקראי #3: יש קורונה ואתה הזוי יוזר אקראי #4: למה לא חוסמים או נועלים ראובן: במקרה עברתי כאן ועכשיו אני נועל *נועל* |
|
| מחבר: | yoya [ ה' אוגוסט 19, 2021 4:09 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: המשך דיון על קורונה - הדור הבא |
קורונה זה כמו סקס, הכי חשוב להנות מהתהליך |
|
| מחבר: | uriel17 [ ה' אוגוסט 19, 2021 4:59 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: המשך דיון על קורונה - הדור הבא |
עד עכשיו לא היה עניין בקורונה למעט מילוי הוראות והתקנות והתחסנות בשתי מנות עכשיו פתאום כשמגיעה המנה השלישית יש לי הרהורי כפירה https://datadashboard.health.gov.il/COV ... tatusDaily כמו שאתם רואים למחוסנים חלקית בגילאים שמתחת ל60 יש יתרון קל בחלואה קשה מול אלה שהתחסנו בשתי מנות, גם מעל 60 יש להם יתרון, למחוסנים חלקית אבל הוא פחות מובהק אני קצת מתחת ל60 וחושב לעצמי מה זה אומר לגבי ההחלטה שלי האם לקחת מנה שלישית או לא שתי שאלות שאני מחפש להם תשובה לפני שאני נוטל את המנה השלישית, אם בכלל 1. מה פילוח התחלואה הקשה בן 50 ל60 (ששם אני נמצא) מבין המתחסנים מלא וחלקי 2. האם בדיקה סרולוגית שאממן בעצמי תגיד לי האם כדאי לי או לא להתחסן במנה השלישית |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ ה' אוגוסט 19, 2021 5:20 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: המשך דיון על קורונה - הדור הבא |
נשאלת גם השאלה ממתי מתחילים לספור את המחוסנים מלא. האם מיד לאחר המנה השנייה? או אחרי שבוע, בהתאם לידע הנצבר על התנהגות כמות הנוגדנים? אותה שאלה לגבי המחוסנים חלקית והמנה הראשונה, אגב. |
|
| מחבר: | תומר [ ה' אוגוסט 19, 2021 5:58 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: המשך דיון על קורונה - הדור הבא |
uriel17 כתב: כמו שאתם רואים למחוסנים חלקית בגילאים שמתחת ל60 יש יתרון קל בחלואה קשה מול אלה שהתחסנו בשתי מנות, גם מעל 60 יש להם יתרון, למחוסנים חלקית אבל הוא פחות מובהק אני קצת מתחת ל60 וחושב לעצמי מה זה אומר לגבי ההחלטה שלי האם לקחת מנה שלישית או לא שתי שאלות שאני מחפש להם תשובה לפני שאני נוטל את המנה השלישית, אם בכלל 1. מה פילוח התחלואה הקשה בן 50 ל60 (ששם אני נמצא) מבין המתחסנים מלא וחלקי 2. האם בדיקה סרולוגית שאממן בעצמי תגיד לי האם כדאי לי או לא להתחסן במנה השלישית קודם כל אני חושב שיש גם אי בהירות לגבי המונח "מחוסנים חלקית". האם בגיל מתחת 60, מי שחוסן בשתי מנות הוא מחוסן חלקית? לעניין עצמו, הגרף "חולים קשה ל 100k איש מתחת ל 60" נראה לי בעייתי, לפעמים הוא חופף את הגרף של המחוסנים מלא, לפעמים את של הלא-מחוסנים ולפעמים מתאפס. יתר על כן - הקטגוריה "מתחת ל 60" מגוונת מדי, אין דין בן 50 לבן 22 ובגרף "אחוז מתחסנים לפי קבוצות גיל" אפשר לראות שאחוז המחוסנים חלקית גבוה הרבה יותר אצל בני הגיל הצעיר יותר וזה מטה את הקריאה. התשובה אגב היא בגרף "חולים פעילים - גיל והתחסנות" שם אפשר לראות שההבדל בין מחוסנים מלא למחוסנים חלקית הוא חולה קשה נוסף ל 100,000 (ובאופן מפתיע, שלא לומר משונה ביותר, בערך חצי מכמות החולים). אם ההבדל בין 4.7 חולים קשים ל 100,000 ל 5.7 משמעותי בעיניך (במלים אחרות החיסון השלישי מוריד לך 20% מהסיכוי לחלות קשה) - לך להתחסן. אם לא אז לא. אני אגב קיבלתי מנה שלישית ביום ראשון האחרון ובאמת לא חליתי מאז בקורונה. |
|
| מחבר: | לאומית2021 [ ה' אוגוסט 19, 2021 7:07 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: המשך דיון על קורונה - הדור הבא |
uriel17 כתב: עד עכשיו לא היה עניין בקורונה למעט מילוי הוראות והתקנות והתחסנות בשתי מנות עכשיו פתאום כשמגיעה המנה השלישית יש לי הרהורי כפירה https://datadashboard.health.gov.il/COV ... tatusDaily כמו שאתם רואים למחוסנים חלקית בגילאים שמתחת ל60 יש יתרון קל בחלואה קשה מול אלה שהתחסנו בשתי מנות, גם מעל 60 יש להם יתרון, למחוסנים חלקית אבל הוא פחות מובהק אני קצת מתחת ל60 וחושב לעצמי מה זה אומר לגבי ההחלטה שלי האם לקחת מנה שלישית או לא שתי שאלות שאני מחפש להם תשובה לפני שאני נוטל את המנה השלישית, אם בכלל 1. מה פילוח התחלואה הקשה בן 50 ל60 (ששם אני נמצא) מבין המתחסנים מלא וחלקי 2. האם בדיקה סרולוגית שאממן בעצמי תגיד לי האם כדאי לי או לא להתחסן במנה השלישית לגבי 2, התשובה היא כן. יש איזשהו סף מינימלי של רמת נוגדנים, הורי עשו בדיקה כזו, אבי היה קצת מעל הסף, אמי הרבה מתחת. בתור אחד שהחלים לאחרונה (על אף שלא נבדקתי, די ברור לי שמדובר בקורונה), אני מתכוון לעשות בקרוב בדיקה כזו במטרה לחסוך את המנוי לפייזר. |
|
| מחבר: | uriel17 [ ה' אוגוסט 19, 2021 7:21 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: המשך דיון על קורונה - הדור הבא |
תומר כתב: uriel17 כתב: כמו שאתם רואים למחוסנים חלקית בגילאים שמתחת ל60 יש יתרון קל בחלואה קשה מול אלה שהתחסנו בשתי מנות, גם מעל 60 יש להם יתרון, למחוסנים חלקית אבל הוא פחות מובהק אני קצת מתחת ל60 וחושב לעצמי מה זה אומר לגבי ההחלטה שלי האם לקחת מנה שלישית או לא שתי שאלות שאני מחפש להם תשובה לפני שאני נוטל את המנה השלישית, אם בכלל 1. מה פילוח התחלואה הקשה בן 50 ל60 (ששם אני נמצא) מבין המתחסנים מלא וחלקי 2. האם בדיקה סרולוגית שאממן בעצמי תגיד לי האם כדאי לי או לא להתחסן במנה השלישית קודם כל אני חושב שיש גם אי בהירות לגבי המונח "מחוסנים חלקית". האם בגיל מתחת 60, מי שחוסן בשתי מנות הוא מחוסן חלקית? לעניין עצמו, הגרף "חולים קשה ל 100k איש מתחת ל 60" נראה לי בעייתי, לפעמים הוא חופף את הגרף של המחוסנים מלא, לפעמים את של הלא-מחוסנים ולפעמים מתאפס. יתר על כן - הקטגוריה "מתחת ל 60" מגוונת מדי, אין דין בן 50 לבן 22 ובגרף "אחוז מתחסנים לפי קבוצות גיל" אפשר לראות שאחוז המחוסנים חלקית גבוה הרבה יותר אצל בני הגיל הצעיר יותר וזה מטה את הקריאה. התשובה אגב היא בגרף "חולים פעילים - גיל והתחסנות" שם אפשר לראות שההבדל בין מחוסנים מלא למחוסנים חלקית הוא חולה קשה נוסף ל 100,000 (ובאופן מפתיע, שלא לומר משונה ביותר, בערך חצי מכמות החולים). אם ההבדל בין 4.7 חולים קשים ל 100,000 ל 5.7 משמעותי בעיניך (במלים אחרות החיסון השלישי מוריד לך 20% מהסיכוי לחלות קשה) - לך להתחסן. אם לא אז לא. אני אגב קיבלתי מנה שלישית ביום ראשון האחרון ובאמת לא חליתי מאז בקורונה. אין לי כמעט ספק שמחוסנים מלא זה 2 מנות לפחות, לא חושב שהגרף מספיק מהיר (בכל זאת משרד הבריאות) לחשב את בני ה 60 פלוס שמחוסנים בשתי מנות כמחוסנים חלקית לגבי השאר, הבנתי מצרף לשיקולים, אודיע על החלטתי לקהל מאמיני בקרוב |
|
| מחבר: | נורטון [ ה' אוגוסט 19, 2021 7:22 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: המשך דיון על קורונה - הדור הבא |
לאומית2021 כתב: uriel17 כתב: עד עכשיו לא היה עניין בקורונה למעט מילוי הוראות והתקנות והתחסנות בשתי מנות עכשיו פתאום כשמגיעה המנה השלישית יש לי הרהורי כפירה https://datadashboard.health.gov.il/COV ... tatusDaily כמו שאתם רואים למחוסנים חלקית בגילאים שמתחת ל60 יש יתרון קל בחלואה קשה מול אלה שהתחסנו בשתי מנות, גם מעל 60 יש להם יתרון, למחוסנים חלקית אבל הוא פחות מובהק אני קצת מתחת ל60 וחושב לעצמי מה זה אומר לגבי ההחלטה שלי האם לקחת מנה שלישית או לא שתי שאלות שאני מחפש להם תשובה לפני שאני נוטל את המנה השלישית, אם בכלל 1. מה פילוח התחלואה הקשה בן 50 ל60 (ששם אני נמצא) מבין המתחסנים מלא וחלקי 2. האם בדיקה סרולוגית שאממן בעצמי תגיד לי האם כדאי לי או לא להתחסן במנה השלישית לגבי 2, התשובה היא כן. יש איזשהו סף מינימלי של רמת נוגדנים, הורי עשו בדיקה כזו, אבי היה קצת מעל הסף, אמי הרבה מתחת. בתור אחד שהחלים לאחרונה (על אף שלא נבדקתי, די ברור לי שמדובר בקורונה), אני מתכוון לעשות בקרוב בדיקה כזו במטרה לחסוך את המנוי לפייזר. עשיתי בדיקה סרולוגית כשהייתי בארץ (על ידי מישהו שהגיע הביתה והיה נורא לא נחמד אבל הביא תוצאות תוך 12 שעות ואפילו הגיש את הבקשה לשחרור מבידוד עבורי). אם אני לא טועה, מספר הנוגדנים המינימלי בשביל להיחשב מחוסן היה 22 , ולי היה בערך 330. אני חושב שאעשה שוב (בארה״ב) לפני שאקח חיסון שלישי, לראות מה ההבדל. |
|
| מחבר: | Yuval [ ה' אוגוסט 19, 2021 7:25 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: המשך דיון על קורונה - הדור הבא |
נורטון התחילו להקפיד באיזור שלכם על תעודת מחוסן בכניסה למסעדות? ראיתי שזה עבר בסן פרנסיסקו. פה עדיין לא |
|
| מחבר: | נורטון [ ה' אוגוסט 19, 2021 7:38 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: המשך דיון על קורונה - הדור הבא |
פעם אחרונה שהייתי במסעדה, היתה שבוע שעברה ב eureka mountain view (אגב, רשת קטנה של מסעדות המבורגרים עם מבחר טוב של בירה שהיא לא פאסט פוד, ובעיניי הם פשוט מעולים) בכל מקרה, לא ביקשו ממני תעודה אז. |
|
| מחבר: | נורטון [ ה' אוגוסט 19, 2021 7:40 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: המשך דיון על קורונה - הדור הבא |
ואתמול, אגב, הייתי בעבודה בסן פרנסיסקו (סיפור כשלעצמו אגב...), בעבודה ביקשו מאיתנו לשים מסכות, אבל יש לנו משרד עם 200 כסאות, אולי ב 10 מהם אשכרה יושבים אנשים, והרוב המוחלט לא יושב עם מסכות. אני אישית מגיע לעבודה פיזית יומיים בשבוע, וזה מספיק לי (חתיכת נסיעה ממנלו פארק). מה שכן, נכנסתי לסטארבאקס ולבתי קפה רשת דומים, ולא ביקשו ממני להראות כלום. |
|
| מחבר: | 3&D [ ה' אוגוסט 19, 2021 8:30 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: המשך דיון על קורונה - הדור הבא |
בניו יורק חלק מהמקומות מבקשים, אבל זה נכנס לפני כמה ימים |
|
| מחבר: | 3&D [ ש' אוגוסט 21, 2021 12:16 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: המשך דיון על קורונה - הדור הבא |
לאט לאט ובזהירות, עם הנתונים שזורמים לאט על המנה השלישית, נראה שההחלטה לא להטיל הגבלות חמורות הייתה לכל הפחות סבירה |
|
| מחבר: | נורטון [ ש' אוגוסט 21, 2021 1:36 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: המשך דיון על קורונה - הדור הבא |
מה הנתונים? העסק עובד? האמת, מתאים לי לקבל חיסון פעם בחצי שנה, אבל יהיה יותר טוב עם יאחדו את זה עם השפעת. |
|
| מחבר: | 3&D [ ש' אוגוסט 21, 2021 5:25 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: המשך דיון על קורונה - הדור הבא |
מוקדם, אבל זה נראה מבטיח. העלייה של החולים קשה בגיל 60 נבלמה, בתקווה שזה יישאר ככה וירד גם לגילאים נמוכים יותר. |
|
| מחבר: | 3&D [ ש' אוגוסט 21, 2021 5:25 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: המשך דיון על קורונה - הדור הבא |
מחוסנים כמובן |
|
| מחבר: | ראובן [ ש' אוגוסט 21, 2021 10:18 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: המשך דיון על קורונה - הדור הבא |
במקרה עברתי פה ואני משועשע עד מאוד. |
|
| מחבר: | rony [ א' אוגוסט 22, 2021 8:07 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: המשך דיון על קורונה - הדור הבא |
רק לציין שהתוצאות הראשוניות לגבי מנה שלישית דווקא נראות מעודדות לגבי הדבקה, אבל עוד מוקדם להסיק מסקנות נחרצות ובטח שעוד מוקדם לחרוץ מסקנות לגבי תחלואה קשה. https://www.ynet.co.il/health/article/r1elsvcxy |
|
| מחבר: | RREEDDTT. [ א' אוגוסט 22, 2021 11:01 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: המשך דיון על קורונה - הדור הבא |
במשרד הבריאות בישראל טוענים שיש סימנים לבלימה ועדיין כ670 חולים קשה .היום דיון קבינט מכריע על פתיחת שנת הלימודים . |
|
| מחבר: | תומר [ א' אוגוסט 22, 2021 11:29 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: המשך דיון על קורונה - הדור הבא |
גרף אחד שווה אלף מילים הירידה - כשבועיים לאחר תחילת מתן הבוסטרים לבני 60+
|
|
| מחבר: | uriel17 [ א' אוגוסט 22, 2021 12:50 pm ] | ||
| נושא ההודעה: | Re: המשך דיון על קורונה - הדור הבא | ||
תומר: זה כמובן בלי השקלול של נדבקים ל100 מחוסנים/לא מחוסנים חייב להגיד שאני עדיין מוטרד מהאפקט של החיסון השלישי והוא קצת מריח לי הרעה החולה הידועה של תאוות הבצע בתעשיית התרופות, וקצת אמת אובייקטיבית. המיקס הזה מלווה את הרפואה העולמית כבר הרבה שנים. לא יכול לנהל את העולם, אני מנהל את רמ"ח אברי בנתיים. אז חוץ מהבדיקה הסרולוגית שהזמנתי למחר, מנסה לקרוא את המספרים הנה מה שניתקלתי בהארץ ששואב את המספרים מהאתר של משרד הבריאות
|
|||
| מחבר: | תומר [ א' אוגוסט 22, 2021 1:08 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: המשך דיון על קורונה - הדור הבא |
ברור שזה לא מנורמל ל 100,000, אבל הגרף לא חשוב בהקשר של מספר החולים אלא בעניין המגמה. מה שאני חושב שהגרף הזה ממחיש בצורה בולטת הוא איך מגמת העליה מתחלפת אצל מחוסנים במגמת קיטון פחות או יותר במקביל לתחילת לקיחת הבוסטר. אם תרצה אתה יכול להוציא נגזרת (כלומר R0) כדי שזה יהיה ברור יותר. לעניין הגראפים שצירפת, לא הייתי מתרשם מהם יותר מדי. אני מזכיר לך שהקריטריון "מתחת לגיל 60" כולל גם בני 20 ובני 15. בלי לברר מי אלו שחוסנו חלקית קשה מאוד להסיק ממנו מסקנות. בעיקר, בהנחה הדי מסתברת שמי שלא התחסן הם בעיקר בני פחות משלושים, ומאחר והצעירים נוטים פחות לחלות קשה, סביר להניח שהקורלציה בין התחסנות חלקית למחלה קשה היא לא סיבתיות. במלים אחרות, לא הייתי מסיק מנתונים על בני 25, איזו שהיא מסקנה לבני 58. כדי להבין טוב יותר את הדינמיקות, צריך להתיחס לתוצאות ברזולוציה טובה יותר, לפחות של עשורים. |
|
| מחבר: | uriel17 [ א' אוגוסט 22, 2021 1:20 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: המשך דיון על קורונה - הדור הבא |
אז עדיף להיות צעיר לא מחוסן מאשר להיות מבוגר מחוסן יאללה קפצתי שניה למעיין הנעורים, תכף חוזר |
|
| מחבר: | shmueliki [ א' אוגוסט 22, 2021 1:24 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: המשך דיון על קורונה - הדור הבא |
בהמשך לתמונה שהביא אוריאל - יש נתונים קצת מוזרים דומים על "מחוסנים חלקית" בעוד היבטים אני מניח שאותם מחוסנים חלקית הם בחלקם הגדול מחלימים+מנה אחת, ואז זה לא בלתי סביר שמוגנים יותר ממי שקיבלו 2-3 מנות חיסון פרט להחלמה, קשה להגדיר אחרת מה מאפיין מקבלי מנה אחת בלבד... גם בדשבורד של משרד הבריאות נוספו כמה גרפים מעניינים בהקשר המנה השלישית וכו' https://datadashboard.health.gov.il/COVID-19/general "חולים פעילים - גיל והתחסנות" שם גם כן שפי שציינתי מלאה "מחוסנים חלקית" לכאורה חולים פחות מ"מחוסנים מלא" זה לקונה שהייתי היו אמורים להסביר / לנטרל מהגרפים בגרף "חולים קשה - התחסנות" אפשר לראות שיחס התחלואה (מעל גיל 60) פר נפש בין לא מחוסנים למחוסנים מלא - היה "רק" פי 4 לפני כחודש, וכעת עומד על פי 10 (אבסולוטית כולם חולים יותר כמובן מאשר מלפני חודש - האפקט של התפרצות הדלתא). |
|
| מחבר: | stavs [ א' אוגוסט 22, 2021 1:34 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: המשך דיון על קורונה - הדור הבא |
shmueliki כתב: בהמשך לתמונה שהביא אוריאל - יש נתונים קצת מוזרים דומים על "מחוסנים חלקית" בעוד היבטים אני מניח שאותם מחוסנים חלקית הם בחלקם הגדול מחלימים+מנה אחת, ואז זה לא בלתי סביר שמוגנים יותר ממי שקיבלו 2-3 מנות חיסון פרט להחלמה, קשה להגדיר אחרת מה מאפיין מקבלי מנה אחת בלבד... . הם עשויים להיות גם אנשים שקיבלו לאחרונה את המנה הראשוה ועדיין לא קיבלו את השנייה - שזה בעיקר בעיקר ילדים. |
|
| עמוד 1 מתוך 14 | כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|