| סל ניוז http://salnews.com/forum/ |
|
| משפט נתניהו והמולים http://salnews.com/forum/viewtopic.php?f=2&t=19316 |
עמוד 1 מתוך 6 |
| מחבר: | picknroll [ ד' נובמבר 03, 2021 12:59 am ] |
| נושא ההודעה: | משפט נתניהו והמולים |
שאלה למכורים ולמבינים: בהקשר לחקירה של אבי ברגר - תזת התביעה היא שאיתן צפריר היה עושה דברו של נתניהו ותפקידו היה לגרום לברגר לאשר את עסקת בזק-יס. ההגנה בחקירה הנגדית טוענת שצפריר לא נפגש עם נתניהו, ולא מייצג אותו, ולמעשה הוא הובא כדי לתקן עיכובים וקלקולים במשרד התקשורת. השאלה שלי היא מה צפריר לעשות כראש מטה אם הוא לא מייצג את השר ולא נפגש איתו? |
|
| מחבר: | picknroll [ ד' דצמבר 22, 2021 1:18 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: משפט נתניהו והמולים |
עוד תובנה מעניינת שצצה לי: ההגנה של אלוביץ'הולכת לטעון שגם חפץ וגם האלוביצי'ים נהגו למחוק הודעות באופן קבוע |
|
| מחבר: | אבימאל [ ב' ינואר 10, 2022 12:15 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: משפט נתניהו והמולים |
מכניס את זה כאן, כי הת'רד הפוליטי השני הוא כבר מזמן אהוד נגד העולם. תביעת הדיבה נגד אולמרט. בקצרה, אם אני מבין, אולמרט כינה את נתניהו'ס חולי נפש, והם תובעים אותו על כך. כחלק מהמשפט תובע אולמרט חוו"ד פסיכיאטרית על משפחת נתניהו. אני סקרן לגבי התקדים. זה אומר שכל אדם יכול ללכלך על אדם אחר, בידיעה שתביעת דיבה תאלץ את הנתבע לחשוף כל מידע פרטי רלבנטי. לא יודע מה אני חושב על זה.נראה לי מסוכן. |
|
| מחבר: | 3&D [ ב' ינואר 10, 2022 12:25 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: משפט נתניהו והמולים |
נאחל שהעבריין המורשע יפסיד בתביעה ויתנצל מהמר שזה גם מה שיקרה |
|
| מחבר: | ודים [ ב' ינואר 10, 2022 1:06 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: משפט נתניהו והמולים |
אבימאל כתב: מכניס את זה כאן, כי הת'רד הפוליטי השני הוא כבר מזמן אהוד נגד העולם. תביעת הדיבה נגד אולמרט. בקצרה, אם אני מבין, אולמרט כינה את נתניהו'ס חולי נפש, והם תובעים אותו על כך. כחלק מהמשפט תובע אולמרט חוו"ד פסיכיאטרית על משפחת נתניהו. אני סקרן לגבי התקדים. זה אומר שכל אדם יכול ללכלך על אדם אחר, בידיעה שתביעת דיבה תאלץ את הנתבע לחשוף כל מידע פרטי רלבנטי. לא יודע מה אני חושב על זה.נראה לי מסוכן. אבל לא יהיה תקדים כזה. אני לא משפטן, אבל ממה שקראתי היום, לפי משפטנים אין סיכוי שהבקשה הזו של אולמרט ועורכי דינו באמת תתקבל. זה סתם ניסיון לקבל כותרות ואולי להביך קצת את משפחת נתניהו ולמשוך אותם לכיוון של פשרה. גם הציטוט של השופט מהדיון היום דיי מאשר שהוא לא יתן יד לדרישה הזו של אולמרט ושהיא לא לגיטימית. |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ ב' ינואר 10, 2022 1:15 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: משפט נתניהו והמולים |
וזו באמת דרישה חצופה שהופכת את נטל ההוכחה על פיו. כמאמר בגין בזמנו על מלחמת איראן עירק, אני מאחל בהצלחה לשני הצדדים... אבל נראה לי שהנאשם ומשפחת המלוכה הולכים להראות למורשע מאיפה משתין הדג. |
|
| מחבר: | rony [ ב' ינואר 10, 2022 2:21 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: משפט נתניהו והמולים |
בהחלט נראה שהשופט נוטה כאן לצד הנתניהו'ז, וכנראה שדי בצדק, אבל מצד שני, הוא גם אמר את זה: ציטוט: שניכם מספיק מבוגרים כדי לדעת ששום דבר טוב לא ייצא מפסק דין מנומק. לאף אחד מהצדדים. אולי נצא ארבעתנו ביחד ונחשוב על ניסוח ובזה זה יסתיים. הוצאות לפי שיקול דעת בית משפט
|
|
| מחבר: | רואה שחורות [ ב' ינואר 10, 2022 7:45 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: משפט נתניהו והמולים |
צודקים משפטית או לא, זאת תביעה נוראית ומטריד שהיא לגיטימית. זה לא שלא היו עשרות עדויות להתנהגות ביזארית של שרה נתניהו ובנה חובב הנאו-נאצים (מקווה שכאן זה עוד בסדר). |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ ב' ינואר 10, 2022 8:11 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: משפט נתניהו והמולים |
לא הבנתי. מה מטריד אותך בתביעה ולמה היא לא אמורה להיות לגיטימית? הם הרי לא תובעים על הפצת סיפורים על התנהגותה של שרה, אלא על ביטוי מסוים שהמורשע השתמש בו, ביטוי שיש לו משמעות מסויימת גם ציבורית וגם נקרא לזה מקצועית, ומאחוריו הוא צריך לעמוד. הבעייה היא שלו במקרה הזה, לא שלהם. |
|
| מחבר: | Hacohen [ ב' ינואר 10, 2022 8:17 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: משפט נתניהו והמולים |
ראי שעל הקיר כתב: לא הבנתי. מה מטריד אותך בתביעה ולמה היא לא אמורה להיות לגיטימית? מכיוון שגם אני חושב שהיא לא לגיטימית, אענה בשם עצמי. לביטוי "חולה נפש" ייתכנו שני פירושים: האחד כמטבע לשון לאדם שהתנהגותו החברתית קיצונית לשלילה, והשני כפשוטו כביטוי למצב קליני. אולמרט אומר, התכוונתי למצב הקליני ובדיקה פסיכיאטרית תוכיח. הנתניהוז אומרים, מה פתאום בדיקה פסיכיאטרית שתחשוף מצב רפואי כזה או אחר. אז סבבה. אם אתם לא מוכנים לחשוף את מצבכם, אל תתבעו. נחזור לפירוש הראשון, כמו שאומר רואה השחורות, יש אינספור עדויות והתנהגויות פומביות של הנתניהוז שאנשים נורמטיביים רבים, בשיח הרגיל, אומרים עליהן "חולי נפש". במובן הזה אולמרט אולי לא היה מעודן ומנומס, אבל הוא לא חרג משיח מקובל ולא הוציא דיבה. ההתנהגויות של הנתניהוז הן אלה שהציפו את האמירה הלא נעימה הזו. |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ ב' ינואר 10, 2022 9:15 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: משפט נתניהו והמולים |
עם כל חוסר הסימפטיה שיש לי למשפחת המלוכה, אתה מבין שזה אומר שכל אחד יוכל לטעון מצב רפואי (בוודאי נפשי) על כל אחד אחר, ולפי הפרקטיקה שלך נטל ההוכחה הוא דווקא על האחר? ושהוא נידון באיבחת לשון להסתכלות פסיכיאטרית (או כל בדיקה רפואית אחרת)? אם לאולמרט יש סימוכין קליניים לטענתו, שיציג אותם. בפעם האחרונה שבדקתי הוא לא פסיכיאטר ולא פסיכולוג, אז אני מניח שיש לו חוות דעת חיצוניות שעליהן הוא מסתמך. |
|
| מחבר: | Hacohen [ ב' ינואר 10, 2022 11:35 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: משפט נתניהו והמולים |
ראי שעל הקיר כתב: עם כל חוסר הסימפטיה שיש לי למשפחת המלוכה, אתה מבין שזה אומר שכל אחד יוכל לטעון מצב רפואי (בוודאי נפשי) על כל אחד אחר, ולפי הפרקטיקה שלך נטל ההוכחה הוא דווקא על האחר? ושהוא נידון באיבחת לשון להסתכלות פסיכיאטרית (או כל בדיקה רפואית אחרת)? אם לאולמרט יש סימוכין קליניים לטענתו, שיציג אותם. בפעם האחרונה שבדקתי הוא לא פסיכיאטר ולא פסיכולוג, אז אני מניח שיש לו חוות דעת חיצוניות שעליהן הוא מסתמך. אבל אתה מפספס את הנקודה שמי שתובע את דיבתו, צריך להוכיח שדיבתו הוצאה רעה. וזה למה התביעה הזו כלכך סתמית ומטופשת. בכל בית בישראל ששמעו בו את שרה צורחת "BA MA", או ראו את אחד הסרטונים ההזויים שלה, או קראו את עדויות עובדות משק הבית שלה, או סתם הסתכלו על עיניה, היה מי שאמר "חולת נפש". הרבה אנשים שנחשפו לציוצים או התנהגויות שונות של הג'וניור אמרו "חולה נפש". אז אם הם החליטו שדווקא האמירה של אולמרט עולה כדי דיבה רעה שצריך לתבוע אותה כספית, אכן עליהם נטל ההוכחה שהם אינם חולי נפש-ומכיוון שמנגד יש להם גם זכות לפרטיות רפואית, ומאידך הם אכן מתנהגים באופן שמטבע הלשון הזה לאו דווקא מהווה דיבה רעה אל מולו, כאמור זו תביעה מטופשת ומיותרת. |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ ב' ינואר 10, 2022 11:47 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: משפט נתניהו והמולים |
ובכן, בדיוק כפי שכתבתי - יכול כל אדם לטעון כלפי כל אדם אחר טענה למצב רפואי, נפשי או אחר, בלא כל סימוכין רפואיים; ואם ברצונו של האחר להתגונן - הוא נידון להסתכלות פסיכיאטרית או כל בדיקה אחרת בהתאם לטענתו של הראשון. |
|
| מחבר: | Hacohen [ ג' ינואר 11, 2022 12:02 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: משפט נתניהו והמולים |
ראי שעל הקיר כתב: ובכן, בדיוק כפי שכתבתי - יכול כל אדם לטעון כלפי כל אדם אחר טענה למצב רפואי, נפשי או אחר, בלא כל סימוכין רפואיים; ואם ברצונו של האחר להתגונן - הוא נידון להסתכלות פסיכיאטרית או כל בדיקה אחרת בהתאם לטענתו של הראשון. לא, לא כמו שכתבת, כי הקצנת את הטענה והכללת אותה ואיבדת את הניואנסים והדיוק. יש יסוד סביר מאד להניח, על פי כמה פרמטרים, שלמשל שרה נתניהו היא חולת נפש. כפשוטו הקליני. זה ניתן לנימוק גם על ידי הדיוטות רפואיים וכבר ניתנו הדוגמאות. בוודאי ובוודאי שהתנהגויות מסוימות של שרה נתניהו מתאימות למטבע הלשון "חולת נפש". אם שרה נתניהו הולכת לתבוע דווקא דיבה, דווקא את מי שקורא לה כך-היא זו שמכריזה על כך שמבחינתה היא בריאה לגמרי והתנהגותה נורמטיבית לחלוטין, ומה שאמר עליה אולמרט הוא לא רק מעליב, חסר עידון, גס ומכוער (ותסכים איתי שאנחנו שומעים כינויים מכוערים ושקריים בהרבה בכל יום בציבוריות הישראלית), אלא הוא ממש "דיבה רעה"-עלילה שנועדה להכפיש את שמה הידוע לטוב, וליצור לה נזק. מה לעשות, תביעת דיבה לא נועדה כדי להשתיק את מי שמעליב אותך. בגלל זה אני קורא לרב טאו חרא בלי לחשוב פעמיים. אם הוא יתבע אותי דיבה, יהיה לי קל להתגונן ולהסביר למה לדעתי הוא חרא. זה שאולמרט לא הלך לטיעון מטבע הלשון אלא לקטע הקליני זה טוויסט מסוים בעלילה, אבל עדיין כדי להוכיח שדיבתך הוצאה רעה ולקבל על זה פיצוי כספי, אתה צריך...להוכיח שדיבתך הוצאה רעה. ואם אתה חולה נפש, לקרוא לך חולה נפש זה לא הוצאת דיבה. מה לעשות. |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ ג' ינואר 11, 2022 12:23 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: משפט נתניהו והמולים |
וזה עדיין משאיר בדיוק את הפתח שתיארתי. הרי לצורך סימוכין רפואיים, דעתם של הדיוטות רפואיים נחשבת כקליפת השום, וודאי אם המורשע מתעקש שכוונתו ספציפית למובן הקליני ולא למטבע הלשון. לגבי נטל ההוכחה, למשל במשפט לשון הרע של משפחת המלוכה מול יגאל סרנה למיטב ידיעתי המלוכנים לא היו צריכים להוכיח דבר בדבר חוסר אמיתותו של הסיפור של סרנה. סרנה לא הצליח לבסס טיעונים של "אמת דיברתי", לא הביא סימוכין או עדים לסיפור, וזה הספיק לו כדי להפסיד במשפט וגם בערעור. |
|
| מחבר: | Hacohen [ ג' ינואר 11, 2022 9:22 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: משפט נתניהו והמולים |
אני חושש שנכנסנו לסמטה ללא מוצא. עובדתית, בית המשפט רמז שכדאי לרדת מהסיפור, להערכתי מהסיבות שתיארתי. נראה מה יפסוק ונהיה חכמים יותר. |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ ג' ינואר 11, 2022 9:32 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: משפט נתניהו והמולים |
נחכה. אני לא קיבלתי את הרושם שלך למה השופט ביקש מהמעורבים להתפשר (מדברי השופט לפי YNET: "השאלה שמטרידה אותי והבעיה המרכזית היא שהדיון בתיק הזה אינו בשאלה אם התובעים בריאים או לא. השאלה היא אם לאולמרט היה בסיס עובדתי לומר מה שאמר"). אגב, סיפור יגאל סרנה העלה אצלי שאלה עקרונית - למה בכלל קיימת הגנת "אמת דיברתי" במשפטי לשון הרע, ולמה הנתבע אמור לבסס אותה? אם כל נטל ההוכחה הוא על התובע, אז או שהוא מוכיח שהסיפור שקרי (ואז ממילא הגנת "אמת דיברתי" לא קיימת) או שהוא לא מוכיח וזה מספיק לו כדי להפסיד, הנתבע לא צריך אפילו לטרוח להגן על עצמו ב"אמת דיברתי" מבוסס. |
|
| מחבר: | Hacohen [ ג' ינואר 11, 2022 11:44 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: משפט נתניהו והמולים |
נו, בגלל זה ("האם היה לאולמרט בסיס עובדתי") התביעה מטופשת. "בסיס עובדתי", מהו? האם כשאני רואה בסרטון פומבי אשה עם עיניים מרצדות מלהגת בלי קשר, או שומע אותה צורחת בהקלטה על עניין של מה בכך, זה לא מהווה סוג של "בסיס עובדתי"? זה דיון מכוער שיגיע למקומות מכוערים, ובגלל זה השופט הציע לרדת מזה. לגבי סרנה, הוא תיאר סצינה מפורטת ולא הצליח להוכיח שהיא קרתה. זה שונה. |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ ג' ינואר 11, 2022 12:00 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: משפט נתניהו והמולים |
כשמדובר במצב קליני, והרי המורשע מתעקש על כך, "בסיס עובדתי" הוא סימוכין רפואיים. לפי הציטוט של השופט, האחריות היא על אולמרט שיהיה לו את הבסיס העובדתי בטרם אמר מה שאמר. לגבי סרנה, הנקודה היא שנטל ההוכחה היה עליו למרות שהוא הנתבע. וזה בדיוק כל הנושא של "אמת דיברתי" - אם אין נטל הוכחה על הנתבע לנכונות דבריו וכל הנטל נופל על התובע, אין כל טעם בהגנת "אמת דיברתי". אגב, לפי הידיעה ב-YNET גם אולמרט משתמש בקו הזה של "אמת דיברתי", כלומר נטל ההוכחה יהיה עליו, וזה גם מתיישב עם דבריו של השופט (שעוד אגב - הציע לאולמרט בנימוס וברמז עבה לרדת מקו ההגנה הזה ולומר שמדובר רק בהבעת דעה, אולמרט סירב). |
|
| מחבר: | Hacohen [ ג' ינואר 11, 2022 12:32 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: משפט נתניהו והמולים |
גם אני תמה מדוע אולמרט נאחז בקו הקליני, ובכל זאת ממליץ שנמתין לראות איך המשפט ימשיך. אתה מדגיש את העובדה שאולמרט יידרש להוכיח מצב קליני, אבל השאלה שאנו דנים עליה היא למה התביעה טיפשית ומיותרת, וגם פה השופט הביע דעה מסוימת שרומזת שלדעתו כך היא. |
|
| מחבר: | sir charles [ ג' ינואר 11, 2022 12:32 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: משפט נתניהו והמולים |
די מוזר שאולמרט לא טוען שהוא התכוון למטבע הלשון ומתעקש על ההגדרה הקלינית. הוא טיפס פה על עץ גבוה מאוד ולא יפתיע אותי אם הוא יתרסק ממנו לקרקע באופן כואב מאוד לכיס. אלא אם יש לו הוכחות או עדים לכך שבני משפחת נתניהו אכן אובחנו כחולים במחלת נפש, אני לא רואה איך הוא לא יפסיד בתביעה הזו. |
|
| מחבר: | sir charles [ ג' ינואר 11, 2022 12:36 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: משפט נתניהו והמולים |
ראי שעל הקיר כתב: כשמדובר במצב קליני, והרי המורשע מתעקש על כך, "בסיס עובדתי" הוא סימוכין רפואיים. לפי הציטוט של השופט, האחריות היא על אולמרט שיהיה לו את הבסיס העובדתי בטרם אמר מה שאמר. לגבי סרנה, הנקודה היא שנטל ההוכחה היה עליו למרות שהוא הנתבע. וזה בדיוק כל הנושא של "אמת דיברתי" - אם אין נטל הוכחה על הנתבע לנכונות דבריו וכל הנטל נופל על התובע, אין כל טעם בהגנת "אמת דיברתי". אגב, לפי הידיעה ב-YNET גם אולמרט משתמש בקו הזה של "אמת דיברתי", כלומר נטל ההוכחה יהיה עליו, וזה גם מתיישב עם דבריו של השופט (שעוד אגב - הציע לאולמרט בנימוס וברמז עבה לרדת מקו ההגנה הזה ולומר שמדובר רק בהבעת דעה, אולמרט סירב). אולמרט הוא איש מאוד גאוותן אבל הוא לא טיפש. מי יודע, יכול להיות שיש לו הוכחות/עדים והמטרה שלו היא להעלותם על דוכן העדים כדי להשפיל את הנתניהוז. |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ ג' ינואר 11, 2022 12:39 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: משפט נתניהו והמולים |
Hacohen כתב: גם אני תמה מדוע אולמרט נאחז בקו הקליני, ובכל זאת ממליץ שנמתין לראות איך המשפט ימשיך. אתה מדגיש את העובדה שאולמרט יידרש להוכיח מצב קליני, אבל השאלה שאנו דנים עליה היא למה התביעה טיפשית ומיותרת, וגם פה השופט הביע דעה מסוימת שרומזת שלדעתו כך היא. השופט לא אמר דבר לגבי טפשיותה או מיותרותה (אם זו בכלל מילה) של התביעה. למעשה מדבריו על הבעייה המרכזית במשפט, ומעצותיו "המנומסות" לאולמרט, נראה שההיפך הוא הנכון. השופט דחף, וכנראה ימשיך לדחוף, את הצדדים לפשרה, כי הוא הביע חשש, הגיוני כשלעצמו, שמשפט מתמשך יהפוך לקרקס שבו שני הצדדים ילכלכו זה את זה בזפת ונוצות ואף אחד לא יצא ממנו טוב, תהא תוצאתו אשר תהא. |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ ג' ינואר 11, 2022 12:46 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: משפט נתניהו והמולים |
sir charles כתב: ראי שעל הקיר כתב: כשמדובר במצב קליני, והרי המורשע מתעקש על כך, "בסיס עובדתי" הוא סימוכין רפואיים. לפי הציטוט של השופט, האחריות היא על אולמרט שיהיה לו את הבסיס העובדתי בטרם אמר מה שאמר. לגבי סרנה, הנקודה היא שנטל ההוכחה היה עליו למרות שהוא הנתבע. וזה בדיוק כל הנושא של "אמת דיברתי" - אם אין נטל הוכחה על הנתבע לנכונות דבריו וכל הנטל נופל על התובע, אין כל טעם בהגנת "אמת דיברתי". אגב, לפי הידיעה ב-YNET גם אולמרט משתמש בקו הזה של "אמת דיברתי", כלומר נטל ההוכחה יהיה עליו, וזה גם מתיישב עם דבריו של השופט (שעוד אגב - הציע לאולמרט בנימוס וברמז עבה לרדת מקו ההגנה הזה ולומר שמדובר רק בהבעת דעה, אולמרט סירב). אולמרט הוא איש מאוד גאוותן אבל הוא לא טיפש. מי יודע, יכול להיות שיש לו הוכחות/עדים והמטרה שלו היא להעלותם על דוכן העדים כדי להשפיל את הנתניהוז. אולמרט הוא אכן ממש לא טיפש, אבל גם חכמים נופלים ולא מעט. הוא כבר ישב בכלא בגלל שמישהי חכמה הרבה פחות ממנו הערימה עליו והפילה אותו. אם יש לו עדים או סימוכין אחרים אני חושב שהם יצטרכו להיות כאמור סימוכין רפואיים של ממש, כי הוא מתעקש שמדובר במצב קליני. כלומר פסיכיאטרים שאשכרה בדקו את משפחת המלוכה באופן אישי או מסמכים אותנטיים מהתיק הרפואי שלו. "להתייעץ עם מומחים" זה לא מספיק, הם צריכים להיות מומחים עם גישה למידע רפואי ממשי או כאלה שבדקו את הקאפו די טוטי קאפי ומשפחתו באופן אישי ואיבחנו אותם, ואת זה כל פסיכיאטר שמכבד את עצמו יגיד לך. אם יש לו כאלה? אני בספק גדול, נאי חושב שאם היו לו כבר היה מציג לפחות את חלקם, אבל נראה. |
|
| מחבר: | oren_80 [ ג' ינואר 11, 2022 12:47 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: משפט נתניהו והמולים |
אולי הוא התייעץ עם אשתך? |
|
| עמוד 1 מתוך 6 | כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|