| סל ניוז http://salnews.com/forum/ |
|
| רוסיה נגד אוקראינה, טייק 2 (2022) http://salnews.com/forum/viewtopic.php?f=2&t=19437 |
עמוד 1 מתוך 34 |
| מחבר: | Shiver [ א' ינואר 16, 2022 4:11 pm ] |
| נושא ההודעה: | רוסיה נגד אוקראינה, טייק 2 (2022) |
אז למי שלא זוכר, ב2014 קרים סופחה בכח לרוסיה. זה קרה די מהר, תוך כמה שבועות של השתלטות של בדלנים וכוחות פרו רוסיים שגמרו את הסיפור. בחודשים האחרונים המתיחות במזרח אירופה שוב בשיא - רוסיה אוספת כוחות ענק של כ100,000 חיילים, כלי רכב משוריינים ומערכות נשק מסביב למזרח אוקראינה, לטענתם כנגד התפשטות ההשפעה של נאט"ו. בנוסף יש שלל איומים נוספים שהרוסים מפזרים, כולל לחזרה למלחמה קרה וקידום נשק גרעיני למדינות ברית סמוך לארה"ב כמו קובה ו-ונצואלה. האמריקאים חושפים חלק מהקלפים המודיעיניים. הם אמרו שיש אינדיקציות שרוסיה מנסה לביים מתקפת טרור נגד עצמה, שתהווה את הטריגר שיתן לה את הזכות להתחיל במערכה הרחבה. השבוע בוצעה מתקפת סייבר נרחבת נגד תשתיות מחשוב ברחבי אוקראינה, כאשר אתן לכם לעשות לבד את ה1+1 ולחשוב מי יזם ועשה את זה. יש גם כאלה שאומרים שמתבשל פה מהלך בזק מתואם של תקיפה רוסית באוקראינה וסינית בטאיוואן שתגרום להסטת הפוקוס של מדינות המערב ויאפשרו בעצם שני סיפוחים במקביל. |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ א' ינואר 16, 2022 5:10 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: רוסיה נגד אוקראינה, טייק 2 (2022) |
אתמול ראיתי איזה פרסום ששבדיה ופינלנד שוקלות לבקש להצטרף לנאטו אחרי שהיו נייטרליות (לפחות צבאית) במשך כל המלחמה הקרה. אם זה יקרה מעניין מה יעשו הרוסים, בעיקר במקרה של פינלנד. לגבי אוקראינה, ביי ביי... it was nice while it lasted |
|
| מחבר: | Shiver [ ג' ינואר 18, 2022 3:28 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: רוסיה נגד אוקראינה, טייק 2 (2022) |
הנשק הרוסי ממשיך לזרום לאיזור. זו התקבצות הכוחות הרוסיים הגדולה ביותר מאז מלחמת העולם השנייה. מעל שליש מהצבא הסדיר הרוסי נמצא באיזור בלארוס אוקראינה. מהצד השני, בריטניה שלחה כמה משלוחים של טילי נ"ט ואמל"ח נוסף בגלל המתיחות ואף משרד ההגנה הבריטי צייץ על זה בצורה רשמית. אוקראינה מדינה ענקית בשטח עם מעל 40 מיליון אזרחים וצבא לא קטן, אם זה יתפתח לעימות נרחב הרוסים יקיזו לא מעט דם. היום יש דיווחים ברוסיה שהם מפנים מאוקראינה את כל השגרירות והדיפלומטים, א-לה פינוי הסובייטים ממצרים ב73. |
|
| מחבר: | oren_80 [ ג' ינואר 18, 2022 4:27 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: רוסיה נגד אוקראינה, טייק 2 (2022) |
יש לרוסים שגריר ודיפלומטים באוקראינה? היחסים לא נותקו? |
|
| מחבר: | Shiver [ ג' ינואר 18, 2022 5:27 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: רוסיה נגד אוקראינה, טייק 2 (2022) |
לא, יש להם עדיין שגרירות בקייב וקונסוליה בלבוב. https://www.rt.com/russia/546357-moscow ... y-ukraine/ |
|
| מחבר: | ehud [ ד' ינואר 19, 2022 1:05 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: רוסיה נגד אוקראינה, טייק 2 (2022) |
אני שומע שהרבה אנשים מבקרים את פוטין. ובכן, אני לא מתעסק בסכסוכים שאני לא מבין בהם (אלא אם מדובר במשהו מובהק). אני לא מבין בענייני רוסיה ומזרח אירופה, ולכן לא אנקוט עמדה. |
|
| מחבר: | Shiver [ ד' ינואר 19, 2022 11:04 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: רוסיה נגד אוקראינה, טייק 2 (2022) |
תודה על ההערה החשובה. |
|
| מחבר: | נורטון [ ד' ינואר 19, 2022 11:39 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: רוסיה נגד אוקראינה, טייק 2 (2022) |
האם לרב פאגוט יש עמדה? |
|
| מחבר: | תומר [ ד' ינואר 19, 2022 12:01 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: רוסיה נגד אוקראינה, טייק 2 (2022) |
נראה שפוטין הולך אול אין על אוקראינה (ובטח גם על בלארוס באותה הזדמנות) אלא אם כן הוא שחקן צ'יקן ממש ממש קיצוני כרגע רוב הכוחות הסובייטים מרוכזים מול צפון אוקראינה ליד הגבול עם בלארוס למרות שהיעדים האסטרטגיים של אוקראינה הם בכלל בדרום |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ ד' ינואר 19, 2022 5:05 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: רוסיה נגד אוקראינה, טייק 2 (2022) |
על בלארוס הוא לא צריך ללכת, בלארוס היא מדינת בובה של רוסיה והיא למעשה במידה ניכרת כאילו חלק ממנה. ואפרופו זה היום כבר יש דיבור על זה שכוחות רוסים נכנסו לבלארוס כדי "לקיים תרגיל" גם שם על גבול אוקראינה, כלומר להקיף את אוקראינה מצפון. בלארוס היא קטע שמדאיג מאד את המערב, כי מבלארוס יש רצועה צרה מאד אל הים הבלטי (35 ק"מ בערך) שיכולה לנתק את המדינות הבלטיות מהקשר היבשתי לאירופה. יחד עם הנוכחות הרוסית המאד מסיבית בקלינינגרד הם יכולים למעשה לצור על המדינות הבלטיות. |
|
| מחבר: | oren_80 [ ד' ינואר 19, 2022 11:41 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: רוסיה נגד אוקראינה, טייק 2 (2022) |
עשה בשכל סטלין שעמד על כך שמובלעת קלינינגרד תהיה חלק מהרפובליקה הסובייטית-רוסית (ולא הליטאית או הבלרוסית). |
|
| מחבר: | Shiver [ ה' ינואר 20, 2022 12:31 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: רוסיה נגד אוקראינה, טייק 2 (2022) |
פלישה מבלארוס הרבה יותר הגיונית מבחינה טופוגרפית, שאז רוסיה מקיפה את הרי הקארפטים שמהווים מכשול טבעי שקשה מאוד לעבור אותו. וקייב נמצאת רק קילומטרים ספורים מהגבול הצפוני עם בלארוס ולשם הצבא כנראה יוכל לפלוש ולהתקדם בקלות. רוסיה אומרת הערב לנאטו: הספירה לאחור החלה. במקביל בריטניה וארה"ב עם רכבת אווירית של נשק לחזק את הצבא האוקראיני. היה פרסום היום שביידן שוקל שליחת כוחות אמריקאים למדינה אבל כרגע לא ברור אם זה יקרה ובכל מקרה נראה שמעט מדי ומאוחר מדי. באוקראינה הנשיא ז'לנסקי נאם הערב נאום דרמטי לאומה, אמר בגדול שאוקראינה לא תיכנע, מצפים ימים קשים, ושהיא מוכנה להקיז דם בעימות נרחב. לא נראה שיש סולם שיוריד את הרוסים מהעץ המאוד גבוה שהם טיפסו עליו. יכול להיות שהם גם לא רוצים. |
|
| מחבר: | Hacohen [ ה' ינואר 20, 2022 1:26 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: רוסיה נגד אוקראינה, טייק 2 (2022) |
ראי שעל הקיר כתב: על בלארוס הוא לא צריך ללכת, בלארוס היא מדינת בובה של רוסיה והיא למעשה במידה ניכרת כאילו חלק ממנה. ואפרופו זה היום כבר יש דיבור על זה שכוחות רוסים נכנסו לבלארוס כדי "לקיים תרגיל" גם שם על גבול אוקראינה, כלומר להקיף את אוקראינה מצפון. בלארוס היא קטע שמדאיג מאד את המערב, כי מבלארוס יש רצועה צרה מאד אל הים הבלטי (35 ק"מ בערך) שיכולה לנתק את המדינות הבלטיות מהקשר היבשתי לאירופה. יחד עם הנוכחות הרוסית המאד מסיבית בקלינינגרד הם יכולים למעשה לצור על המדינות הבלטיות. לא הבנתי את הרצועה שיש מבלארוס לים הבלטי. |
|
| מחבר: | oren_80 [ ה' ינואר 20, 2022 10:48 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: רוסיה נגד אוקראינה, טייק 2 (2022) |
הדרך היחידה להשיג רצועה כזו היא לחדור לדרום ליטא. או לצפון-מזרח פולין. |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ ה' ינואר 20, 2022 3:29 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: רוסיה נגד אוקראינה, טייק 2 (2022) |
בדיוק לזה הכוונה, רק תיקון טעות - לא ישירות לים הבלטי אלא לקלינינגרד שעל הים הבלטי. זה מאפשר לרוסיה, דרך בלארוס, לתפוס רצועה קצרה בדרום ליטא ובעצם לצור על הרפובליקות הבלטיות (שחברות בנאט"ו, כן?) כי בקלינינגרד יש לרוסים גם כוח ימי גדול מאד שיכול לסגור גם את הגבול הימי שלהן. זו אפשרות שמדאיגה מאד את נאט"ו וכמובן בראש ובראשונה את הבלטיות. |
|
| מחבר: | Hacohen [ ה' ינואר 20, 2022 4:23 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: רוסיה נגד אוקראינה, טייק 2 (2022) |
חדירה מבלארוס לקלינינגרד משמעה מעבר בליטא, בסמוך לערים המרכזיות וילניוס וקאונס. ליטא כמובן חברה באיחוד ובנאט"ו. זו עשויה להיות פתיחתה של מלחמת עולם שלישית. אני לא חושב שפוטין שם, אבל לכו תדעו. |
|
| מחבר: | Krembo2 [ ה' ינואר 20, 2022 5:20 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: רוסיה נגד אוקראינה, טייק 2 (2022) |
לא יודע אם מישהו במקרה קרא את הספר "ברית דמים" של בראד תור (ממליץ בחום), אבל הוא כולל בתוכו בדיוק את העלילה הזאת- פלישה אפשרית של רוסיה למדינות הבלטיות והפעולות של נאטו כדי לנסות ולסכל את התכנית. מעניין אם זה יסתיים באותה צורה |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ ה' ינואר 20, 2022 6:11 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: רוסיה נגד אוקראינה, טייק 2 (2022) |
אין בליטא איזה מיעוט רוסי שיש להגן עליו? עריכה: לפי ויקיפדיה, 4.8% מאוכלוסיית ליטא הם רוסים. ספציפית בקובנה 4.4%, בוילנה 13% ובקלייפדה שעל הים הבלטי, קרוב לקלינינגרד, לא פחות מ-28%. אין ספק שהם נתונים למתקפה וזקוקים להגנה. |
|
| מחבר: | Hacohen [ ה' ינואר 20, 2022 6:49 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: רוסיה נגד אוקראינה, טייק 2 (2022) |
בוא נסכים שכניסה לליטא זה חתיכת שינוי של כללי המשחק. זה כבר לא החצרות האחוריות של רוסיה בבלארוס ובקרים שלא באמת מעניינות את המערב. זה כבר מבוא למערב. |
|
| מחבר: | Shiver [ ה' ינואר 20, 2022 9:30 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: רוסיה נגד אוקראינה, טייק 2 (2022) |
ראי שעל הקיר כתב: אין בליטא איזה מיעוט רוסי שיש להגן עליו? עריכה: לפי ויקיפדיה, 4.8% מאוכלוסיית ליטא הם רוסים. ספציפית בקובנה 4.4%, בוילנה 13% ובקלייפדה שעל הים הבלטי, קרוב לקלינינגרד, לא פחות מ-28%. אין ספק שהם נתונים למתקפה וזקוקים להגנה. אני מניח שאתה רומז פה לסיפוח שהיה בקרים. אז שם מבחינה דמוגרפית וגם היסטורית המצב היה שונה לחלוטין. קרים סופחה לרוסיה במאה ה18. ב1954 היא הועברה לרפובליקה האוקראינית שהייתה אז אחת מתת הרפובליקות שהרכיבו את ברית המועצות. אחרי נפילת ברה"מ, קרים נשארה דווקא חלק מאוקראינה וכבר מאז הייתה מתיחות בין האוכלוסיה המקומית לממשל האוקראיני. לפי מפקדי אוכלוסייה, היו שם כ60% רוסים אתניים ובסבסטופול העיר המרכזית, האחוז הגיע ל70%. |
|
| מחבר: | Hacohen [ ה' ינואר 20, 2022 10:48 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: רוסיה נגד אוקראינה, טייק 2 (2022) |
בלארוס זו מדינת חסות ששואפת להתאחד עם רוסיה, וקרים כאמור זו שארית סובייטית שלא התחלקה טוב. נניח שגם מזרח אוקראינה זה איזור שאפשר להבין מה הרוסים רוצים לגביו. להכנס לליטא..זה יהיה קזוס בלי ברמה עולמית. |
|
| מחבר: | Shiver [ א' ינואר 23, 2022 1:02 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: רוסיה נגד אוקראינה, טייק 2 (2022) |
אף אחד לא מדבר על ליטא ככה שזה מיותר לדוש בזה כרגע. הרטוריקה ממשיכה להסלים, מתקרבים אט אט לשעת הש'. חשוב לדעת שהיערכות לוגיסטית, כוננות ורמת מוכנות גבוהה של כזה סד"כ רחוק מבסיסי האם היא לא דבר זול. היא עולה לפחות עשרות מיליונים אם לא יותר בכל יום של אספקה, חימום, מזון, דלקים, כוחות מילואים ועוד. ולכן או שיהיה מהלך צבאי די בקרוב, או שהתרכזות הכוחות תפוזר אם הרוסים יירדו מהעץ (מה שכרגע לא נראה סביר). הרוסים העלו אתמול דרישה שכוחות נאט"ו ייסגו מבולגריה ורומניה - מה הקשר? בירה נשר. נאט"ו כמובן סירבה על הסף. אתמול הרוסים פרסו 2 מערכות הגנא מסוג S400 בשטח בלארוס שכנראה תיתן לרוסים לעשות מה שהם רוצים בשטחה ללא חשש מתגובה. האמריקאים, הבריטים וחברות נוספות בנאט"ו ממשיכות לשלוח אמל"ח לאוקראינה. אתמול בלבד היה משלוח בשווי מעל 200 מיליון דולר של האמריקאים. מי שכרגע מנסה לבלום את הסיוע לאוקראינה זו גרמניה משום מה, שנראה שלא רוצה להיכנס לקונפליקט הזה. מפקד חיל הים הגרמני אפילו התבטא בחריפות נגד אוקראינה ושיבח את פוטין - בתגובה הוא נאלץ להתפטר. |
|
| מחבר: | Att [ א' ינואר 23, 2022 1:06 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: רוסיה נגד אוקראינה, טייק 2 (2022) |
סליחה על הבורות והשאלה הקצת מפגרת אבל מה האינטרס הרוסי כאן? מה יוצא להם מלשלוט על אוקראינה? |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ א' ינואר 23, 2022 1:27 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: רוסיה נגד אוקראינה, טייק 2 (2022) |
Shiver כתב: ראי שעל הקיר כתב: אין בליטא איזה מיעוט רוסי שיש להגן עליו? עריכה: לפי ויקיפדיה, 4.8% מאוכלוסיית ליטא הם רוסים. ספציפית בקובנה 4.4%, בוילנה 13% ובקלייפדה שעל הים הבלטי, קרוב לקלינינגרד, לא פחות מ-28%. אין ספק שהם נתונים למתקפה וזקוקים להגנה. אני מניח שאתה רומז פה לסיפוח שהיה בקרים. אז שם מבחינה דמוגרפית וגם היסטורית המצב היה שונה לחלוטין. קרים סופחה לרוסיה במאה ה18. ב1954 היא הועברה לרפובליקה האוקראינית שהייתה אז אחת מתת הרפובליקות שהרכיבו את ברית המועצות. אחרי נפילת ברה"מ, קרים נשארה דווקא חלק מאוקראינה וכבר מאז הייתה מתיחות בין האוכלוסיה המקומית לממשל האוקראיני. לפי מפקדי אוכלוסייה, היו שם כ60% רוסים אתניים ובסבסטופול העיר המרכזית, האחוז הגיע ל70%. אתה מניח לא נכון. אנחנו כבר וייי פאסט קרים. רוסיה באמצעות הפרוקסים שלה כבר שולטים על כל האזורים עם אוכלוסיה רוסית משמעותית באוקראינה. פוטין כבר דיבר בעבר על נכונותו, שלא לומר חובתו, "להגן על רוסים שנתונים למתקפה". אמר וגם עשה, את מה שרוסיה עשתה לגאורגיה בענייני אבחזיה ודרום אוסטיה אני מניח שאתה זוכר (אם לא - רק תבקש), ויש לו גם חיילים בטרנסניסטריה להגן עליה מפני מולדובה. |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ א' ינואר 23, 2022 1:38 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: רוסיה נגד אוקראינה, טייק 2 (2022) |
Shiver כתב: אף אחד לא מדבר על ליטא ככה שזה מיותר לדוש בזה כרגע. הרטוריקה ממשיכה להסלים, מתקרבים אט אט לשעת הש'. חשוב לדעת שהיערכות לוגיסטית, כוננות ורמת מוכנות גבוהה של כזה סד"כ רחוק מבסיסי האם היא לא דבר זול. היא עולה לפחות עשרות מיליונים אם לא יותר בכל יום של אספקה, חימום, מזון, דלקים, כוחות מילואים ועוד. ולכן או שיהיה מהלך צבאי די בקרוב, או שהתרכזות הכוחות תפוזר אם הרוסים יירדו מהעץ (מה שכרגע לא נראה סביר). הרוסים העלו אתמול דרישה שכוחות נאט"ו ייסגו מבולגריה ורומניה - מה הקשר? בירה נשר. נאט"ו כמובן סירבה על הסף. אתמול הרוסים פרסו 2 מערכות הגנא מסוג S400 בשטח בלארוס שכנראה תיתן לרוסים לעשות מה שהם רוצים בשטחה ללא חשש מתגובה. האמריקאים, הבריטים וחברות נוספות בנאט"ו ממשיכות לשלוח אמל"ח לאוקראינה. אתמול בלבד היה משלוח בשווי מעל 200 מיליון דולר של האמריקאים. מי שכרגע מנסה לבלום את הסיוע לאוקראינה זו גרמניה משום מה, שנראה שלא רוצה להיכנס לקונפליקט הזה. מפקד חיל הים הגרמני אפילו התבטא בחריפות נגד אוקראינה ושיבח את פוטין - בתגובה הוא נאלץ להתפטר. גרמניה בעיקר תלויה אנרגטית בגז הרוסי יותר מכל מדינה אחרת. רוסיה יכולה לכבות לה את החשמל, ליטרלי. |
|
| עמוד 1 מתוך 34 | כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|