| סל ניוז http://salnews.com/forum/ |
|
| פרשה בשיא 2-לינוי אשרם http://salnews.com/forum/viewtopic.php?f=2&t=19543 |
עמוד 1 מתוך 2 |
| מחבר: | rony [ ה' מרץ 24, 2022 12:47 pm ] |
| נושא ההודעה: | פרשה בשיא 2-לינוי אשרם |
אם לאשלי בארטי מגיע, אז ללינוי אשרם לא? מדליסטית הזהב מהאולימפיאדה האחרונה והאישה הישראלית הראשונה שזכתה בזהב אולימפי, ויש מצב שהיא גם הספורטאית הישראלית הכי מעוטרת בהיסטוריה בכל מה שקשור לאליפויות עולם ואירופה, מודיעה שהיא תולה את החישוק והכדור. https://sports.walla.co.il/item/3496557 |
|
| מחבר: | stpsg [ ה' מרץ 24, 2022 2:33 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: פרשה בשיא 2-לינוי אשרם |
אם היא לא היתה פורשת, היה לה סיכוי ריאלי בפריז? זה לא כבר גיל של קשישות בענף שלה? |
|
| מחבר: | rony [ ה' מרץ 24, 2022 2:39 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: פרשה בשיא 2-לינוי אשרם |
stpsg כתב: אם היא לא היתה פורשת, היה לה סיכוי ריאלי בפריז? זה לא כבר גיל של קשישות בענף שלה? אין לי מושג, אבל בהתחשב בפער העצום שהיה בינה ובין האחיות אברינה לבין כל שאר המתמודדות באולימפיאדה האחרונה, ובהתחשב בעובדה שסיכוי יותר מסביר שהאחיות אברינה בכלל לא יגיעו לפריז, זה לא נשמע לי מופרך שהיא לכל הפחות הייתה בתמונה. |
|
| מחבר: | Hacohen [ ה' מרץ 24, 2022 3:08 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: פרשה בשיא 2-לינוי אשרם |
ראיתי אותה באיזשהו כנס באילת לפני כמה חודשים, איך לומר בעדינות, גופה התמלא. היה לי די ברור שהיא בדרך החוצה מהענף. כל הכבוד על קריירה מדהימה. |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ ה' מרץ 24, 2022 3:20 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: פרשה בשיא 2-לינוי אשרם |
הספורטאית הכי גדולה בתולדות ישראל כנראה, או לפחות השנייה הכי גדולה. היחידה שמתחרה איתה לדעתי זו אסתר רוט שחמורוב (שהתחרתה בתנאים הרבה יותר קשים ובמקצוע הרבה יותר מרכזי ועמוס). חיים קצרים יש בספורט הזה. בגדול יש לספורטאיות הזדמנות אולימפית אחת. |
|
| מחבר: | rony [ ה' מרץ 24, 2022 3:34 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: פרשה בשיא 2-לינוי אשרם |
ראי שעל הקיר כתב: הספורטאית הכי גדולה בתולדות ישראל כנראה, או לפחות השנייה הכי גדולה. היחידה שמתחרה איתה לדעתי זו אסתר רוט שחמורוב (שהתחרתה בתנאים הרבה יותר קשים ובמקצוע הרבה יותר מרכזי ועמוס). חיים קצרים יש בספורט הזה. בגדול יש לספורטאיות הזדמנות אולימפית אחת. מסכים, גם לגבי הכי גדולה וגם לגבי שחמורוב כיחידה שאולי מתחרה איתה על המעמד הזה. אני חושב שהזהב האולימפי שהיא השיגה העלה אותה מהליגה של שמות כמו לי קורזיץ, ירדן ג'רבי ויעל ארד (ליגה מאוד מכובדת בפני עצמה) לליגה משל עצמה. |
|
| מחבר: | אבימאל [ ה' מרץ 24, 2022 4:07 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: פרשה בשיא 2-לינוי אשרם |
ללא אולימפיאדה,אני חושב ששחר פאר משאירה אבק לשאר. |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ ה' מרץ 24, 2022 4:17 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: פרשה בשיא 2-לינוי אשרם |
רוט שחמורוב פשוט לא התחרתה בעידן הנכון. בעידן הנוכחי היא הייתה כנראה מדליסטית אולימפית, ובענף הכי חשוב באולימפיאדה או אחד משני החשובים; בעלת מדליות גם מאליפויות עולם ואירופה; ואשה עשירה מאד מחסויות ומליגת היהלום. |
|
| מחבר: | אבו שוקרי [ ה' מרץ 24, 2022 6:15 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: פרשה בשיא 2-לינוי אשרם |
לצעירים בינינו, מדוע רוט שחמורוב לא הצליחה לתרגם את היכולת שלה באולימפיאדה? על אילו תנאים קשים יותר אתה מדבר? כאלה שלא היו למתחרות האחרות? |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ ה' מרץ 24, 2022 6:50 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: פרשה בשיא 2-לינוי אשרם |
שלושה דברים עיקריים. קודם כל, בית זונות של סמים במזרח אירופה. מה שיש היום זה כלום לעומת מה שהיה אז במזרח אירופה. וכל אלה שהיו לפניה היו ממזרח אירופה - מזרח גרמניות ופולניות מסוממות עד האוזניים. היא הייתה האצנית הכי מהירה בעולם המערבי ב-100 מטר משוכות, יותר מכל האמריקאיות, הבריטיות והמערב גרמניות; ובתנאים של היום בלי הבית זונות (באופן יחסי) היא הייתה מועמדת רצינית מאד למדליה. תחשוב על זה שהשיא הישראלי שלה ב-100 מטר משוכות היה יותר טוב מהשיא האמריקאי במשך 7 שנים! אתה יכול להעלות בדעתך שהשיא הישראלי באיזשהו מקצוע באתלטיקה יהיה יותר טוב מהשיא האמריקאי? דבר שני, היא התאמנה בישראל. גם היום האימון בישראל לא ברמה של המעצמות בעולם, אבל אין מה להשוות לתנאים שלה אז. והיא לא התאמנה באירופה או בקולג' אמריקאי. שלוש, כמו שאמרתי, כסף. ביכולות שלה, בתנאים של היום ובעולם האתלטיקה של היום עם ליגת היהלום והכל - היא הייתה היום עשירה מאד, ויכלה להרשות לעצמה אימונים וציוד שהיא יכלה אז רק לחלום עליהם. |
|
| מחבר: | תומר [ ה' מרץ 24, 2022 6:56 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: פרשה בשיא 2-לינוי אשרם |
ונוסיף שהיתה פוטנציאל מדליה (לא זוכר איזו ועד כמה ריאלי) במינכן אבל לא התחרתה כמובן בגמר |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ ה' מרץ 24, 2022 7:05 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: פרשה בשיא 2-לינוי אשרם |
אני לא חושב שהיא הייתה פוטנציאל מדליה במינכן, היא הייתה מאד צעירה וכאמור פסטיבל הסמים במזרח אירופה היה בשיאו; אבל כבר אז במינכן היא קבעה שיא ישראלי שהיה בין הטובים בעולם המערבי, לפני שנאלצה להפסיק לפני חצי הגמר בגלל הרצח. |
|
| מחבר: | Shiver [ א' מרץ 27, 2022 9:13 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: פרשה בשיא 2-לינוי אשרם |
rony כתב: stpsg כתב: אם היא לא היתה פורשת, היה לה סיכוי ריאלי בפריז? זה לא כבר גיל של קשישות בענף שלה? אין לי מושג, אבל בהתחשב בפער העצום שהיה בינה ובין האחיות אברינה לבין כל שאר המתמודדות באולימפיאדה האחרונה, ובהתחשב בעובדה שסיכוי יותר מסביר שהאחיות אברינה בכלל לא יגיעו לפריז, זה לא נשמע לי מופרך שהיא לכל הפחות הייתה בתמונה. בפריז היא כבר הייתה נחשבת למתעמלת מבוגרת עם סיכויים נמוכים. זה ענף שהגילנות חוגגת בה. |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ א' מרץ 27, 2022 10:17 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: פרשה בשיא 2-לינוי אשרם |
איך בדיוק זה גילנות? גילנות זה דעה קדומה או אפליה על פי גיל. אתה רואה פה אפליה? |
|
| מחבר: | Shiver [ א' מרץ 27, 2022 12:01 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: פרשה בשיא 2-לינוי אשרם |
אני מניח שזה גם מחלחל לצוות השופטים. |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ א' מרץ 27, 2022 12:11 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: פרשה בשיא 2-לינוי אשרם |
זה בערך כמו להגיד שזו גילנות שב-NBA אין שחקנים מעל גיל 45 ורק אחד מעל גיל 40. יש דרישות פיזיות מסוימות בכל ענף שמתאימות לגילאים מסויימים. |
|
| מחבר: | Shiver [ א' מרץ 27, 2022 12:16 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: פרשה בשיא 2-לינוי אשרם |
לא חושב שזה המקרה פה. אשרם בת 22, היא תהיה בת 24 בפריז. זה גיל שספורטאים במרבית הענפים עוד לא מגיעים לשיא שלהם. קשה לי להאמין שדווקא בהתעמלות האמנותית זה שונה בצורה קיצונית שהגוף עייף מדי בכזה גיל. |
|
| מחבר: | Shiver [ א' מרץ 27, 2022 12:19 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: פרשה בשיא 2-לינוי אשרם |
בדקתי את מדליסטיות הזהב בתחום הזה, מאז שהוא התחיל באולימפאידת 84 בלוס אנג'לס. טווח הגילאים הוא 18-22. |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ א' מרץ 27, 2022 12:49 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: פרשה בשיא 2-לינוי אשרם |
ואתה טוען שזה בגלל אפלייה גילנית של השופטים ספציפית בספורט הזה? והאפליה הזו התחילה מיד על היום הראשון שהספורט הזה התחיל? ולא בגלל, נניח, דרישות קיצוניות במיוחד של מבנה גוף, תנועתיות וגמישות? לדעתי קשקוש. לכל ענף הדרישות שלו שמהן נגזר הגיל, או טווח הגילאים, או הפעמון הסטטיסטי של הגילאים, שבו אתה יכול להיות בשיאך. |
|
| מחבר: | rony [ א' מרץ 27, 2022 3:21 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: פרשה בשיא 2-לינוי אשרם |
יש בזה הגיון מסויים שיכולות שקשורות לגמישות או אתלטיות וקפיציות נשחקות מהר יותר, כבר בתחילת שנות ה-20 נניח, בזמן שיכולות שקשורות להבדיל לכוח או סיבולת ממשיכות להשתפר גם בשנות ה-30 (או אפילו ה-40), אבל אני לא חושב שזה עד כדי כך דרמטי שמישהי שיכולה לזכות בזהב בגיל 22 לא תהיה כבר רלוונטית למדליה בגיל 24. מה שכן יכול להיות זה שמדובר במקצוע שהוא שוחק מאוד פיזית ודרישות המשקל ומשטר התזונה כ"כ קשים שספורטאיות מרגישות שזה יותר מדי עבורן להמשיך לאולימפיאדה שנייה ובטח שלישית. |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ א' מרץ 27, 2022 4:48 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: פרשה בשיא 2-לינוי אשרם |
זה לא צריך להיות סופר דרמטי, כמו שראינו ההפרשים במקצוע הזה יכולים להיות כחוט השערה. שנמוך קל שבקלים בגמישות, בקפיציות, בתנועתיות, בחילוף החומרים, או גוף שהופך להיות יותר בוגר ופחות נערי - זה מספיק כדי שספורטאית במקצוע הזה כבר לא תוכל להגיע לטופ של הטופ. אנחנו פשוט לא מבינים מספיק בענף הזה כדי להבחין בניואנסים האלה, אבל אם תסתכל בבלוגים ויוטיובים של אנשים שכן מבינים, שמנתחים את התרגילים של אשרם ושל האברינות באולימפיאדה - תראה עד אילו פרטי פרטים יורדים שם. וכן, אני מניח גם שבשלב מסוים בחורה רוצה לחיות ולאכול כמו בן אדם. |
|
| מחבר: | תומר [ א' מרץ 27, 2022 4:56 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: פרשה בשיא 2-לינוי אשרם |
בקיצור, כנהוג בויכוחים כאן (ולא רק, גם שם ובכל מקום), מישהו קבע קביעה נחרצת: "זה ענף שהגילנות חוגגת בה." בלי באמת להכיר את הנושא ורק על סמך, ובכן, תחושות בטן לאמור: "אני מניח שזה גם מחלחל לצוות השופטים". אני אישית ממליץ לכולם להפחית בזה |
|
| מחבר: | Shiver [ ג' מרץ 29, 2022 9:07 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: פרשה בשיא 2-לינוי אשרם |
אני אמרתי את זה, אבל המידע הזה הוא לא רק מהערכה שלי - זה דבר שדובר עליו ודנו בו הרבה פרשנים מקצועיים במהלך האולימפיאדה ולאחריו. אתם מוזמנים להתווכח איתם. |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ ג' מרץ 29, 2022 9:44 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: פרשה בשיא 2-לינוי אשרם |
אתה מוזמן להראות לנו רפרנסים על אפליה גילנית בענף (לא ירידה ביכולת, אלא אפליה), ובזמן שאתה מחפש אתה מוזמן להתווכח עם נטע ריבקין. |
|
| מחבר: | Hacohen [ ג' מרץ 29, 2022 7:20 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: פרשה בשיא 2-לינוי אשרם |
תומר כתב: בקיצור, כנהוג בויכוחים כאן (ולא רק, גם שם ובכל מקום), מישהו קבע קביעה נחרצת: "זה ענף שהגילנות חוגגת בה." בלי באמת להכיר את הנושא ורק על סמך, ובכן, תחושות בטן לאמור: "אני מניח שזה גם מחלחל לצוות השופטים". אני אישית ממליץ לכולם להפחית בזה אני אישית ממליץ לכולם להמנע מהביטוי "אני אישית", אם זה אני אז זה אישית. |
|
| עמוד 1 מתוך 2 | כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|