| סל ניוז http://salnews.com/forum/ |
|
| הפלות בארה'ב http://salnews.com/forum/viewtopic.php?f=2&t=19661 |
עמוד 1 מתוך 7 |
| מחבר: | אבימאל [ א' יוני 26, 2022 2:17 pm ] |
| נושא ההודעה: | הפלות בארה'ב |
שאלה אינפורמטיבית. אשה שהרתה במדינה עם איסור הפלות יכולה ללכת למדינה שבה אין מגבלות ולהפיל? |
|
| מחבר: | ציפה דריפה אלמדלסי [ א' יוני 26, 2022 2:18 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: הפלות בארה'ב |
במדינות מסוימות רוצים לחוקק כך שזה לא יתאפשר. |
|
| מחבר: | עופר האדום [ א' יוני 26, 2022 2:42 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: הפלות בארה'ב |
לא ייאמן. אגב , זו מתנה נהדרת לדמוקרטים לקראת בחירות האמצע והבחירות הבאות לנשיאות. |
|
| מחבר: | Shiver [ א' יוני 26, 2022 2:48 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: הפלות בארה'ב |
אבימאל כתב: שאלה אינפורמטיבית. אשה שהרתה במדינה עם איסור הפלות יכולה ללכת למדינה שבה אין מגבלות ולהפיל? כן... זה כבר נעשה בפועל. |
|
| מחבר: | Dovi [ א' יוני 26, 2022 3:00 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: הפלות בארה'ב |
אבימאל כתב: שאלה אינפורמטיבית. אשה שהרתה במדינה עם איסור הפלות יכולה ללכת למדינה שבה אין מגבלות ולהפיל? מכל מה ששמעתי בנושא התשובה היא כן אבל אוכלוסיות מוחלשות לא יוכלו לנסוע למדינה אחרת ולממן טיפול פרטי של הפלה. |
|
| מחבר: | זה כן אני [ א' יוני 26, 2022 5:40 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: הפלות בארה'ב |
אם בזכותן של נשים על גופן עסקינן, מה ההבדל בין איסור הפלות ובין איסור על עיסוק בזנות, שמתקבל בברכה בחוגים הפמיניסטיים כאן? אני אגב בעד הזכות לאוטונומיה של כל אחד על גופו. בכל הקשור לזנות, אני בעד איסור שידול ונגד סרסרות, אבל לא יכול לקבל זאת שמונעים מאישה נניח לקבל גברים בביתה, ולקבל מהם תשלום עבור שירותי מין. |
|
| מחבר: | Hacohen [ א' יוני 26, 2022 10:14 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: הפלות בארה'ב |
הסיפור של הזנות שונה ומורכב בהרבה מנושא ההפלות. העניין הוא שלמרות התיאוריה של "נשים הבוחרות מה לעשות עם גופן", בפועל הרוב המוחלט והגדול מאד של נשים בזנות נמצא שם כתוצאה ממנגנוני החלשה, ניצול ואלימות. יש מעט מאד נשים שמגיעות מסביבה נורמטיבית ועוסקות בזנות מרצונן החופשי, כמו שמישהי אחרת בוחרת להיות עורכת דין או רופאה. אם זה היה המצב הרגיל, לא באמת היתה בעיה מוסרית או חוקית. הבעיה היא שבפועל, כמעט תמיד יש סרסור ו/או ניצול ו/או אלימות ו/או בעיות נפשיות ו/או בעיות של התמכרויות שמתלוות לעיסוק, וזה עניין חברתי הרבה יותר רחב ועמוק מאשר מישהי ששוכבת מדי פעם עם גברים מרצונה בעד כסף. להפלות מתנגדים, לרוב, מסיבות דתיות שלא רלוונטיות לחיים המודרניים. |
|
| מחבר: | ציפה דריפה אלמדלסי [ א' יוני 26, 2022 11:11 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: הפלות בארה'ב |
האמת היא שיש גל פמיניסטי לא קטן, ודי ותיק, שלא מתנגד לעבודת מין בכלל, אבל לא משנה, זה גם דיון אחר בכלל. ושוב, כן יש מדינות, מיזורי לדוג' (ועוד איזה 2 שאני לא זוכר כרגע) שבתהליך חקיקה שגם ימנע מנשים לצאת מהמדינה להפיל. במדינות אחרות, טקסס ואקלוהומה לדוג', החוק הנוכחי מאפשר עכשיו לתבוע את מי שסייע להפלה, כשזה גם כולל מישהו שהסיע מישהי להפלה במדינה אחרת (אם כי, לא את האישה עצה), מדינות אחרות (ושוב, טקסס כאן) מתחילות עכשיו שיגדיר הפלה כרצח, מה שלגמרי פותח את האפשרות של להעניש גם מי שהפילה במדינה אחרת. וזה בלי להכנס בכלל לעובדה שזו אופציה תיאורטית בלבד עבור נשים רבות. |
|
| מחבר: | shmueliki [ א' יוני 26, 2022 11:30 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: הפלות בארה'ב |
איך זה עובד בפועל בארה"ב (אפילו כיום)? האם יש "מלשינון" שבו פלוני מסגיר אישה שהוא מכיר על כך שהפילה? זה תהליך ההרשעה המקובל? או שמא אסור רק להפעיל "מקומות המבצעים טיפולי הפלה" או שזה מעבר לזה? (השאלה הזו מקבילה גם לתופעת הזנות שהוזכרה...) |
|
| מחבר: | ציפה דריפה אלמדלסי [ א' יוני 26, 2022 11:39 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: הפלות בארה'ב |
shmueliki כתב: איך זה עובד בפועל בארה"ב (אפילו כיום)? האם יש "מלשינון" שבו פלוני מסגיר אישה שהוא מכיר על כך שהפילה? זה תהליך ההרשעה המקובל? או שמא אסור רק להפעיל "מקומות המבצעים טיפולי הפלה" או שזה מעבר לזה? (השאלה הזו מקבילה גם לתופעת הזנות שהוזכרה...) החוק במיזורי ניסה להכניס סעיף של מלשינון כזה, לא יודע עם עבר. |
|
| מחבר: | זה כן אני [ ב' יוני 27, 2022 1:03 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: הפלות בארה'ב |
האמת שזה תמיד מדהים אותי איך דווקא ארה"ב, הדמוקרטיה הגדולה בעולם והמדינה החזקה בעולם, ובעלת ההשפעה הגדולה מכולם על תרבות המערב, סוגיית ההפלות תופסת חלק כ"כ משמעותי מהשיח היומיומי. אפילו בישראל, שהיא מדינה דתית יותר מארה"ב לתחושתי, לא זכור לי שנושא ההפלות תפס חלק כ"כ משמעותי בשיח היומיומי. כלומר, ברור לי שזה קיים גם כאן, אבל באמת שזה לא מאוד מורגש, לפחות בהוויה שלי. |
|
| מחבר: | rony [ ב' יוני 27, 2022 1:11 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: הפלות בארה'ב |
זה כן אני כתב: האמת שזה תמיד מדהים אותי איך דווקא ארה"ב, הדמוקרטיה הגדולה בעולם והמדינה החזקה בעולם, ובעלת ההשפעה הגדולה מכולם על תרבות המערב, סוגיית ההפלות תופסת חלק כ"כ משמעותי מהשיח היומיומי. אפילו בישראל, שהיא מדינה דתית יותר מארה"ב לתחושתי, לא זכור לי שנושא ההפלות תפס חלק כ"כ משמעותי בשיח היומיומי. כלומר, ברור לי שזה קיים גם כאן, אבל באמת שזה לא מאוד מורגש, לפחות בהוויה שלי. עמותת אפרת השקיעו הרבה מאוד כסף בשנים האחרונות כדי להכניס את הנושא הזה לשיח בדלת האחורית, בעיקר דרך "עזרה" לנשים (יהודיות כמובן) ששוקלות הפלה. |
|
| מחבר: | Amos Gueta [ ב' יוני 27, 2022 1:16 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: הפלות בארה'ב |
ביהדות העובר לא נחשב אדם באופן מובהק, גם אחרי הלידה אין יחס לתינוק מבחינה הלכתית כאדם עד לברית המילה. בגלל זה אף פעם לא הייתה בעייה הלכתית עם הפלות. כל "אפרת" וכו' זה תוצאה של השפעה נוצרית-אוונגליסטית ברורה על הדוגמה הדתית היהודית. ממש "ובחוקותם". |
|
| מחבר: | זה כן אני [ ב' יוני 27, 2022 1:22 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: הפלות בארה'ב |
Amos Gueta כתב: ביהדות העובר לא נחשב אדם באופן מובהק, גם אחרי הלידה אין יחס לתינוק מבחינה הלכתית כאדם עד לברית המילה. בגלל זה אף פעם לא הייתה בעייה הלכתית עם הפלות. כל "אפרת" וכו' זה תוצאה של השפעה נוצרית-אוונגליסטית ברורה על הדוגמה הדתית היהודית. ממש "ובחוקותם". אני לא מומחה בענייני הלכה, אבל זכור לי (אמנם באופן מעומעם משהו) מהקורס של משפט עברי שהיהדות בהחלט מתנגדת להפלות, בכפוף לכך שהעובר לא מסכן את האמא. |
|
| מחבר: | Amos Gueta [ ב' יוני 27, 2022 1:27 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: הפלות בארה'ב |
יש סיכום לא רע של העניין כאן: https://daat.ac.il/encyclopedia/value.asp?id1=834 באופן כללי היחס ביהדות לאיבוד עובר הוא כמו לבעיית רכוש. |
|
| מחבר: | Hacohen [ ב' יוני 27, 2022 1:46 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: הפלות בארה'ב |
ובכלל אובססיית המין והאדמה של האורתודוקסיות החרד"לית. העיסוק שלהם בלהט"בים, בהוצאת זרע לבטלה ובהפלות הוא פרוורטי לחלוטין, ובמובהק יונק ממקורות מיסטיים/אליליים עם השפעות נוצריות חזקות. |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ ב' יוני 27, 2022 2:46 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: הפלות בארה'ב |
ציפה דריפה אלמדלסי כתב: shmueliki כתב: איך זה עובד בפועל בארה"ב (אפילו כיום)? האם יש "מלשינון" שבו פלוני מסגיר אישה שהוא מכיר על כך שהפילה? זה תהליך ההרשעה המקובל? או שמא אסור רק להפעיל "מקומות המבצעים טיפולי הפלה" או שזה מעבר לזה? (השאלה הזו מקבילה גם לתופעת הזנות שהוזכרה...) החוק במיזורי ניסה להכניס סעיף של מלשינון כזה, לא יודע עם עבר. בטקסס יש הצעת חוק, אולי כבר חוק ממש, הרבה יותר גרועה. כל אחד יכול לתבוע תביעה אזרחית על הפלה. כלומר, בלי שהוא קשור אישית לנושא. |
|
| מחבר: | ehud [ ב' יוני 27, 2022 8:27 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: הפלות בארה'ב |
Hacohen כתב: ובכלל אובססיית המין והאדמה של האורתודוקסיות החרד"לית. העיסוק שלהם בלהט"בים, בהוצאת זרע לבטלה ובהפלות הוא פרוורטי לחלוטין, ובמובהק יונק ממקורות מיסטיים/אליליים עם השפעות נוצריות חזקות. כרגיל, אדם שומר מסורת אתה - מקפיד להמשיך לשקר כל הזמן או לפחות להגיד דברים לא ברורים. "עיסוק בהפלות" - לא מכיר עיסוק נרחב בזה בקרב הציבור החרדלי. אנא הצג מקורות. "הוצאת זרע לבטלה" - לא מכיר עיסוק נרחב בזה בציבור החרדלי. יש אולי עיסוק נרחב בזה בציבור של חסידות ברסלב. כמו כן, גם בציבור החילוני זה ידוע כדבר שלילי שגורם להתמכרויות. אבל אני לא מכיר התעסקות אינטנסיבית של הציבור החרדלי בנושא אצל הרבנים. "עיסוק באדמה" - בסך הכל שבים למה ששייך לנו. חוזרים הביתה. כמו שלך יש בעלות על הרכב/דירה/אדמה שלך וזכותך לדרוש בעלות עליו "להטבים" - זה בגלל שמופץ העניין הלהטבי בעם ישראל. לפני 25 שנים, למשל, לא היה ממש להטבים בעם ישראל, במרחב הציבור (למשל טלויזיה), ולכן גם הרבנים והציבור החרדלי לא התעסקו בזה. בשנים האחרונות התחילו להפיץ תרבות הלהטב, ולכן התגובה בהתאם. |
|
| מחבר: | Amos Gueta [ ג' יוני 28, 2022 4:21 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: הפלות בארה'ב |
"כמו כן, גם בציבור החילוני זה ידוע כדבר שלילי שגורם להתמכרויות" כן, לא. כלומר בהחלט אפשר להתמכר לאוננות, אבל אפשר להתמכר כמעט לכל דבר. האוננות עצמה לא "גורמת" להתמכרויות. תמצא מקור חילוני שטוען את זה. |
|
| מחבר: | נורטון [ ג' יוני 28, 2022 4:30 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: הפלות בארה'ב |
אגב, אהוד, כל כמה זמן יוצא לך לאונן בפנאן? ולפני שהתחתנת? |
|
| מחבר: | rony [ ג' יוני 28, 2022 6:41 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: הפלות בארה'ב |
למעשה, בציבור החילוני ובכלל בעולם המדעי, אוננות נחשבת כפרקטיקה מאוד טבעית, עם הרבה מאוד יתרונות, ופרט למקרים לא נפוצים במיוחד של התמכרות-גם די נטולת חסרונות. |
|
| מחבר: | Hacohen [ ג' יוני 28, 2022 7:21 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: הפלות בארה'ב |
"הוצאת זרע לבטלה" מוגדרת בשולחן ערוך, במילים ישירות ופשוטות, "עון זה חמור מכל עבירות שבתורה". זה בסעיף א' בסימן כג', הלכות אישות באבן העזר. סעיף ב' מדבר ישירות על מאוננים: "אלו שמנאפים ביד ומוציאים שכבת זרע, לא די להם שאיסור גדול הוא, אלא שהעושה זה בנידוי הוא יושב ועליהם נאמר "ידיכם דמים מלאו" וכאילו הורג את הנפש". כמובן שזו הלכה פרימיטיבית ומטומטמת שבבסיסה לא קשורה דווקא לחרד"לים, אבל החרד"לים כמי שמקפידים על אמונה פרימיטיבית ומטומטמת כמובן נמצאים באובססיית הפרדה בין גברים לנשים, בתקוותם הנכזבת למנוע הוצאות זרע לבטלה. |
|
| מחבר: | ציפה דריפה אלמדלסי [ ג' יוני 28, 2022 8:47 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: הפלות בארה'ב |
כשהילדים שלי היו קטנים הם רצו אלי בפחות התלהבות כשחזרתי מהשוק עם ממתקים מאשר ההתלהבות שאתם מפגינים בלרוץ לתוך כל מלכודות הדיון שאהוד טומן לכם בשביל לשתות את הת'רד. |
|
| מחבר: | Hacohen [ ג' יוני 28, 2022 8:56 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: הפלות בארה'ב |
אהוד הוא טרול בזוי, אבל תמיד טוב להזכיר מה העולם הרוחני ממנו יונקים החרד"לים. |
|
| מחבר: | נורטון [ ג' יוני 28, 2022 9:36 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: הפלות בארה'ב |
אני אניח את הכתבה (הלמען האמת ארוכה מדי) הזו כאן https://www.ynet.co.il/articles/premium/id/rylcw9rcq בתור תושב פרוורי סן פרנסיסקו, הכל נכון. הפרוגרסיביות הרסה האת העיר ברמה שאי אפשר לחיות בחרא הזה. פשוט אי אפשר. יש לי חבר שהוא שוטר באחד הפרוורים, והאופן שבו הוא מדבר נגד המדיניות של התובע המחוזי האחרון של סן פרנסיסקו מדהימה. אין דברים כאלה בארץ, ולכן לא כולכם תבינו את זה. אבל האמינו לי. איכס. אה, ולגבי הנושא בדיוק (סליחה שאני גונב את הת'רד) , כוס אמא של השופטים הרפובליקניים במקרה הזה. |
|
| עמוד 1 מתוך 7 | כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|