סל ניוז :: צפה בנושא - אור גורן ומלחמתו בהתנחלויות

כדורסלן העבר אור גורן פנה אתמול (חמישי) לפיב"א והתלונן כי איגוד הכדורסל מפר את חוקתה ותקנותיה של התאחדות הכדורסל העולמית. במכתב, טען גורן כי האיגוד פוגע "בעיקרון הטריטוריאליות" ובאיסור על אפליה של פיב"א על ידי שיתופן של אליצור שומרון ומכבי מעלה אדומים במפעליו. בחודש שעבר שלח גורן מכתב עם טענות דומות ליושב ראש איגוד הכדורסל, עמירם הלוי, אך לא קיבל תגובה מהאיגוד בנושא. כעת פנה גורן ישירות לפיב"א בבקשה "לפעול באופן מיידי ובכל הכלים העומדים לרשותכם להפסקת ההפרות".

"האיגוד מפר את תקנות פיב"א בכך שהוא מאפשר לאליצור שומרון לשחק בישראל"
על פי המכתב, שנשלח באמצעות עורכי דינו מיכאל ספרד ושי אילוק, מקצה עיקרון הטריטוריאליות לכל התאחדות כדורסל לאומית "שטח גיאוגרפי שבו יש לה סמכות בלעדית לקיים מפעלי כדורסל ולקבל מועדונים לשורותיה". עיקרון זה נפגע משום ש"שני מועדונים ישראליים שפועלים מחוץ לגבול הבינלאומי המוכר של ישראל, ובתוך תחומיה של התאחדות אחרת החברה בפיב"א, משתתפים באופן פעיל ומלא במפעלי האיגוד הישראלי", כך לפי המכתב. בנוסף נטען כי אליצור שומרון ומכבי מעלה אדומים פועלות "בשטח הגיאוגרפי המוקצה להתאחדות הכדורסל של פלסטין".

בנוגע לאיסור האפליה, נטען במכתב כי המועדונים "מפרים את איסור האפליה שהוא עיקרון יסוד וערך מרכזי של פיב"א" בין היתר משום שהם פועלים "באזור שבו חיים מיליוני פלסטינים אשר לנוכח ההסדרים השלטוניים במקום אינם רשאים כלל להנות מפעילות המועדונים". לפי המכתב, הפעילות נעשית בישובים שהוקמו רק עבור "מתנחלים ישראליים והכניסה אליהם אסורה לפלסטינים (למעט חריגים שקיבלו היתר)". מעבר להפרת התקנו נטען במכתב כי מדובר "בהפרה של הערכים הבסיסיים של ההתאחדות (העולמית), שגורמת לפגיעה קשה במיליוני בני אדם, בזכויותיהם ובכבודם".

אליצור שומרון עלתה לליגה הלאומית, הליגה השנייה בישראל, לאחר שניצחה 1:2 את הפועל בני כפר סבא בסדרת הגמר של הליגה הארצית בעונת 2021/22. העונה הנוכחית תהיה השנייה של מעלה אדומים בליגה הלאומית. בשנה שעברה סיימה את הליגה במקום ה-12 שמוביל לפלייאוף התחתון.

בנוגע לפנייה הראשונה של גורן נמסר מן המועצה אזורית שומרון כי הקבוצה תמשיך לפעול בליגה הלאומית "בגאווה גדולה".

שדה מוקשים.
מה אם האולם הבא של הפועל יהיה בירושלים מעבר לקו הירוק?
מה עם מעלה אדומים?
אריאל?
הייתי משאיר את הפוליטיקה לפולטיקאים
הם טובים בפוליטיקה כמו שהנבחרת שלנו טובה בכדורסל
יש מאצ'אפ

uriel17 כתב:

אני כאוהד הפועל מעדיף שהקבוצה תתפרק ולא תשחק מעבר לקו הירוק.

ולהחביא עוול מאחורי כדורסל זה לא קול

uriel17 כתב:

אני כאוהד הפועל מעדיף שהקבוצה תתפרק ולא תשחק.

אני מסכים איתך שהבעיה היא 48 יותר מאשר 67. אז?

ציפה דריפה אלמדלסי כתב:

אני מסכים איתך שהבעיה היא 48 יותר מאשר 67. אז?

להתלונן על 67 כשהמשפחה שלך גרה ב48 ( שהוא יותר גרוע...), צבוע...

איפה הוא היה כשהייתי צריך לנסוע עם קבוצות של ילדים בני 9-14 למשחקים בסוסיה, בדרום הר חברון? כל פעם אותן שיחות שכנועים עם הורים ש"זה רק 10 דק' מהמחסום".

האמת שלא בא לי יותר מדי על פוליטיקה בפורום סל ניוז. ובכל זאת, לא נמאס מההשוואות הדמגוגיות האלו בין 48 ל-67? באמת ההבדלים לא ברורים? אז בבקשה:

1. כמעט כל מדינות העולם וגם האו"ם מכירים בישראל בגבולות 48. אף אחד לא מכיר בלגיטימיות של גבולות 67.
2. בעצם, אפילו לא ישראל. השטחים הכבושים מ-67 מעולם לא סופחו לישראל (בניגוד למשל לרמת הגולן). כך שלפי כל דין (בינלאומי או ישראלי) אזרחים ישראלים שמתגוררים מחוץ לגבולות הקו הירוק לא גרים בישראל.
3. (ובעיני הכי חשוב לצורך העניין ובכלל) הערבים בגבולות 48 הם אזרחי המדינה ונהנים, לפחות ברמת העיקרון, מזכויות שוות. יש אפלייה בתחומים שונים (לגמרי לא מקובל) ואין להם אפשרות למימוש השאיפות הלאומיות (בעיני לגיטימי ולא ייחודי לישראל). אבל איך אפשר להשוות את זה לשלטון הצבאי בשטחים הכבושים, שבהם הפלסטינים משוללי מגוון זכויות בסיסיות ובהם מתנהל בפועל משטר אפרטהייד כבר 55 שנים?

מחבר:	עופר האדום [ ש' ספטמבר 10, 2022 12:49 pm ]
נושא ההודעה:	אור גורן ומלחמתו בהתנחלויות
ציטוט: כדורסלן העבר אור גורן פנה אתמול (חמישי) לפיב"א והתלונן כי איגוד הכדורסל מפר את חוקתה ותקנותיה של התאחדות הכדורסל העולמית. במכתב, טען גורן כי האיגוד פוגע "בעיקרון הטריטוריאליות" ובאיסור על אפליה של פיב"א על ידי שיתופן של אליצור שומרון ומכבי מעלה אדומים במפעליו. בחודש שעבר שלח גורן מכתב עם טענות דומות ליושב ראש איגוד הכדורסל, עמירם הלוי, אך לא קיבל תגובה מהאיגוד בנושא. כעת פנה גורן ישירות לפיב"א בבקשה "לפעול באופן מיידי ובכל הכלים העומדים לרשותכם להפסקת ההפרות". "האיגוד מפר את תקנות פיב"א בכך שהוא מאפשר לאליצור שומרון לשחק בישראל" על פי המכתב, שנשלח באמצעות עורכי דינו מיכאל ספרד ושי אילוק, מקצה עיקרון הטריטוריאליות לכל התאחדות כדורסל לאומית "שטח גיאוגרפי שבו יש לה סמכות בלעדית לקיים מפעלי כדורסל ולקבל מועדונים לשורותיה". עיקרון זה נפגע משום ש"שני מועדונים ישראליים שפועלים מחוץ לגבול הבינלאומי המוכר של ישראל, ובתוך תחומיה של התאחדות אחרת החברה בפיב"א, משתתפים באופן פעיל ומלא במפעלי האיגוד הישראלי", כך לפי המכתב. בנוסף נטען כי אליצור שומרון ומכבי מעלה אדומים פועלות "בשטח הגיאוגרפי המוקצה להתאחדות הכדורסל של פלסטין". בנוגע לאיסור האפליה, נטען במכתב כי המועדונים "מפרים את איסור האפליה שהוא עיקרון יסוד וערך מרכזי של פיב"א" בין היתר משום שהם פועלים "באזור שבו חיים מיליוני פלסטינים אשר לנוכח ההסדרים השלטוניים במקום אינם רשאים כלל להנות מפעילות המועדונים". לפי המכתב, הפעילות נעשית בישובים שהוקמו רק עבור "מתנחלים ישראליים והכניסה אליהם אסורה לפלסטינים (למעט חריגים שקיבלו היתר)". מעבר להפרת התקנו נטען במכתב כי מדובר "בהפרה של הערכים הבסיסיים של ההתאחדות (העולמית), שגורמת לפגיעה קשה במיליוני בני אדם, בזכויותיהם ובכבודם". אליצור שומרון עלתה לליגה הלאומית, הליגה השנייה בישראל, לאחר שניצחה 1:2 את הפועל בני כפר סבא בסדרת הגמר של הליגה הארצית בעונת 2021/22. העונה הנוכחית תהיה השנייה של מעלה אדומים בליגה הלאומית. בשנה שעברה סיימה את הליגה במקום ה-12 שמוביל לפלייאוף התחתון. בנוגע לפנייה הראשונה של גורן נמסר מן המועצה אזורית שומרון כי הקבוצה תמשיך לפעול בליגה הלאומית "בגאווה גדולה". שיהיה בהצלחה.

מחבר:	Hacohen [ ש' ספטמבר 10, 2022 12:54 pm ]
נושא ההודעה:	Re: אור גורן ומלחמתו בהתנחלויות
כל הכבוד, בהצלחה

מחבר:	עופר האדום [ ש' ספטמבר 10, 2022 12:56 pm ]
נושא ההודעה:	Re: אור גורן ומלחמתו בהתנחלויות
אני בתור אוהד כדורסל לא מסכים שהקבוצה שלי תיאלץ להיכנס לשטחים כדי לשחק נגד אליצור שומרון אם היא במקרה תעלה לליגת העל.

מחבר:	uriel17 [ ש' ספטמבר 10, 2022 3:02 pm ]
נושא ההודעה:	Re: אור גורן ומלחמתו בהתנחלויות
שדה מוקשים. מה אם האולם הבא של הפועל יהיה בירושלים מעבר לקו הירוק? מה עם מעלה אדומים? אריאל? הייתי משאיר את הפוליטיקה לפולטיקאים הם טובים בפוליטיקה כמו שהנבחרת שלנו טובה בכדורסל יש מאצ'אפ

מחבר:	הוקיץ' [ ש' ספטמבר 10, 2022 5:05 pm ]
נושא ההודעה:	Re: אור גורן ומלחמתו בהתנחלויות
ישר כוח. כל הכבוד.

סל ניוז http://salnews.com/forum/

אור גורן ומלחמתו בהתנחלויות http://salnews.com/forum/viewtopic.php?f=2&t=19702	עמוד 1 מתוך 6

מחבר:	ציפה דריפה אלמדלסי [ ש' ספטמבר 10, 2022 5:43 pm ]
נושא ההודעה:	Re: אור גורן ומלחמתו בהתנחלויות
uriel17 כתב: שדה מוקשים. מה אם האולם הבא של הפועל יהיה בירושלים מעבר לקו הירוק? מה עם מעלה אדומים? אריאל? הייתי משאיר את הפוליטיקה לפולטיקאים הם טובים בפוליטיקה כמו שהנבחרת שלנו טובה בכדורסל יש מאצ'אפ אני כאוהד הפועל מעדיף שהקבוצה תתפרק ולא תשחק מעבר לקו הירוק.

מחבר:	ודים [ ש' ספטמבר 10, 2022 5:45 pm ]
נושא ההודעה:	Re: אור גורן ומלחמתו בהתנחלויות
איפה הוא היה כשהייתי צריך לנסוע עם קבוצות של ילדים בני 9-14 למשחקים בסוסיה, בדרום הר חברון? כל פעם אותן שיחות שכנועים עם הורים ש"זה רק 10 דק' מהמחסום".

מחבר:	סאבוניס [ ש' ספטמבר 10, 2022 6:14 pm ]
נושא ההודעה:	Re: אור גורן ומלחמתו בהתנחלויות
יפה מאוד. סוף סוף מישהו שמעז להרים ראש ולאתגר את טשטוש הגבולות. עכשיו בטח יגידו שהוא אנטי-ציוני, שונא ישראל ועוד כל מיני שטויות רק כי הוא מעז להגיד שהמלך ערום.

מחבר:	אספסוף [ ש' ספטמבר 10, 2022 7:49 pm ]
נושא ההודעה:	Re: אור גורן ומלחמתו בהתנחלויות
קראתי איפשהו שהבחור נולד וגדל ומשפחתו כולה בקיבוץ... אז תקראו לי שונא קיבוצים, אבל בחיי לא מבין מאיפה התעוזה של מישהו שגדל במקום בו יש אפס ערבים ובשביל לבקר במדשאה צריך "מישהו שמכיר" ויאשר לשומר להכניס אותו- מתלונן על מדיניות אפרטהייד... בעיניי זו צביעות חמורה

מחבר:	B.a.c [ ש' ספטמבר 10, 2022 8:30 pm ]
נושא ההודעה:	Re: אור גורן ומלחמתו בהתנחלויות
ציפה דריפה אלמדלסי כתב: uriel17 כתב: שדה מוקשים. מה אם האולם הבא של הפועל יהיה בירושלים מעבר לקו הירוק? מה עם מעלה אדומים? אריאל? הייתי משאיר את הפוליטיקה לפולטיקאים הם טובים בפוליטיקה כמו שהנבחרת שלנו טובה בכדורסל יש מאצ'אפ אני כאוהד הפועל מעדיף שהקבוצה תתפרק ולא תשחק מעבר לקו הירוק. אז אתה הזוי. דרך אגב היא כבר שיחקה במסגרת ידידות גם בפסגת זאב וגם במעלה אדומים בעבר. כמה וכמה פעמים. עדיף לנו להתעסק בכדורסל כמו שאוריאל אמר.

מחבר:	הוקיץ' [ ש' ספטמבר 10, 2022 9:38 pm ]
נושא ההודעה:	Re: אור גורן ומלחמתו בהתנחלויות
ציפה דריפה אלמדלסי כתב: ולהחביא עוול מאחורי כדורסל זה לא קול לגמרי.

מחבר:	אבימאל [ ש' ספטמבר 10, 2022 10:21 pm ]
נושא ההודעה:	Re: אור גורן ומלחמתו בהתנחלויות
קאלימי אתה סגור על איפה שהארנה ממוקמת יחסית לקו הירוק?

מחבר:	קורובייב [ ש' ספטמבר 10, 2022 10:48 pm ]
נושא ההודעה:	Re: אור גורן ומלחמתו בהתנחלויות
ציפה דריפה אלמדלסי כתב: uriel17 כתב: שדה מוקשים. מה אם האולם הבא של הפועל יהיה בירושלים מעבר לקו הירוק? מה עם מעלה אדומים? אריאל? הייתי משאיר את הפוליטיקה לפולטיקאים הם טובים בפוליטיקה כמו שהנבחרת שלנו טובה בכדורסל יש מאצ'אפ אני כאוהד הפועל מעדיף שהקבוצה תתפרק ולא תשחק. גם אני, ואני אפילו לא אוהד

מחבר:	ehud [ ש' ספטמבר 10, 2022 10:57 pm ]
נושא ההודעה:	Re: אור גורן ומלחמתו בהתנחלויות
ציפה דריפה אלמדלסי כתב: כן. אז? שבוע טוב. מלחה אלו אדמות ערביות שנכבשו וסופחו ב 48, לא? זה כן עומד ברף המוסרי שלך? יש כאלו שעבורם זה בעייתי, האם לא כדאי להתחשב גם בהם? מקומות כמו אריאל (וישובים אחרים בשומרון), מעלה אדומים (ולמעשה כמעט כל שטחי ישובי יו"ש), מעולם לא היו מיושבים על ידי ערבים, ולא היו שייכים לאף מדינה או לאף ערבי. הכיבוש של 48 גרוע מהרבה מהכיבוש של 67.

מחבר:	rony [ א' ספטמבר 11, 2022 10:49 am ]
נושא ההודעה:	Re: אור גורן ומלחמתו בהתנחלויות
ואני שוב אזכיר שההבדל בין משחק במלחה, קיבוץ גבת או שיח מוניס לבין אריאל, השומרון או ההתנחלות מעלה עובש שהמצאתי הרגע, הן שהראשונות, לפי חוקי מדינת ישראל, הן חלק בלתי נפרד ממדינת ישראל והחוק הישראלי חל בהן, בעוד שהאחרונות, אליבא ד'ממשלת ישראל, כן? אינן שייכות למדינת ישראל והחוק הישראלי אינו חל בהן. רוצה ממשלת ישראל שקבוצות ישראליות יוכלו לשחק מול אליצור שומרון, מעלה אדומים ומעלה עובש בביתן? שתתכבד ותספח את יהודה ושומרון לגבולותיה. רק כדאי שתיקח בחשבון שסיפוח כזה עלול להעמיד, בקונסטלציה מסויימת, את קבוצות הכדורסל מישראל למשחקים מול האימפריות של הפועל רמאללה, מכבי שכם ואליצור ג'נין.

עמוד 1 מתוך 6	כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/

מחבר:	אספסוף [ א' ספטמבר 11, 2022 12:36 am ]
נושא ההודעה:	Re: אור גורן ומלחמתו בהתנחלויות
ציפה דריפה אלמדלסי כתב: אני מסכים איתך שהבעיה היא 48 יותר מאשר 67. אז? להתלונן על 67 כשהמשפחה שלך גרה ב48 ( שהוא יותר גרוע...), צבוע...

מחבר:	picknroll [ א' ספטמבר 11, 2022 3:20 am ]
נושא ההודעה:	Re: אור גורן ומלחמתו בהתנחלויות
די נו, יש לו יותר סיכוי לפנות להאג

מחבר:	סאבוניס [ א' ספטמבר 11, 2022 3:25 am ]
נושא ההודעה:	Re: אור גורן ומלחמתו בהתנחלויות
האמת שלא בא לי יותר מדי על פוליטיקה בפורום סל ניוז. ובכל זאת, לא נמאס מההשוואות הדמגוגיות האלו בין 48 ל-67? באמת ההבדלים לא ברורים? אז בבקשה: 1. כמעט כל מדינות העולם וגם האו"ם מכירים בישראל בגבולות 48. אף אחד לא מכיר בלגיטימיות של גבולות 67. 2. בעצם, אפילו לא ישראל. השטחים הכבושים מ-67 מעולם לא סופחו לישראל (בניגוד למשל לרמת הגולן). כך שלפי כל דין (בינלאומי או ישראלי) אזרחים ישראלים שמתגוררים מחוץ לגבולות הקו הירוק לא גרים בישראל. 3. (ובעיני הכי חשוב לצורך העניין ובכלל) הערבים בגבולות 48 הם אזרחי המדינה ונהנים, לפחות ברמת העיקרון, מזכויות שוות. יש אפלייה בתחומים שונים (לגמרי לא מקובל) ואין להם אפשרות למימוש השאיפות הלאומיות (בעיני לגיטימי ולא ייחודי לישראל). אבל איך אפשר להשוות את זה לשלטון הצבאי בשטחים הכבושים, שבהם הפלסטינים משוללי מגוון זכויות בסיסיות ובהם מתנהל בפועל משטר אפרטהייד כבר 55 שנים?

מחבר:	ציפה דריפה אלמדלסי [ א' ספטמבר 11, 2022 7:11 am ]
נושא ההודעה:	Re: אור גורן ומלחמתו בהתנחלויות
אספסוף כתב: ציפה דריפה אלמדלסי כתב: אני מסכים איתך שהבעיה היא 48 יותר מאשר 67. אז? להתלונן על 67 כשהמשפחה שלך גרה ב48 ( שהוא יותר גרוע...), צבוע... זה לא באמת צבוע, אבל לא נורא.

מחבר:	Shiver [ א' ספטמבר 11, 2022 9:46 am ]
נושא ההודעה:	Re: אור גורן ומלחמתו בהתנחלויות
ודים כתב: איפה הוא היה כשהייתי צריך לנסוע עם קבוצות של ילדים בני 9-14 למשחקים בסוסיה, בדרום הר חברון? כל פעם אותן שיחות שכנועים עם הורים ש"זה רק 10 דק' מהמחסום". מזכיר לי את הנסיעות באוטובוס הצהוב למשחקים בנווה דקלים, מלווים ב2 ג'יפים צהליים מקדימה ומאחורה. וכמובן שופטים ביתיים לא מהעולם הזה.

מחבר:	ehud [ א' ספטמבר 11, 2022 10:23 am ]
נושא ההודעה:	Re: אור גורן ומלחמתו בהתנחלויות
סאבוניס כתב: האמת שלא בא לי יותר מדי על פוליטיקה בפורום סל ניוז. ובכל זאת, לא נמאס מההשוואות הדמגוגיות האלו בין 48 ל-67? באמת ההבדלים לא ברורים? אז בבקשה: 1. כמעט כל מדינות העולם וגם האו"ם מכירים בישראל בגבולות 48. אף אחד לא מכיר בלגיטימיות של גבולות 67. 2. בעצם, אפילו לא ישראל. השטחים הכבושים מ-67 מעולם לא סופחו לישראל (בניגוד למשל לרמת הגולן). כך שלפי כל דין (בינלאומי או ישראלי) אזרחים ישראלים שמתגוררים מחוץ לגבולות הקו הירוק לא גרים בישראל. 3. (ובעיני הכי חשוב לצורך העניין ובכלל) הערבים בגבולות 48 הם אזרחי המדינה ונהנים, לפחות ברמת העיקרון, מזכויות שוות. יש אפלייה בתחומים שונים (לגמרי לא מקובל) ואין להם אפשרות למימוש השאיפות הלאומיות (בעיני לגיטימי ולא ייחודי לישראל). אבל איך אפשר להשוות את זה לשלטון הצבאי בשטחים הכבושים, שבהם הפלסטינים משוללי מגוון זכויות בסיסיות ובהם מתנהל בפועל משטר אפרטהייד כבר 55 שנים? אני לא מסתכל על זה כעניין חוקי, אלא כעניין מוסרי-ערכי. באריאל או מעלה אדומים כנראה (לא בדקתי) שלא ממש ישבו ערבים מעולם, והשטח הזה לא היה שייך לאף מדינה (ירדן לא נחשבת). ב 48 לעומת זאת גם השטח לא היה שייך לאף מדינה, אבל מצד שני גורשו משם התושבים בני המקום. אין באמת אפרטהייד בתוך יו"ש עצמה, יש סוג של הפרדה בגלל שהערבים מנסים לרצוח יהודים. לגבי החוקי, זה נכון שאנו באירופה, אבל עובדה שהאמריקאים (ואולי גם אחרים) לא רואים ביו"ש שטח כבוש, אלא שטח שנוי במחלוקת, אז ככה שזה לא בעיה לעשות איזה פילפוליזציה משפטית. קיצר, לתפיסת עולמי, אם למישהו יש בעיה עם יו"ש, קל וחומר שצריכה להיות לו בעיה עם הגעה למלחה (ובטח שלאהוד קבוצה שנמצאת שם). אה כן, וכמו שהזכיר המתקרא "אספסוף", מעניין אם אותו בן הקיבוץ שהגיש את התלונה מתכוון להסתכל באורח ביקורתי גם על אופן חייו.