סל ניוז

בתקווה שאף אחד לא יבוא הנה כדי לקלל
זה דיון שהתחיל בת'רד הפוליטי אבל נבלע שם תחת גלי הסחלה (ובאמת תודות לכל מי שדואג לנו לכל כך הרבה)

בכל אופן, עליתי על שרשור ציוצים מצוין של ניצן דוד פוקס. מצוין בעיקר בגלל שהוא אינפורמטיבי ולא מחפש לנגח אף אחד, סתם לתאר מה קורה (לינק). יש גם ריכוז של כל הציוצים לפוסט אחד ארוך (לינק)

בתמצית, אנחנו לא באמת יודעים מה יש בהסכם אבל ככל הנראה הוא לא כזה נוראי, סוג של פשרה כדרכם של הסכמים.
חוץ מזה, הדרישות של לבנון דווקא הגיוניות, חברות אנרגיה לא יעבדו בשטחים שנמצאים במחלוקת בינלאומית ושום דבר לא בטוח חוץ מלידה ומוות

בדיוק נתקלתי בשרשור הזה הבוקר, בהחלט מאיר עיניים.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

אני לא מבין כלום בחוק הים, בפרצות בו, בפרוצדורה של לרשום גבולות באו"ם וכל זה. אז אני לא אתווכח עם זה.

אני כן אתווכח עם הנקודה שאנרג'יאן לא רוצה לקדוח בכריש כל עוד הוא לא במחלוקת, כי הכותב שכח להזכיר נקודות חשובות בנושא.
לפני כחודש אנרג'יאן הוציאה הודעה רשמית לבורסה - כלומר לבעלי המניות שלה ולמשקיעים פוטנציאלים - שבכוונתה להתחיל לבצע בדיקות סופיות של האסדה ומערכת ההולכה ב-20 בספטמבר, ולהתחיל לקדוח ב-6 באוקטובר, כשבועיים וחצי אחרי. כלומר, זה סדר הגודל של הזמן שלוקחות הבדיקות בהנחה שהכל עובד בסדר.
חברה לא משחררת הודעה כזו לבורסה אם אין בכוונתה לממש אותה. אם המדיניות של אנרג'יאן הייתה לחכות להסכם עם לבנון, הודעה כזו לא הייתה יוצאת. משמע העיכוב בקידוח כריש לא מגיע ביוזמתה.
בדיקות האסדה התחילו בפועל ב-29 לספטמבר, איחור של 9 ימים. מיד יצאה הדלפה לעיתונות של גורמים ישראלים - שימו לב, לא אנרג'יאן, גורמים ישראלים - שהבדיקות תארכנה "מספר שבועות". מה קרה לשבועיים וחצי? ההודעה יצאה מיד עם תחילת הבדיקות, הרי אף אחד עוד לא יודע שיש או אין תקלה שהתגלתה בהן.

בקיצור, כל הסימנים מראים שאנרג'יאן לא מעכבת מיוזמתה את תחילת העבודה על כריש. ישראל היא זו שמעכבת אותה. לאנרג'יאן יש בעלי מניות, יש משקיעים, יש לה גם כבר לקוחות וחוזים חתומים. יש לה התחייבויות שהיא צריכה לעמוד בהן.
אם הכותב עצמו טוען שישראל צריכה בכל מקרה להתחיל לשאוב מכריש עם או בלי הסכם (ולזה אני מסכים), אז כשהוא משמיט את הנתונים החשובים האלה הוא שומט את הקרקע מתחת לטיעונים שלו וסותר את עצמו.

גם הדוגמה של הים הכספי למיטב ידיעתי לא קשורה לנושא, וכיוון שאני עוקב מאד מקרוב אחרי המלחמה באוקראינה יצא לי ללמוד (עד כמה שאפשר) גם את הנושא הזה, בגלל פרוייקט "צינור הגז הטראנס-כספי" שטורקמניסטן רוצה להעביר על קרקעית הים הכספי לאזרבייג'ן. תיכף אדבר על זה.
בקיצור, בים הכספי המצב שונה. המדינות סביבו לא נמצאות במצב מלחמה זו עם זו, ויש אמנות מסודרות ביניהן מה הפרוצדורות במידה ומי מהן רוצה לבצע פרוייקט אנרגיה בים. "הצינור הטראנס-כספי" שעליו אני מדבר, למשל, הוא פרוייקט שהוצע כבר לפני שנים כדי לאפשר לטורקמניסטן ולקזחסטן להעביר גז ישירות לאזרבייג'ן ולהתחבר שם לצנרת קיימת לאירופה. עכשיו ההתעניינות בו צפה מחדש בגלל המלחמה באוקראינה כעוד תחליף לגז הרוסי.
הפרוייקט קבור ולא מתקדם מהצעה תיאורטית בגלל התנגדות של רוסיה ואיראן, כמובן. בלי מעבר ישיר בים הכספי כל מעבר אנרגיה בין קזחסטן וטורקמניסטן לאירופה תלוי במעבר דרך שטחן, שזה גם כסף וגם שליטה. כל עוד זה המצב, המדינות עצמן לא יכולות לממש את הפרוייקט מכוח חתימתן על אמנות הים הכספי - זה לא שהן קוראות לחברות לבוא והחברות לא באות.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

בכל אופן, אני מסכים עם נקודה אחת - אלוהים נמצא בפרטים הקטנים. כמה פיצויים ישראל תקבל?
וחשוב לא פחות, איך יעבוד המנגנון? האם החברה הקודחת תחלק בעצמה את התמלוגים ותעביר לישראל ישירות את החלק שלה, או שהכל יעבור דרך לבנון? כי ברור לכולם שאם הכל יעבור דרך לבנון מדובר באות מתה, וישראל למעשה ויתרה על חלקה בתמלוגים.

אני גם מסכים עם עוד נקודה - כרגע אף אחד לא יודע אם באמת יש או אין גז בקאנא, ואם יש - כמה. יש מחקרים שמראים על סיכוי, אבל לא מדובר בעתודות גז מוכחות עד שייעשו קידוחי נסיון במקום. כריש כמובן נמצא בשלב הרבה יותר מתקדם, עתודות הגז בו מוכחות והוא מוכן או כמעט מוכן כבר להפעלה מסחרית.
אחרי שייעשו קידוחי נסיון בקאנא, לכשיהיו, בהנחה שיימצא שם משהו, ייקח עוד שנים עד שיופעל מסחרית. כדי לסבר את האוזן, קידוחי הנסיון שהוכיחו את עתודות הגז בכריש היו כבר ב-2017. מאז עברו 5 שנים. וזו לבנון, כן? מדינה מפורקת שכלום לא עובד בה, אז יש מצב שייקח אפילו יותר.

אבל כמו שזה נראה כרגע לפחות, לבנון עצמה מתנגדת לכל ויתור בהסכם ואולי תכשיל אותו בעצמה.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

לבנון הודיעה - ישראל לא תראה סנט אחד מהשדה, ולא נכיר באף זכות שלה בנושא קו המצופים, הגבול הימי וכו'.
https://www.ynet.co.il/news/article/bjvhtv5fj
נראה מה תהייה תשובת ישראל עכשיו.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

להערכתי אין הסכם.
כמו שלא חתמו עם אולמרט באחרית ימיו למרות שהוא הציע את הירח.

_________________

עכשיו מפורסם שממשלת ישראל הודיע שהיא לא מוכנה להסכם עם התיקונים הלבנוניים שלטענתם הם מופרחים
לפיד וגנץ מאיימים על חיזבאללה שאם ינצל את ביטול ההסכם להתקפה על כריש הוא יגרור את לבנון למלחמה מול ישראל
עכשיו הכדור בידיים של נאסרלה שעלול לנצל את התוהוובוהו בלבנון מבחינה כלכלית ולצאת להרפתקה צבאית

ראי, יכול להיות שאתה צודק ומי שמעכב את ההפקה מכריש זו ישראל ולא אנרג'יאן, אבל זה לא משנה נקודה בסיסית אחת-לישראל יש הרבה מה להפסיד כאן, אם לא יהיה הסכם וחיזבאללה יפעל נגד כריש, לוויתן, או כל אסדה אחרת, זה יעלה לישראל ביוקר. לבנון בעצם לא מסכנת הרבה מבחינתה, המדינה כבר מפורקת, חיזבאללה ממומן ע"י איראן ושדה קאנא כרגע הוא רק על הנייר, יכול להיות שאין שם כלום, וגם אם יש-יקח שנים עד שלבנון תראה משם דולר בודד.

אני לא אומר שישראל צריכה להענות לכל דרישות חיזבאללה ולבנון, אבל בסיטואציה שבה ישראל היא הצד שיש לו יותר מה להפסיד-היא תאלץ לעשות ויתורים.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

תגדיר "ויתורים". על מה מבחינתך ישראל צריכה לוותר? על אילו דרישות ישראל בשום אופן לא צריכה לוותר לדעתך, גם במחיר של עימות? האם לדעתך ישראל צריכה לשאוב מכריש, ברגע שיהיה מוכן, עם או בלי הסכם?

אני לא נגד פשרה. לא אמרתי שישראל צריכה להתעקש על כל סנטימטר עד הקו המקורי שלה. ההיפך.
אבל פשרה זה לא להוריד מכנסיים ולהתכופף מרוב פחד מעימות.
כמו שזה נראה לפי הפרסומים (משני הצדדים), לבנון קיבלה 100% מדרישותיה ועכשיו דורשת עוד.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

נזהר בהערכות שלי, אבל מכל מה שאני שומע? מבחינת ישראל היא צריכה לדאוג שמאגרי כריש ולווייתן יעבדו בשקט בלי הפרעה ובלי תמלוגים ללבנון. תמלוגים פוטנציאליים ממאגר קאנא זה נחמד, אבל זה כבר לא ציפור שניה על העץ, זה ציפור שאפילו עוד לא בקעה מהביצה, כל גרוש שנשיג משם זה בונוס.

בסופו של דבר כל שטח המחלוקת הוא באמת לא גדול והמשמעות הכלכלית שלו מוטלת בספק, זה לא אומר שצריך לוותר מראש, אבל זה גם לא אומר ששווה להיכנס עליו למלחמה.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

הבנתי. כלומר לקדוח בכריש, שמלכתחילה לא הייתה עליו מחלוקת ורק הוכנס כעז לקראת סיום, זה הישג מבחינתך. פשרה הגיונית.
אתה אומר לא לוותר מראש, אבל... כן ויתרת מראש.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אני לא אומר לוותר מראש, אני אומר איפה הקו האדום צריך לעבור ממה שידוע לי. כשאתה נכנס למו"מ, אתה לא נכנס במטרה מראש להגיע לקווים האדומים שלך, אבל אתה תמיד צריך לזכור איפה הם, מה קריטי לך ומה פחות.

השאלה בעיני היא האם מעריכים שחיזבאללה מוכן להגיע לעימות רחב בסיפור הזה, ובעיני להגיע לעימות על משהו תיאורטי לגמרי בשדה קאנא, זה פשוט לא שווה את זה, על כריש ולוויתן כן.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

אני אומר לסגור עסקה בעל פה מאחורי הקלעים עם צבא הטרורסטים השיעים בלבנון -
אין הסכם ואין חוזה.
ישראל מתחילה לשאוב מכריש.
נסראללה ישגר איזה טיסן בתאום מראש עם ישראל.
ישראל מיירטת.
נסראללה עושה מסיבה ומודיע שהוא יצא גבר, הצליח לאיים על ישראל ועל אסדת כריש, וישראל חלשה מלהגיב.
ישראל ממשיכה לשאוב מכריש ומפה הכל ררגיל.

חסכנו מלחמה.
שיחות על ההסכם יתקיימו שוב בעתיד.

אבל אתה כן אומר בדיוק את זה. כשמחברים את ההודעות שלך מתקבל - אני לא אומר לוותר מראש, אבל השאיפה שלי היא להגיע לקו האדום שלי. מצטער, זו סתירה שאי אפשר ליישב.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אין שום סתירה ליישב, יש לי דרישה מקורית של ישראל שהיא המקסימום, יש לי קווים אדומים שהם המינימום, אני מוכן להגיע להסכם על כל מה שבטווח שבין לבין ומנסה למקסם את הטווח הזה.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

הדבר היחיד שאני אומר זה שהדלתא בין הדרישות של ישראל לבין הקווים האדומים שלי היא לא ממש דרמטית בפועל, כי מדובר בחתיכת מים עם איזשהו פוטנציאל לא ידוע ורחוק ממימוש של גז שלך תדע אם בכלל שווה את ההשקעה והמאמץ.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

אתה חושב שישראל טועה שהיא מפוצצת עכשיו את ההסכם על הדרישות הנוספות של לבנון?

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אני בעיקר אומר שאין לי את המידע הדרוש כדי לקבוע את זה. אם ישראל מפוצצת את המו"מ כי הלבנונים דורשים תמלוגים מכריש או לוויתן, או שיש להם דרישות בעייתיות מבחינה בטחונית-אז כן, ישראל עושה בשכל כשהיא מפוצצת את המו"מ. אם ישראל מפוצצת את המו"מ בגלל כמה קמ"ר של ים או בגלל זכויות עתידיות בשדה קאנא, זה כבר מעלה סימני שאלה בעיני.

מצד שני, אם לישראל יש אינדיקציה מספיק חזקה שאיומי המלחמה של נסראללה הם בגדר סרק, אז זה הופך את פיצוץ המו"מ להרבה יותר סביר. בסופו של דבר יש כאן איזשהו משחק צ'יקן, האם נסראלללה מוכן למחיר הכבד שתגבה ממנו מלחמה בשביל הסיכוי להביא איזשהו הישג כלכלי ותודעתי מול ישראל? האם ישראל מוכנה ללכת למלחמה ולהפסיד פוטנציאלית מיליונים רבים ואולי מיליארדים מפגיעה פוטנציאלית בכריש ולוויתן בשביל אחוז כזה או אחר מסימן השאלה שנקרא שדה קאנא? כמו שכתבתי, מעבר להדלפות אני לא באמת יודע מספיק על מה המו"מ בדיוק פוצץ.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

אם לישראל היה מידע שהאיומים של נסראללה הם סרק, אז אין שום מניעה להתחיל לשאוב מכריש ברגע שיהיה מוכן טכנית. זה שישראל מנסה לעכב את תחילת השאיבה עד הסכם, או לפחות כך זה היה לפני הפיצוץ, מרמז לי שאין מידע כזה.

לגבי ההערות של לבנון - לפחות לטענותיהם, אלה הערותיהם.
https://www.israelhayom.co.il/news/worl ... e/13133968

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אז הנקודה העיקרית כאן היא מיקום קו הגבול שישראל דרשה כערובה ביטחונית (אני רק מניח שהדרישה לחתימה משותפת ומצולמת על ההסכם היא עז שלישראל אין בעיה לוותר עליה), בהנחה שלדרישה הזו יש משמעות ביטחונית אז כן, אני חושב שישראל דחתה בצדק את ההערה הלבנונית.

כמו שאני כותב לאורך כל הת'רד, ישראל צריכה לעמוד על 2 קווים אדומים-כל סידורי הביטחון לגבי קו הגבול והקידוחים בתחומי ישראל, והבלעדיות של ישראל על תמלוגים מכריש ולוויתן, על כל השאר אפשר לדבר.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

אז אפס תמלוגים על שדה שחלקו בשטח ישראל, גם אם יתגלה בו גז, נראה לך פשרה הגיונית והוגנת.
לשאוב מכריש בלי הסכם, אפשר מבחינתך? או שצריך לחכות עד שיואילו בטובם לחתום? קח בחשבון מה שטענתי קודם, שאם ישראל עשתה הכל כדי לעכב את השאיבה בלי הסכם כנראה שאין לה שום מידע שאיומי חיזבאללה הם סרק. עכשיו נראה שההסכם התפוצץ. אז לחכות בגללם?

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

טור של אלון בן דוד על יתרונות ההסכם, עם התייחסות לעובדה שנתניהו, פשוטו כמשמעו, הפך לפרזנטור של נסראללה

https://www.maariv.co.il/journalists/Article-950311

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

הערה ראשונה על ההסכם: ראש ממשלת מעבר לא יכול לחתום על הסכם כזה מרגע שהוא במחלוקת פוליטית. למי שיש לו ספק בנושא יופתע כשבגץ יישר את היועמשית.
כרגע ההסכם מת, ואין טעם להתייחס להערות של אף אחד (כולל לפיד, לבנון, ביבי ונסראללה) שכן הם מכוונים לסבב הבא של השיחות.

הערה שניה על ההסכם: האמריקאים הם גורם בעל אינטרס. רוב הרווחים של הגז הישראלי זורמים לחברות הגז האמריקאי ולהן יש אינטרס למקסם את הרווחים. בעבר השגריר האמריקאי של אובמה לחץ על ביבי שיקטין את המס על התמלוגים (ביבי התקפל כמובן), וגם כיום הגורם המשפיע ביותר לגבי קצב הוצאת הגז מהאדמה הוא תכנוני המס והרווח של שברון.

הערה שלישית על ההסכם: ממשלת לבנון אינה גורם ריבוני בלבנון. אין לה סמכות יחידה להפעלת הכח, ועל כן הסכם שנחתם ללא אישור חיזבאללה חסר משמעות אמיתית.

הערה רביעית על ההסכם: לפני כמה שנים פגשתי בקרטוגרף שמייעץ למדינת ישראל בעשרות השנים האחרונות לגבי גבולות. הוא סיפר לי שאת הגבול על המים הכלכליים הוא קבע בעצמו בטריק מקסימליסטי מול קפריסין וטורקיה, כעוגן ראשוני לקראת מו"מ עתידי עם לבנון. אני לא חד בפרטים ביחס לאיך זה פוגש את הויכוח הנוכחי למול דרישות הצדדים, אבל בהתחשב בעובדה שיש כללים מקובלים לקביעת גבולות ימיים, ובפירוש נקודת המוצא של ישראל היא הרבה מעבר לזה, אני מצפה שבמו"מ צפויים להיות בעיקר ויתורים ישראליים

_________________
נערך יותר מפעם אחת

א. זה לא היעד שהייתי מכוון אליו במו"מ, אבל במצב שבו, תיאורטית, חיזבאללה מוכן לאבד שתי עיניים בשביל להוציא לנו עין אחת, אני בכלל לא בטוח שלהתעקש על תמלוגים תיאורטיים שאולי בכלל לא קיימים זה ההחלטה הכי חכמה.

ב. אין לי מושג מה המידע המודיעיני שיש או אין לישראל לגבי הכוונות של חיזבאללה, וקח בחשבון שמה שהיה נכון לפני שבוע או חודש לא בהכרח נכון היום.

ג. אני שוב חוזר על עצמי בפעם ה-1000, על סידורי ביטחון אני לא חושב שישראל צריכה להתפשר בשום אופן ולא על הבעלות המלאה שלה בכריש ולוויתן. שדה קאנא הוא נכס תיאורטי לגמרי שיש סבירות לא מבוטלת שהשווי שלו הוא 0, ולא הייתי לוקח שום סיכון בטחוני *רציני* בשבילו.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

ציוץ של יואב לימור:

הרמטכ"ל מכיר את פרטי ההסכם, ותומך בו.

ראש אמ"ן מכיר את פרטי ההסכם, ותומך בו.

ראש המוסד מכיר את פרטי ההסכם, ותומך בו.

שלושתם, אגב, מינויים של נתניהו.

לא ציוץ של יואב לימור: אה וגם השליח האמריקאי אומר שנתניהו תמך בהסכם בעת כהונתו, אבל לא הצליח לסגור אותו.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.