סל ניוז

סקר קטן
שמתי לב שיש כמה חברים בפורום שאינם חובבי דת ואף אמונה.
אשמח לדעת מה הסטטוס של החברים מבחינת אמונה באלוקים.
אשמח אם כמה שיותר יוכלו להתייחס.

בעיני מדובר בחבר דמיוני, שנברא על ידי האדם ולא ברא אותו. אבל אני לא מתכחש לזה שלאנשים מסויימים חבר דמיוני יכול להיות מועיל מאד.
כמובן, שכל אחד יאמין במה שהוא רוצה או רואה לנכון, כל עוד הוא לא דוחף את אפו האמוני לחיים שלי ולדברים שמשפיעים עליהם.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

השאלה האם יש ישות כזו או לא היא לא ממש מעניינת בעיני, הדבר העיקרי שאני כופר בו זו הטענה שאותה ישות עומדת מאחורי כל מיני חוקים ותקנות שבני אדם מנסים לכפות עלי ועל אחרים.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

לדעתי, כל עוד אין דרך (קיימת או תיאורטית) להוכיח או להפריך את הקיום של אלוהים כזה או אחר, לא באמת יכולה להיות חשיבות לשאלת הקיום המוחשי שלו.
אין לי גם בעיה עם אמונות של אנשים אחרים, בין אם בטוחים שהוא קיים ובין אם בטוחים שלא - כל עוד אין לאמונות האלו השפעה ישירה עלי.

מה שלי אישית מפריע הוא ההתיחסות למחויבויות הנגזרות מאמונה באלוהים כעליונות על מחויבויות אחרות, מוסריות.

אופציה 4 עונה על העניין שלי בנושא, אבל אני חושב שעצם השאלה מראה על תפיסה מאוד עקומה של חילונות בקרב הציבור הדתי.

המחשבה שיש יישות על-טבעית כלשהי היא עוד איכשהו מתקבלת על הדעת. המחשבה שהיישות הזו בחרה דווקא אותך מכל האנשים בעולם היא הבעיה.

"אלוקים הוא שם חיבה של השם
או ככה לפחות אני מתרשם"
(אורי אורבך)

_________________

מאמין באיזשהו כוח עליון, ממש לא באלוהים העצבני ורודף הכבוד שהדתיים המציאו.

_________________
גם כלפי השופטים היו לחולון טענות רבות. הקבוצה מתכוונת להגיש מכתב רשמי לאיגוד ובו פירוט הטענות שלהם כלפי צוות השיפוט, בעיקר בדקות הסיום. "אנחנו שלטנו לאורך כל המשחק, איך פתאום בשתי הדקות האחרונות הם רצו 0:9, אם לא בעזרת השופטים?"' תהו במועדון.

בדיוק מה שיוביל אמר. הרעיון שהדת היהודית היא אמת היא אבסורד משולל הגיון, גם אם יש אלוהים

_________________
תודה לאלוהי הבירה

במיוחד כאשר העם המתיימר להיות "הנבחר" הוא עם די מחורבן, עם כל הצער שבדבר.

מה לגבי אלוקים קיים וישו הוא בנו?

מה לגבי ישו הוא האחיין החורג שלו?
מוכן להתערב על מקומי בעולם הבא שאלוהים לא קיים

לא יודע. אשמח לדעת.
ה"אשמח לדעת" הוא לאו דווקא בקשר לאלוהים אלא באופן כללי נראה לי מעניין איך בדיוק הגענו לאן שהגענו.

באותו עניין של אשמח לדעת -
1. חיים אחרי המוות כן/לא
2. חייזרים כן/לא
3. נסיעה בזמן כן/לא

_________________
nothing really matters

אין לי ראש למילים ארוכות וביבלברוקס מן מילה ארוכה שכזאת

לא, כן, לא במובן הקולנועי.

ברור שיש חייזרים ביקום. זאת שאלה לא מעניינת.
השאלה המעניינת היא האם יש חייזרים על פני כדור הארץ, או שהתרחש מתי שהוא מפגש בין בני אדם לחייזרים.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

ואם להיות יותר ספציפי-חיים תבוניים.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

אני בטוח שיש חייזרים תבוניים ביקום, פשוט מטעמי הגיון סטטיסטי. אבל לפני מפגשים של ממש, השאלה היא אם הם ואנחנו נמצאים במרחק וברמת התפתחות שיאפשרו לנו להבחין אלה באלה, בכמות סבירה של שנים (כלומר, כאשר שנינו עדיין מתקיימים). ובזה אני ממש לא בטוח.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אני לא מבין את החלק הראשון שחל מה שכתבת.
אני יכול להבין אדם שאומר שלדעתו אין אלוקים, ואז ממילא אין רלוונטיות לחוקים המדומיינים. אבל אני לא יכול להבין אדם שזה לא מעניין אותו אם בכלל יש תכלית להכל.
אם יש משהו שקבע שאנחנו צריכים להתנהג באופן מסוים, וחלק מהתכלית שלנו פה היא אותה התנהגות - איך יכול להיות שזה לא יעניין אותנו?
תתאר לך ששחקן כדורסל עולה למגרש ואומר שהוא לא מכיר בשופטים בחוקים שלהם - זה נשמע הגיוני?

חוץ מזה, לגבי החלק השני של מה שכתבת -
אם אני קורה בין השורות, אני מבין מדבריך שייתכן ויש משהו שעומד בבסיסם של חוקי הטבע (והאטומים וכו').
אז אם לדעתך את זה דווקא כן ניתן (אולי) להסיק, אז למה שהמשהו/מישהו הזה יברא את כל זה?

זה מפריע לך כי אתה אדם לא מאמין, אבל אני מניח שאם היית מאמין לא היתה לך בעיה עם זה . . .
הרי אם אלוקים זה אמת, אז ברור שזה דורס כל "מחויבות" אחרת.

אותו אלוקים בחר בכולם. לאלוקים אכפת מכל הבריאה.
הוא בחר בעם ישראל כדי להוביל את הבריאה אל התכלית שלה.
זה כמו שבצבא בוחרים קצין שיפקד על שאר החיילים, אכפת גם ממנו, וגם משאר החיילים.

מה זה "אלוקים לא קיים" ?
למה אתה מתכחש?
תוכל לפרט קצת מה לדעתך לא קיים?

ה"אשמח לדעת" לגבי אלוקים, לדעתי, הרבה יותר משמעותי.
שאר הדברים לא מעידים על תכלית כלשהי שקיימת בקיום שלנו (כולל השאלה על חיים שאחרי המוות).
כי גם אם יש חיים (מסוג מסוים) אחרי המוות וגם אם "הנוסע השמיני" קיים באיזה מקום - מה זה משנה אם הכל חסר משמעות?

לעומת זאת, השאלה "אם יש אלוקים" היא בעצם שאלה של האם יש תכלית להכל.

אהוד, האם אתה שואל על אמונה באל היהודי, או אמונה בקיום של יישות על, ''הבורא שאני נברא''? כי מדובר בשני דברים שונים בתכלית.
האם אתה מודע לקיומן של גישות שונות לגבי אותה יישות? למשל הגישה האריסטוטאלית שמדברת על הבורא שאינו נברא כיישות אדישה, ועל מעשה הבריאה כתהליך פסיבי לחלוטין (תיאור שהרבה יותר מזכיר את רעיון המפץ הגדול)?

האם אתה מוכן לקבל, ורק לצורך הדיון, שקיימת אפשרות שהאמונה באל היהודי היא לא אמת אבסולוטית?

והצורך של אנשים ב''משמעות'' ו''תכלית'' שנגזרות ממשהו גדול מהם, הוא משהו שמעולם לא הצלחתי להבין, ובכנות - קצת עצוב בעיני. למה בכלל צריכה להיות איזו מטרת על, איזו תכלית ומשמעות עמוקה לקיומנו?

_________________
Gibon

אז אני אסביר: האם יש ישות תבונית אומניפוטנטית שקיימת ושאולי כן ואולי לא בראה את העולם/היקום/ווטאבר? לא יכול לפסול את האפשרות הזו, אפשרי שכן ואפשרי שלא.
האם הכללים שדת כזו או אחרת מנסה לגרום לנו לחיות לפיהם או לגרום לנו להאמין שהם נכונים הוכתבו על ידי אותה ישות? אין שום סיכוי סביר לדעתי, וגם אם נניח שהיה, אין לנו שום דרך לדעת לכללים של איזו דת לציית.

ושוב, עצם העובדה שאתה לא עושה הפרדה בין קיומה של ישות כזו לבין ההנחה הסמויה שהיא רוצה שנתנהג בצורה מסויימת, כאן טמונה הבעיה. בעיני אם יש ישות כל כך מדהימה ומטורפת שבראה מאות מיליארדי גלקסיות, שבכל אחת מהן מאות מיליארדי כוכבים, שסביב כל אחד מהם כך וכך כוכבי לכת, וסביר להניח שבכל הקיום העצום הזה יש אינספור יצורים חיים וחלקם גם תבוניים, ההנחה שהישות המדהימה הזו בחרה להתעניין דווקא בשאלה אם אני מדליק אור בשבת, אוכל חזיר, חותך את איבר המין של הבן שלי 8 ימים לאחר לידתו, עולה לרגל למכה או עושה כל שטות אחרת שכהנים של איזו דת רנדומלית אומרים לי שאני צריך לחיות לפיהם, זה כבר ממש לא נשמע לי סביר בשום צורה ודרך.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

מהר מאד הדיון הזה הולך לכוון שצפיתי שהוא ילך, כמו הדיונים שהיו בזמנו עם שפירא על טבעונות. מוצג כ"מוגש כשאלה/חומר למחשבה בלי להשפיע לכאן או לכאן" ובעצם זה "תהיו כבר כמוני יא מניאקים".

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אני חושב, לפי איך שאהוד מתייחס ל'אלוקים' בת'רד הזה שהתשובה שכל אחד ואחד פה ענה בפועל היא 'לא, אני לא מאמין ב"אלוקים", אני אולי מאמין ברעיון של קיום אל/בורא כלשהו, אחר מזה שאתה קורא לו אלוקים'.
אני עצמי עוד הייתי מסוגל איכשהו להאמין בקיום של בורא כלשהו, אבל גם אם נניח שהייתה יישות כזו שבראה את כל מה שקיים ביקום, הרבה יותר היה קל לי להאמין שעבודתה הסתיימה בעצם הבריאה.
במילים אחרות, קשה לי להאמין באל שיושב לו ושולט בנעשה בעולם כאילו הוא משחק ב'סימס', אם כבר (וזה ממש אם כבר) יכולתי להאמין שהוא זה שכתב את הקוד למשחק ונותן למשחק לרוץ באקראיות (ולא בדטרמיניסטיות).

מה שמאוד קשה לי עם האל היהודי הוא בעיקר שני דברים:
א. הרעיון שאותו אל כל-יכול הוא דמות כל-כך אנושית ורגשית, שיכולה להיעלב, לעשות דווקא ולחבב אנשים מסוימים.
ב. כמו שכבר אמרו כאן, רעיון הבחירה בעם היהודי, וטיעונים כמו אלו שאהוד כתב כאן, לפיהם אלוהים לא באמת גזען, אוהב את כולם בצורה שווה וכו', אבל בכל זאת בחר בעם היהודי מסיבה כלשהי הם מהדברים היותר מעצבנים שאני נתקל בהם וכנראה לעולם לא יוכלו לשכנע אותי בהיותם חפים מתחושת עליונות גזעית.