| סל ניוז http://salnews.com/forum/ |
|
| המאמן הכי מפתיע בעולם http://salnews.com/forum/viewtopic.php?f=2&t=20002 |
עמוד 1 מתוך 2 |
| מחבר: | עמוס לב [ ה' מאי 18, 2023 10:17 pm ] |
| נושא ההודעה: | המאמן הכי מפתיע בעולם |
זה לא לקח הרבה מדי זמן (אלא אם מדובר בבדיחה מאוחרת ל-1 באפריל). אחרי הבטחה חד משמעית של הכתבים והפרשנים שהמחליף של בכר יהיה מאמן זר, אחרי שזרקו למיקס בכל זאת את רן בן שמעון, מכבי חיפה החליטו ללכת לכיוון אחר לגמרי ובחרו את... מסאי דגו כמאמן שיחליף את ברק בכר וצריך להוליך את מכבי חיפה שוב לליגת האלופות. לדגו יש ניסיון של 4 שנים בתור מאמן בוגרים. עונה שהחלה בהפועל כפר סבא והסתיימה מוקדם בגלל עימות עם הבעלים יצחק שום, למרות שכפר סבא הוליכה את הליגה הלאומית. אח"כ אפיזודה קצרצרה באשקלון בליגת העל. לאחר מכן הוא קיבל עוד הזדמנויות בליגה הלאומית, אבל לא הותיר רושם באף אחת מהקבוצות ונדמה לי שאפילו לא סיים עונה מלאה עם אחת מהקבוצות שהוא אימן (לא ממש שונה מרוב המאמנים אצלנו). לאחר מכן הגיעה ההחלטה הכי משמעותית ובשנה שעברה הצטרף למכבי חיפה כמאמן קבוצת הנוער. הוא זכה העונה באליפות עם הקבוצה. האם מישהו זוכר מינוי מאמן יותר הזוי מזה? כמובן שאברם גרנט בצ'לסי עוקף את כולם בסיבוב מתוך שינה. אבל למעט גרנט? בעולם? בליגה אצלנו? |
|
| מחבר: | Hacohen [ ה' מאי 18, 2023 10:36 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: המאמן הכי מפתיע בעולם |
איזו הגזמה פראית. הכי מפתיע בעולם? הכי הזוי? ובכן, אותה מכבי חיפה מינתה לפני 20 שנה מאמן שהנסיון שלו כלל שנתיים של אימון נוער. קראו לו רוני לוי, והוא זכה עם הקבוצה בשלוש אליפויות רצופות. |
|
| מחבר: | עמוס לב [ ה' מאי 18, 2023 10:53 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: המאמן הכי מפתיע בעולם |
עדיין רוני לוי נראה לי פחות הזוי ממסאי דגו. אמנם הג'וב בחיפה היה הג'וב הראשון שלו כמאמן בוגרים, אבל הוא היה כמה עונות עוזר מאמן במכבי חיפה ולפחות הוא לא פוטר מכל מקום בו הוא אימן לפני כן. |
|
| מחבר: | Dovi [ ה' מאי 18, 2023 10:56 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: המאמן הכי מפתיע בעולם |
Hacohen כתב: איזו הגזמה פראית. הכי מפתיע בעולם? הכי הזוי? ובכן, אותה מכבי חיפה מינתה לפני 20 שנה מאמן שהנסיון שלו כלל שנתיים של אימון נוער. קראו לו רוני לוי, והוא זכה עם הקבוצה בשלוש אליפויות רצופות. לא מבין למה זה סותר. גם רוני לוי היה הזוי ומפתיע אז וגם דגו הזוי ומפתיע עכשיו. אני עם עמוס פה, לא יודע אם יש הסבר רציונלי למינוי של דגו. אולי מישהו שעוקב אחרי הנוער של מכבי חיפה ידע להגיד אם יש פה את פפ הבא שפשוטי העם, שלא מעורים בסחלה של הכדורגל הישראלי, פספסנו בשנים האחרונות. מכבי חיפה זה אחד המועדונים הלחוצים בישראל. מתמודדים על עלייה לצ’מפיונס, אליפות, ניהול כוכבי, אגו ודקות משחק (סרגל מאמצים), קהל מעורה מאוד וגם לחץ מהתקשורת המקומית בחיפה ששם לחץ גדול יותר מזה של מכבי תל אביב. לא יודע מה הופך את דגו למתאים, הזמן יגיד. |
|
| מחבר: | tds [ ו' מאי 19, 2023 12:00 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: המאמן הכי מפתיע בעולם |
מפתיע, כן. הזוי לא. כנראה לא הצליחו להנחית את המאמן הזר שהם רוצים והיו צריכים לעבור למאמן ישראלי. בסוף ברשימת המאמנים הישראלים אין הבדל משמעותי מאחד לשני. כל מאמן ישראלי למעט רב"ש (שכבר הוכיח שלא עומד בלחץ של מועדון כזה) היה מעורר תמיהה. לפחות בדגו הם מצאו מאמן שתמיד ניסה לשחק כדורגל יוזם ולא בונקר כמו שאר המאמנים. בסוף אימון זה המון עניין של סיטואציה וחיבור בין מאמן לסגל. בחיפה יש מערכת שתנסה לעזור לו בעניין הזה. זה הימור שאם יצליח, יתן לחיפה מאמן להמון שנים. אם לא יצליח, תמיד יש עוד מאמנים בשוק. |
|
| מחבר: | עמוס לב [ ו' מאי 19, 2023 12:57 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: המאמן הכי מפתיע בעולם |
זה לא מדויק. אי אפשר להגיד שלא חשוב, כי מקס' במחזור ה-15 נפטר אותו ונביא איזה בן שמעון או מרקו בלבול ויהיה בסדר. יש לחיפה מוקדמות ליגת האלופות וזה המון המון כסף. העפלה שנה שניה לשלב הבתים צריכה להיות מטרה ומבחן מאד מאד מוקדם לדגו. |
|
| מחבר: | Ketchup [ ו' מאי 19, 2023 1:01 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: המאמן הכי מפתיע בעולם |
לא עוקב אחרי כדורגל אבל בכדורגל אמריקאי המינוי של ג'ף סאטרדי למאמן של אינדיאנה היה מאד מאד מפתיע. ככל שזכור לי לא היה לו שום נסיון באימון. וניהול קבוצת NFL הוא מורכב מאד. זה קצת כמו לקחת סג"מ ולמנות אותו לרמטכ"ל. |
|
| מחבר: | tds [ ו' מאי 19, 2023 1:12 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: המאמן הכי מפתיע בעולם |
לא אומר לא חשוב. אבל אם הבחירה היא בין הישראלים, אז ההבדל לא משמעותי. עם דגו הם מקבלים מאמן שהראה שמאמין בכדורגל יוזם (להבדיל מאבוקסיס, שגם בב"ש שיחקו כדורגל הגנתי). אתה צודק שליגת האלופות זו המטרה, וזו כנראה הסיבה שהם מזדרזים לסגור עם ישראלים ולא ממשיכים לנסות לאתר ולנהל מו"מ עם מאמנים זרים. הם רוצים להתחיל כבר את ההכנות, כמו שעשו בהצלחה שנה שעברה. לגבי ג'ף סאטרדיי, הוא שחקן עם קריירה מאוד מרשימה ושיחק את מירבה בקולטס ומכיר את המערכת מצוין. |
|
| מחבר: | Att [ ו' מאי 19, 2023 1:34 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: המאמן הכי מפתיע בעולם |
עמוס לב כתב: עדיין רוני לוי נראה לי פחות הזוי ממסאי דגו. אמנם הג'וב בחיפה היה הג'וב הראשון שלו כמאמן בוגרים, אבל הוא היה כמה עונות עוזר מאמן במכבי חיפה ולפחות הוא לא פוטר מכל מקום בו הוא אימן לפני כן. מעניין האם ועד כמה השחקנים יספרו אותו. שחקני כדורגל ישראלים הם לא העובדים הכי קלים בעולם. רוני לוי שיחק בחיפה כך שהכיר את המועדון מקרוב ואז בילה בו 4 שנים כמאמן קבוצת הנוער. הוא בהרבה מובנים הוכשר לתפקיד. לגבי איך שהיו כשחקנים, רוני לוי היה קשר אחורי ש'חשב את המשחק' (בדומה לבנאדו נגיד וברמות יותר גבוהות ברקוביץ'). לא יודע באיזו רמה אבל זה היה מורגש. אני זוכר במעומעם את דגו כשחקן חביב עם כישרון טכני. לא זוכר אותו מעבר לזה. מויקיפדיה הבנתי שהקריירה שלו נגדעה מוקדם מאוד בגלל פציעות. חלק גדול מהמוניטין של אלברמן יילך על המינוי הזה. אני מקווה שהוא יצליח אבל הוא נכנס לנעליים גדולות מאוד. |
|
| מחבר: | יוניק [ ו' מאי 19, 2023 1:35 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: המאמן הכי מפתיע בעולם |
מי שאתה זוכר זה כנראה את ברוך דגו ולא את מסאי. |
|
| מחבר: | Att [ ו' מאי 19, 2023 1:38 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: המאמן הכי מפתיע בעולם |
אתה כנראה צודק! |
|
| מחבר: | shmueliki [ ו' מאי 19, 2023 4:13 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: המאמן הכי מפתיע בעולם |
אני חושב שמה שמפתיע זה התיזמון - שזה מגיע השנה כשמכבי חיפה בפיק מקצועי/הישגי/כלכלי/תדמיתי, ולכאורה יש לה כעת מוניטין ואמצעים להביא גם שמות מאוד מאוד מעניינים מחו"ל (בניגוד למשל ללפני 5 שנים, או אולי למצב הנוכחי של מכבי ת"א למשל). אנחנו באמצע מאי, אני מניח שהיו להם עוד אינספור אופציות למאמנים זרים בקנה (אולי לא לחתימה מיידית אמנם). הרי "שוק הכדורגל" הוא עצום, ומכבי חיפה היא לא מועדון מהטופ האירופי, אלא ברמות שסביר שה"פירדמידה" כבר מאוד מתרחבת ולכאורה יש עשרות מאמנים שבאים בחשבון על בסיס פרמטרים מסוימים (עד שמתחילים לברור ולפסול). |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ ו' מאי 19, 2023 11:32 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: המאמן הכי מפתיע בעולם |
זה מפתיע בעיקר לנוכח השמות שהוזכרו לפני כן והרזומה שלהם לעומת שלו, וגם בגלל שהוא בא אחרי מאמן כמו ברק בכר. מזכיר את מכבי כדורסל. מדברים עם פאבלו לאסו, מקשקשים על שאראס, סטיב קר רשום בפנקסו של אבי אבן, ובסוף קטש מאמן. או רמי הדר. |
|
| מחבר: | Hacohen [ ו' מאי 19, 2023 11:56 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: המאמן הכי מפתיע בעולם |
חשבתם על האפשרות שאנשי מכבי חיפה פחות החשיבו את קורותיו במדמנה של הכדורגל הישראלי (הוזכר כבר האבסורד בכפ"ס) ויותר את מה שהם ראו, ובכן, כשדגו אשכרה עבד אצלם במערכת? |
|
| מחבר: | עמוס לב [ ש' מאי 20, 2023 12:02 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: המאמן הכי מפתיע בעולם |
יכול להיות, אבל לאמן בוגרים זה שונה לחלוטין מאשר לאמן נוער. להתמודד עם שחקני נוער שונה לחלוטין מאשר להתמודד עם אגואים של שחקנים בוגרים, לנהל סגל של נוער, זה שונה מאשר לנהל סגל של קבוצת בוגרים עם רוטציות רחבות והרכבים משתנים. אני באמת אופתע אם מכבי חיפה יעלו לליגת האלופות ואני אהיה מופתע מאד אם הוא ישלים את השנה בחיפה ואהיה בהלם מוחלט אם הקדנציה שלו בחיפה תהיה מוצלחת. יש לי הרגשה שאלברמן הנחית מאמן שהוא יכול לשלוט בו ולהיות האיש המקצועי החזק במועדון. קצת כמו הצוות של מכבי כדורסל |
|
| מחבר: | Att [ ש' מאי 20, 2023 6:04 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: המאמן הכי מפתיע בעולם |
יש סיכוי מסוים שמדובר כאן בניסיון של אלברמן להשיג יותר שליטה על המערכת. אפשר לשאול האם בכר הוא זה שהביא את ההישגים או אלברמן ואולי אלברמן אומר כאן שאפשר לשים כל אחד ויהיה בסדר, כל עוד אני כאן. או שהוא באמת רואה כישרון גדול בדגו. נחיה ונראה. |
|
| מחבר: | Att [ ש' מאי 20, 2023 6:06 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: המאמן הכי מפתיע בעולם |
מה שבטוח הוא שבכר היה מאמן דומיננטי מאוד וכשיש לך מאמן כזה שמביא הישגים גדולים שנה אחרי שנה, אתה אמור להבין מזה (ומניסיון של שנים ארוכות) שזו ה-עמדת מפתח במועדון ולשים כסף על זה כדי לוודא שיש לך את האדם הנכון בתפקיד. |
|
| מחבר: | התותח המפוברק [ ש' מאי 20, 2023 6:35 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: המאמן הכי מפתיע בעולם |
עמוס - אם דיברת על מאמן נוער שהפך להיות למאמן בוגרים, זה קרה לפני 11 שנים כשמכבי תל אביב מינתה את אוסקר גארסיה למאמן. גארסיה אימן בנוער של ברצלונה. לעניין עצמו - לדעתי זה בראש ובראשונה מינוי זול + מישהו שהמועדון מכיר, עבור קבוצת שחקנים שאם משמרים אותם, הם כבר די יודעים לשחק ביחד. אם דברים לא יסתדרו, ליענקל'ה שחר תמיד יש את הפריבילגיה של מועדון גדול שיכול לבעוט מאמן כזה הביתה ולהביא כמעט כל מאמן אחר בליגה, אלא אם הוא מאמן במכבי או בבאר שבע. |
|
| מחבר: | Hacohen [ ש' מאי 20, 2023 3:54 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: המאמן הכי מפתיע בעולם |
או ששוב, בכל זאת קיימת האפשרות שחוץ מזה שהוא זול, שהשחקנים יכולים לקחת אליפות עם כל אחד על הקווים ושהמועדון ישיג איזה מחליף שהוא רוצה, יש למסאי דגו גם תכונות טובות שאנשי המועדון מעריכים, ולכן הם מאמינים שהוא יהיה מאמן מוצלח. |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ ש' מאי 20, 2023 8:40 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: המאמן הכי מפתיע בעולם |
מה שפחות כותבים פה זה שלמסאי דגו כן יש רקורד באימון בוגרים. פשוט זה רקורד לא טוב. |
|
| מחבר: | Att [ א' מאי 21, 2023 4:52 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: המאמן הכי מפתיע בעולם |
Hacohen כתב: או ששוב, בכל זאת קיימת האפשרות שחוץ מזה שהוא זול, שהשחקנים יכולים לקחת אליפות עם כל אחד על הקווים ושהמועדון ישיג איזה מחליף שהוא רוצה, יש למסאי דגו גם תכונות טובות שאנשי המועדון מעריכים, ולכן הם מאמינים שהוא יהיה מאמן מוצלח. זה ברור מאליו שזו האמונה במועדון. נחכה ונראה. |
|
| מחבר: | יוניק [ א' מאי 21, 2023 7:50 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: המאמן הכי מפתיע בעולם |
בתור אוהד מכבי פתח תקווה, אני לא יכול לשכוח שהעונות הטובות ביותר בעידן הנוכחי ואולי בכלל, היו עם מאמן נוער שעלה לעונותיו הראשונות בבוגרים, גיא לוזון שמו. אין לי זמן הרגע לבדוק, אבל אני כמעט בטוח שגל אלברמן היה חלק משמעותי מאותה קבוצה. ישנם לא מעט הבדלים בין הסיטואציות, לטובת גיא (ניסון של שנים בנוער ועליה מדורגת בגילאים, מיעוט לחץ, קבוצת בוגרים שמבוססת על חניכיו בנוער, הגנה משפחתית ועוד), וגם לטובת דגו (הסגל הכי טוב בארץ, כסף לבזבוזים, מנהל מקצועי חזק, ניסיון בוגרים ועוד), אבל במודע, או שלא, אני מעריך שההצלחה ההיא יושבת בין האוזניים של גל הזכור לטוב בכחול, כפרה עליו. |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ א' מאי 21, 2023 9:13 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: המאמן הכי מפתיע בעולם |
אה, זה אתה? |
|
| מחבר: | blue [ א' מאי 21, 2023 9:40 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: המאמן הכי מפתיע בעולם |
הפיק של קריית האימון של דגו עד המינוי הזה היה חצי העונה בכפר סבא, וזה היה התפקיד הראשון שלו כמאמן בוגרים. מאז הוא אימן רק בקבוצות תחתית (בעיקר בלאומית וקצת ליגת העל) אז כן, מינוי מפתיע מאוד, וסלחו לי שאני מתעלם מאליפות בנוער. זה הימור גדול מאוד של גל אלברמן, שבמידה מסוימת רק עכשיו באמת מתחיל את התפקיד של מנהל מקצועי. |
|
| מחבר: | יוניק [ א' מאי 21, 2023 3:14 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: המאמן הכי מפתיע בעולם |
ראי שעל הקיר כתב: אה, זה אתה? אלא מי? |
|
| עמוד 1 מתוך 2 | כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|