סל ניוז
http://salnews.com/forum/

חוק הגיוס החדש
http://salnews.com/forum/viewtopic.php?f=2&t=20232		 עמוד 1 מתוך 9
מחבר:  rony [ ו' פברואר 09, 2024 10:58 am ]
נושא ההודעה:  חוק הגיוס החדש
אני מבין שבתוך כל המלחמה הזו הקשב למה שקורה בכנסת יורד, אבל ביזיון כזה עובר כמעט מתחת לראדאר? מילא הארכה מחדש של זמן השירות ל-3 שנים, את זה שלא יגייסו חרדים או ערבים תחת הממשלה הזו גם ידענו, אבל התעללות כזו בחיילי מילואים? העלאת גיל הפטור ל-46 לחיילים ו-52 לקצינים? הגדלה של כמות ימי המילואים השנתית מ-10 בערך בממוצע (בחלוקה מסויימת תלת-שנתית) ל-40-70 לחיילים ו-82 ימי מילואים בשנה לקצינים?

אלו מספרים מטורפים לגמרי, איזה מעסיק יקח עובד שמפסיד חודשיים-שלושה בכל שנה עוד לפני ימי חופש ומחלה? איך סטודנטים ישלימו תואר? לא מובן לי.
מחבר:  Lakic [ ו' פברואר 09, 2024 5:34 pm ]
נושא ההודעה:  Re: חוק הגיוס החדש
ראיתי ציוץ שהכתב של כלכליסט (זה שגם עכשיו עשה יותר מ-100 ימי מילואים) עשה חישוב שמדובר על 6 שנים של צבא - "מספרים של אריתריאה". צריך לומר עוד משהו לגבי הנקודה האחרונה שלך - כשעובד נמצא במילואים, המדינה משלמת לו את המשכורת, אבל ההפרשות הסוציאליות הן על המעביד ואצל עובדים מסוימים זה יכול להגיע ל - 30% מהשכר. אפילו עכשיו, במלחמה מטורפת, רק בימים האחרונים (יותר מ -4 חודשים אחרי) המדינה הסכימה לשפות את העסקים עבור אנשי המילואים שלהם ב - 20% מהמשכורת. לחלק מהעסקים זה אפילו לא מכסה את ההפרשות הסוציאליות.

אותי בעיקר מצחיק (ועצוב) שבכדי להכשיר את זה, אז סמוטריץ' מציג איזו תוכנית הטבות למילואמניקים מ...משלם המיסים. מי משלם את המיסים? הם.
מחבר:  אבימאל [ ש' פברואר 10, 2024 11:50 pm ]
נושא ההודעה:  Re: חוק הגיוס החדש
הפטור לחרדים יצטרך להשתנות. אפשר לומר שאנחנו ,מבחנה הסטורית,בנקודה שהבשלות הציבורית הכי קרובה לכך.
מה שאומר,שהחרדים,בחושיהם המחודדים,יתחברו לשמאל בבחירות הבאות יבטיחו לו תמיכה בכל מהלך שהוא רוצה,ויאריכו את הפטור בעוד 30 שנה.
בכל מקרה,לפני שחותמים לצבא על צ'ק פתוח להשתולל ככה עם ימי מילואים והארכת הסדיר,הייתי דורש לראות ועדת בדיקה חיצונית,לא של גנרלים,שתבדוק לעומק אם לא מדובר כאן בניצול ציני של המצב.
מחבר:  ראי שעל הקיר [ א' פברואר 11, 2024 12:59 am ]
נושא ההודעה:  Re: חוק הגיוס החדש
1. לא יקרה.
2. לא יקרה.
3. לא יקרה.
מחבר:  Ketchup [ ב' פברואר 12, 2024 12:54 am ]
נושא ההודעה:  Re: חוק הגיוס החדש
שאלה אולי טיפשית, נעשו נסיונות נסיון לגייס חרדים בצורה חיובית, אבל האם זה נעשה בנסיון לקשור את זה ללימודי ליבה והכשרה מקצועית? למשל תתגייס לצה"ל נציע לך לימודי ליבה והכשרה מקצועית (אם אפשרות בחירה): טבחות, חשמלאות, מכונאות, תיכנות וכו' ואח"כ שירות במקצוע. מי שמצליח אפשר בהמשך להציע השכלה גבוהה ושירות קבע. זה לא פיתרון מוחלט אבל זה יכול להיות צעד חיובי לקראת תרבות של שירות צבאי.
מחבר:  אבימאל [ ב' פברואר 12, 2024 1:06 am ]
נושא ההודעה:  Re: חוק הגיוס החדש
לא בכיוון.
הגיוס פוגע חברתית במתגייס. מבחינת שידוך, יכול לפגוע במשפחה מבחינת קבלה למוסדות חינוך.
שום טבחות וחשמלאות לא יחפו על זה.
שום גזר.
רק מקל יעזור כאן.
פגיעה מדויקת בכיס, הקצבאות, בתקציבי ישיבות, יתחיל טפטוף של אנשים שמחוסר ברירה יבחרו בגיוס.
מחבר:  Ketchup [ ב' פברואר 12, 2024 1:12 am ]
נושא ההודעה:  Re: חוק הגיוס החדש
אפשר גם מקל וגם גזר לא סותר. הגזר הזה הוא לא רק טוב לצה"ל ולמתגייסים הוא גם טוב לטווח ארוך, גם כלכלית וגם חברתית למדינה, ואולי אפילו לחרדים. האמת שאני לא רואה נזק בלנסות. אם יצליח אפילו בכמות קטנה נראה לי שעשוי לגדול. דרך אגב, כסף (כלומר מקצוע טוב) תמיד עוזר חברתית.
מחבר:  Dovi [ ב' פברואר 12, 2024 1:49 am ]
נושא ההודעה:  Re: חוק הגיוס החדש
Ketchup כתב:
אפשר גם מקל וגם גזר לא סותר. הגזר הזה הוא לא רק טוב לצה"ל ולמתגייסים הוא גם טוב לטווח ארוך, גם כלכלית וגם חברתית למדינה, ואולי אפילו לחרדים. האמת שאני לא רואה נזק בלנסות. אם יצליח אפילו בכמות קטנה נראה לי שעשוי לגדול. דרך אגב, כסף (כלומר מקצוע טוב) תמיד עוזר חברתית.


הנקודה היא שאין כמעט חרדים שלא מתגייסים מהסיבה של ׳מה יצא לי מזה?׳
זה גם לא מגיע מפרטיזיות כמו שמקובל לחשוב.

כמו שאבימאל כתב זה בעיקר מחשש מפגיעה במעמד בחברה החרדית ברמה האישית והמשפחתית, פגיעה ברמת הדת וחוסר התאמה של הצבא לאורח החיים החרדי.

לכן, פיתרון של ׳בואו תתגייסו ותקבלו X׳ לא נראה לי יעזור כאן.
מחבר:  Ketchup [ ב' פברואר 12, 2024 3:19 am ]
נושא ההודעה:  Re: חוק הגיוס החדש
אפשר לנסות לקשור גיוס חרדים להטבות לישיבות. ככל שיותר יתגייסו יותר כסף לישיבות.
מחבר:  נורטון [ ב' פברואר 12, 2024 3:21 am ]
נושא ההודעה:  Re: חוק הגיוס החדש
הייתי חרדי
זה בהחלט מגיע גם, ולא במעט (אם כי לא רק), מפרזיטיות וכי הם יכולים
נו באמת
מחבר:  Ketchup [ ב' פברואר 12, 2024 3:30 am ]
נושא ההודעה:  Re: חוק הגיוס החדש
אמנם כל ההורים של הסבאים והסבתות שלי היו חרדים. אבל כל מי ששרד את השואה נהיה חילוני כך שאני לגמרי לא מעורה בעולם החרדי. אבל קיבלתי רושם שאמנם יש הרבה פרזיטים, אבל יש כאלה שמחפשים אקשן ויש כאלה שכן מרגישים אשמה לגבי הפרזיטיות. האם אי אפשר למשוך כאלה אנשים?
מחבר:  אבימאל [ ב' פברואר 12, 2024 10:26 am ]
נושא ההודעה:  Re: חוק הגיוס החדש
Ketchup כתב:
אפשר לנסות לקשור גיוס חרדים להטבות לישיבות. ככל שיותר יתגייסו יותר כסף לישיבות.


הם יאכלו אותך בלי מלח. מלכי הקומבינות והמניפולציות.
תמצא את עצמך מגדיל תקציבים לישיבות ומגייס כל מיני חוזרים בשאלה שגם ככה היו מתגייסים.
רק בכח. גיוס אחיד לכל בחורי הישיבות.
עד תאריך x כל הישיבות יקבלו ארכה להירשם כישיבות הסדר.
מאחרי התאריך,שלילה מוחלטת של תקציבים. שלילת דרכונים, סנקציות כלכליות חמורות מכל משתמט.
5 שנים ותראו פלאים.
מחבר:  Lakic [ ב' פברואר 12, 2024 10:35 am ]
נושא ההודעה:  Re: חוק הגיוס החדש
פשוט צריך לחבר בין תרומה למדינה לבין הטבות.
אתה לא רוצה להתגייס או לעשות שירות לאומי נדרש? הכל טוב. אין נקודות זיכוי במס, אין ביטוח לאומי, אין קצבאות, אין סבסודים. בהצלחה. אותו הדבר יהיה גם עבור כל מגזר אחר באוכלוסייה. כשאין ברירה, מתחילים לזוז - העלייה בשיעור התעסוקה של הנשים החרדיות (בעיקר) וגם של הגברים החרדים (במתינות) מקורה באינפלציה שפוגעת בעיקר בשכבות החלשות (עליית המע"מ בשנת 2025 תדחוף את הנתון הזה עוד כלפי מעלה כי היא פוגעת בעיקר בשכבות החלשות) ומכריחה אותם לצאת לעבוד.
מחבר:  Ketchup [ ב' פברואר 12, 2024 11:35 am ]
נושא ההודעה:  Re: חוק הגיוס החדש
אין לי ויכוח איתכם מצידי שיסגרו את הישיבות לגמרי ויגרשו אותם מישראל. אבל לצערי אף פעם לא היה רוב בכנסת לפעולות רציניות נגדם. אז אולי צריך להשתמש בגזרים.
מחבר:  אבימאל [ ב' פברואר 12, 2024 12:24 pm ]
נושא ההודעה:  Re: חוק הגיוס החדש
אז אני אומר לך שהגזרים כבר נוסו. בהגזמה.
כל מיני תוכניות השכלה ושירות פריבילגי לנשואים חרדים.
כמו שאמר אב'ח.
אין דבר כזה שירות חרדים,או שזה לא באמת חרדים או שזה לא באמת שירות.
מחבר:  FLASH [ ב' פברואר 12, 2024 12:31 pm ]
נושא ההודעה:  Re: חוק הגיוס החדש
אבימאל כתב:
Ketchup כתב:
אפשר לנסות לקשור גיוס חרדים להטבות לישיבות. ככל שיותר יתגייסו יותר כסף לישיבות.


הם יאכלו אותך בלי מלח. מלכי הקומבינות והמניפולציות.
תמצא את עצמך מגדיל תקציבים לישיבות ומגייס כל מיני חוזרים בשאלה שגם ככה היו מתגייסים.
רק בכח. גיוס אחיד לכל בחורי הישיבות.
עד תאריך x כל הישיבות יקבלו ארכה להירשם כישיבות הסדר.
מאחרי התאריך,שלילה מוחלטת של תקציבים. שלילת דרכונים, סנקציות כלכליות חמורות מכל משתמט.
5 שנים ותראו פלאים.

חולק עליך
זה יתמרץ אותם לעבוד בהמוניהם בגיוס כספים מחו"ל
יתמרץ אותם לרדת מהארץ
יתמרץ אותם לקבל מגמחים פנימיים
לתרום מעשרות רק לישיבות
להתנדב x שעות כעובדים בישיבות
יתמרץ אותם להיכנס לכלא
הדבר האחרון שיעשו זה להתגייס במה שהם יגדירו "כפייה"

קח את החרדים בני 20 עד 26. יש סביב 80 אלף גברים חרדים שלא שירתו בגילאים הללו (יש סביב 15 אלף גברים בשנתון, מתוכם 10% מתגייסים). הצבא לא ערוך לקלוט אפילו 50, אפילו 15 אלף מתוכם. זה ישנה את פני הצבא. לכן הפתרון הנכון יהיה פניה חכמה לאוכלוסיות המתאימות יותר לגיוס: חרדים מודרניים, ש"ס, וחרדים שנפלטו מהישיבות. זה לפנות לרבנים המשפיעים שם, ולנסות לעודד שיבחרו 10% מגילאי 20-26 שיתגייסו. לבחירתם. ותמריצים רציניים מאוד לאותם מתגייסים. יתנו 7%?

זה כבר סוגר לך עוד אלפי חרדים.. ברגע שהגדלת ל5 אלף מגויסים בשנה, שזה לא רחוק מהמקסימום שהצבא מסוגל, הסכר נפרץ. זה כל מה שצריך.. שבחור ישיבה חרדי יכיר מספיק קרובי משפחה ותלמידים סביבו שהתגייסו, שיראה מדים מסביבו. חלקם יעשו את הצעד הבא
מחבר:  Ketchup [ ב' פברואר 12, 2024 1:44 pm ]
נושא ההודעה:  Re: חוק הגיוס החדש
אני מופתע אבל אני מסכים עם פלאש, כלומר לא לגמרי, אבל כן לגבי הסכר נפרץ. וזה אכן מה שחשבתי לגבי ה"פיתוי" של חלק מהחרדים ע"י לימודי ליבה, הכשרה מקצועית (כולל אולי לימודים אקדמאים באיזשהו שלב), ונסיון מקצועי.
מחבר:  אבימאל [ ב' פברואר 12, 2024 2:23 pm ]
נושא ההודעה:  Re: חוק הגיוס החדש
בסוף כל משק ניזון מהכנסות והוצאות.
המחזור של הציבור החרדי ניזון מהכנסות מהמדינה, דרך תשלומי העברה ומשכורות של מוסדות מתוקצבים.
לא יהיה כסף שיכנס,זה יחלחל מהר מאוד לכל הציבור.
אני לא קונה את 'הגבורה הגדולה' שלהם.
זה יתחיל מאברך אחד שיקבל "היתר מיוחד" להתגייס בגלל 'שעת הדחק' ולאט לאט יתפשט לכולם.
רק בכח.
מחבר:  FLASH [ ב' פברואר 12, 2024 2:42 pm ]
נושא ההודעה:  Re: חוק הגיוס החדש
שו התר מיוחד? יקראו לזה גזירת שמד, יהרג ובל יעבור. במקרה הכי הכי גרוע, ילכו ללמוד בישיבות באמריקה ל10-20 שנים , בגיל 30-35 יתחילו לעבוד קצת פה קצת שם. חלק יחזרו לכאן. חלק ישארו שם. למה ללכת לצבא?
מחבר:  Bluey [ ב' פברואר 12, 2024 3:04 pm ]
נושא ההודעה:  Re: חוק הגיוס החדש
כל החרדים יכולים לעבור לאמריקה ולגור שם?
ואם כן איך יתפרנסו שם אנשים שחלקם ללא כל השכלה או כישורים רלוונטיים לעולם האמיתי.
ואם יתפרנסו איך יכלכלו 7-10 ילדים?
ןאם יכלכלו מתי יהיה להם זמן להיות בישיבות?
נשמע לא הגיוני בעליל
מחבר:  FLASH [ ב' פברואר 12, 2024 4:27 pm ]
נושא ההודעה:  Re: חוק הגיוס החדש
הם יעשו את זה שם בדיוק כמו שהם עושים את זה כאן.
ילמדו בישיבות שם. יחלטרו משהו מהצד עד גיל 30-35, ואז יפתחו עסק קטן/יעבדו בחלטורה אחרת.
חלקם כשיהיו עם 5 ילדים ילמדו בקולג' כלשהו ויצאו לעבוד במשהו רציני. חלק יעבדו כרבנים.
רוב מוחלט של החרדים באמריקה עובדים. הרבה מהליטאיים גם בעלי תארים אקדמאיים.

צריך להבין את הלך הרוח החרדי.
מבחינת רוב הציבור החרדי, צבא זה שקץ. לעבוד זה לא שקץ, זה סתם דיעבד.
הדבר החשוב בחיים זה ללמוד תורה. זה תחילת היום אמצע וסוף היום, כל החיים. ממה תתפרנס? שולי. העיקר תלמד תורה.
בציבור המערבי, תהיה טייס, תהיה כתב בכיר, הייטקיסט, מנתח בכיר, לפתוח סטארטאפ, מנכ"ל.
אצלהם כל זה דיעבד של הדיעבד. רק אם נכשלת בללמוד, או לא יכלת להסתפק במועט ולהמשיך ללמוד. סוג ב'. מבחינתם דרעי גפני ושות' לא רלוונטיים. הם פקידים, בובות. אחיו הרב יהודה דרעי, רלוונטי. אב בית דין.
לכתחילה? ללמוד 30 שנה ולהיות ראש ישיבה. דיין. ר"מ בישיבה. ראש כולל. רב מושב. רב עיר. או סתם ללמוד כל החיים ולהתפרנס משעתיים ביום כמתווך/סוחר דירות/טוען רבני.
מי שלומד "מחזיק את העולם כולו". סוג א'. לכן פשוט שהם גם יטוסו לחו"ל לתת לעצמם הזדמנות ללמוד בישיבה ו"להצליח" להפוך לאחד מהאפשרויות לעיל
מי שעובד, סוג ב'. מי שמתגייס? סוג ז'. פשוט לא חרדי.
זה בא לידי ביטוי בקבלה למוסדות חינוך, לכולל נחשב, בשידוך. הכל.

לכן הדבר הנכון הוא לא לגשת בכלל לציבור הליטאי והחסידי. זה בכלל לא מתחיל, רק מייצר רעש מהרבנים שמשפיע על כל הציבור לאנטי צבא.
צריך לגשת לציבור הש"סניקי, ובעיקר לחרדי המודרני ונפלטי הישיבות. בלחץ חכם על שליש מהציבור החרדי, דרך הרבנים, אפשר להביא כמה אלפי מתגייסים בשנה, והסכר נפרץ
מחבר:  זה כן אני [ ב' פברואר 12, 2024 4:38 pm ]
נושא ההודעה:  Re: חוק הגיוס החדש
זורם לי שחרדים שלא מוכנים להשתתף בנטל בכלל יתמודדו עם "גזרות השמד" באמצעות הגירה לארה"ב (שבוודאי רק תחכה לקלוט את כולם). סליחה, אבל זה קצת כמו לאיים על זונה עם זין.
מחבר:  Bluey [ ב' פברואר 12, 2024 5:32 pm ]
נושא ההודעה:  Re: חוק הגיוס החדש
הם לא יוכלו לעשות שם מה שעושים כאן. כי כאן הם לוקחים לעצמם בכח פוליטי הטבות כספיות מפליגות.
שם כל מגדל הקלפים של הפילוסופיה שלהם שציינת, יתרסק מול המציאות.
גם לא בטוח שהקודקודים ישמחו לאבד את כל הכוח שלהם.
נשמע כמו משהו לא ישים מכל הבחינות
מחבר:  נורטון [ ב' פברואר 12, 2024 5:39 pm ]
נושא ההודעה:  Re: חוק הגיוס החדש
לא מסכים עם פלאש בכלל
החרדים הם לא באמת כאלה אידיאליסטים. לא באמת, לפחות
הם אופרטוניסטים ואני לא חושב שלברוח לאמריקה זה אופורטוניטי ריאלי
מחבר:  FLASH [ ג' פברואר 13, 2024 1:00 am ]
נושא ההודעה:  Re: חוק הגיוס החדש
נורטון אתה חושב שהם יתגייסו בכוח?
עמוד 1 מתוך 9 כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/