סל ניוז
http://salnews.com/forum/

דביר חבר
http://salnews.com/forum/viewtopic.php?f=2&t=20322
עמוד 1 מתוך 3

מחבר:  Ketchup [ ה' אפריל 25, 2024 1:26 pm ]
נושא ההודעה:  דביר חבר

מישהו יודע מדוע הוא פורש? הסיפור מריח לא טוב. התחושה שלי שצה"ל מכסה איזשהו סיפור רציני. זה לא מריח כמו מין או כסף, אז או פשלות מיבצעיות או פשעי מלחמה. אפשרויות אחרות? קשל להאמין שזו רדיפה פוליטית עם הממשלה הנוכחית.

https://www.ynet.co.il/news/article/rjrfrhlwc

מחבר:  Hacohen [ ה' אפריל 25, 2024 8:10 pm ]
נושא ההודעה:  Re: דביר חבר

אה, זה ממש קל. אם כתוב בכותרת המשנה שבצה"ל מכחישים שחילוקי דעות עם מפקדיו גרמו לו לעזוב את תפקידו, אזי חילוקי דעות עם מפקדיו גרמו לו לעזוב את תפקידו.

מחבר:  Ketchup [ ה' אפריל 25, 2024 8:15 pm ]
נושא ההודעה:  Re: דביר חבר

חילוקי דעות לגבי הפועל מכבי? חילוקי דעות לגבי כמה חיילים הרוגים זה סביר? חילוקי דעות לגבי ילדים מתים?

מחבר:  Hacohen [ ה' אפריל 25, 2024 8:23 pm ]
נושא ההודעה:  Re: דביר חבר

אני נרמזתי מ"היחידה שלחמת ברציפות בעזה מתחילת התמרון" שייתכן שהמפקד היה סבור ששוחקים את הכח ללא תכלית אמיתית.

מחבר:  FLASH [ ה' אפריל 25, 2024 9:31 pm ]
נושא ההודעה:  Re: דביר חבר

פורסם במפורט, חבר בתקן זמני, לא קיבל מינוי קבע למפקד היחידה הרב ממדית. מינו במקומו קצין צעיר ממנו ב4 שנים ( שמעניין לראות שבא מרקע 180 מעלות הפוך). וזה למרות שאומרים שהיחידה עשתה עבודה טובה בעזה במיליון ימים ברצף. במילים אחרות הראו לו את הדרך החוצה. כנראה קיבל את זה כיריקה בפנים אחרי שמבחינתו נתן עבודה , וסיים בפיצוץ. קורה

היותו הבן של זמביש, בוגר עלי, מתנחל מסוסיא וכו'... לכל הפחות לא תורמות ואולי מעבר.

מחבר:  Ketchup [ ה' אפריל 25, 2024 9:38 pm ]
נושא ההודעה:  Re: דביר חבר

למה הוא לא קיבל פיקוד? מה גורם לקצין בכיר להעלב כל כך שהוא נוטש את פיקודיו באמצע מלחמה? משהו מסריח כאן!

נדב, מה שאתה אומר נשמע כמו משהו "מאם יש גן עדן". תיסכול שמזכיר את מלחמת לבנון (הראשונה). האם שוב חיילי צה"ל יתחילו לשמש כמטרת אימון לאויב?

מחבר:  Hacohen [ ה' אפריל 25, 2024 9:41 pm ]
נושא ההודעה:  Re: דביר חבר

אני מנחש שהוא לא נעלב. הוא פשוט ספג את הפער שבין התדמית הפוליטית (נצחון מוחלטטט!!!11) לבין זה שהחיילים שלו הם היחידים בשטח ושאין לזה שום תכלית מבצעית. ספיקלוץ מוחלט שלי בלי בדל של ידע, רק מהנרמז ומההגיון.

מחבר:  FLASH [ ה' אפריל 25, 2024 9:48 pm ]
נושא ההודעה:  Re: דביר חבר

אולי נדב צודק. ואולי קורה שנפגעים. חוץ מהרמטכל, כל הקצינים נעצרים בדרך. בדרגות הגבוהות הקרב על התפקיד קשה יותר, כמעט תמיד מישהו אחר טוב יותר. הבןאדם 200 יום נלחם ולפי הפרסומים הצליח בתפקידו, מותר להיעלב ומותר לצהל לקחת קצין מוצלח ומתאים יותר

מחבר:  Ketchup [ ה' אפריל 25, 2024 10:01 pm ]
נושא ההודעה:  Re: דביר חבר

"הבן אדם 200 יום נלחם ולפי הפרסומים הצליח בתפקידו" לא הולך עם לא קודם. ולהעלב עד כדי לנטוש את חייליו נשמע מאוד לא מה שמצפים מקצין בכיר שצריך להראות מנהיגות. משהו מסריח! אני מניח שנשמע יותר כשהחיילים שלו יתחילו להשתחרר.

מחבר:  ראי שעל הקיר [ ה' אפריל 25, 2024 10:20 pm ]
נושא ההודעה:  Re: דביר חבר

לא כל מי שמצליח בתפקידו גם מקודם. וגם ההיפך נכון... ככה זה במערכות גדולות עם הרבה אינטריגות, קשרים, ופוליטיקה פנימית. בלי שיש לי מושג על המקרה הספציפי, או הבנאדם הספציפי. אבל הקפיצה הלוגית שבאת איתה מהבית לת'רד הזה שגויה מהיסוד.

מחבר:  נביא בעירו [ ה' אפריל 25, 2024 10:39 pm ]
נושא ההודעה:  Re: דביר חבר

קורה פה משהו הרבה יותר עמוק מהסיפור של קצין כזה או אחר. הטענה ארוכת השנים בימין היא שקצינים דתיים לא מספיק מקודמים ולא מגיעים לתפקידים הבכירים באמת. לא יודע כמה זה מדוייק, אבל נשמע לי די סביר שגם בצבא שולטת קליקה שממנה את עצמה ולפי איך שהמטכ״ל נראה, הגיוני גם שהקליקה הזו היא פחות דתית וימנית ממה שאפשר היה לצפות. מה שקורה פה עכשיו, אם אני מבין נכון, זה ניסיון לשנות את זה באופן חד, משהו בסגנון ההפיכה המשפטית, רק בצבא. גם פה, מדובר במטרה שסימנו בימין מזמן, אלא שעכשיו היא מצטרפת לצורך הנואש של הממשלה לטפטף את הטענה שהסיבה ל-7 באוקטובר היא בכלל הקצינים הבכירים והשמאלנים ששקועים בקונספציה ולא, חלילה ממשלת הימין. קצינים כמו חירם וחבר מזהים את זה, ומי שיהפוך לסמל של ״קצין יצירתי התקפי״, ההיפך מהקונספציה, שאולי אפילו נעשה לו עוול כי הוא דתי, יהפוך מהר מאוד לפייבוריט של הממשלה ושל כל הימין וזה עשוי להיות מאוד משתלם...

מחבר:  FLASH [ ה' אפריל 25, 2024 10:53 pm ]
נושא ההודעה:  Re: דביר חבר

חזק שלך
תגיד איך הדמון מבצע הפיכה בצבא באופן חד?
וינטר ממנה את עצמו לרמטכל? רוטמן מוביל חוק קידום דתיים? איך זה קורה בפועל?

מחבר:  Ketchup [ ה' אפריל 25, 2024 11:26 pm ]
נושא ההודעה:  Re: דביר חבר

אין לי סטטיסטיקה, אבל קצינים שמצליחים במלחמה כמעט תמיד מקודמים. היחידה שהוא מפקד נלחמה כל המלחמה, על פניו זה נשמע מרשים מאוד. אם היחידה לא היתה מתפקדת ברמה הכי גבוהה מן הסתם היו מוציאים אותה מעזה מוקדם יותר. אולי הוא הקצין הכי שנוא בצה"ל, אבל זה לא נשמע סביר. משהו לא מסתדר כאן.

מחבר:  נביא בעירו [ ה' אפריל 25, 2024 11:35 pm ]
נושא ההודעה:  Re: דביר חבר

FLASH כתב:
חזק שלך
תגיד איך הדמון מבצע הפיכה בצבא באופן חד?
וינטר ממנה את עצמו לרמטכל? רוטמן מוביל חוק קידום דתיים? איך זה קורה בפועל?

כן, ידעתי שזאת אמת פשוטה כל כך ברמה שתקפיץ מישהו. ברגעים אלה ממש אני רואה את חבר שלך, הרב יגאל, בערוץ 14 והוא אומר, במילים שלו, בדיוק מה שאני אומר. לשאלתך - לא. וינטר לא ימנה את עצמו ורוטמן לא יוביל חוק לקידום דתיים. אבל התקשורת הימנית והפוליטיקאים הימנים פתחו בקמפיין של דה לגיטימציה לצבא ובאופן ספציפי לזכות של המטכ״ל הנוכחי למנות קצינים. אם במטכ״ל יידעו שכדי להשיג קצת שקט ולהשאר בתפקיד הם צריכים לזרוק עצם לחבר וחירם הם יעשו את זה בלי לחשוב פעמיים. אגב, הדמון הוא רק בראש שלך. לי זה נראה טבעי מאוד. הימין בשלטון ורואה שמערכת המשפט לא ימנית ושהמטכ״ל לא ימני. לא צריך להיות דמון כדי לרצות מאוד לשנות את זה.

מחבר:  FLASH [ ו' אפריל 26, 2024 12:05 am ]
נושא ההודעה:  Re: דביר חבר

לרצות מאוד לשנות את זה ? ברור, הימין מדבר על זה עשרות שנים. מכאן ועד הדמון ש"משנה את זה באופן חד בסגנון ההפיכה המשפטית, רק בצבא" המרחק אינסופי. כאילו, איך? לחץ תקשורתי של ערוץ 14 מוביל לקידום קצינים דתיים לצמרת צהל? אמיתי? חבל שלא ביצעו את זה ברפורמה המשפטית במקום סאגת לוין-רוטמן. השמאל היה זורק עצם עם פסגת ההתגברות וכמה שופטים שמרנים שמקודמים לעליון. ובקיצור, מלחמה על צביון צהל לא נפתרת בגלל לחץ תקשורתי של ערוץ 14.

Ketchup כתב:
אין לי סטטיסטיקה, אבל קצינים שמצליחים במלחמה כמעט תמיד מקודמים. היחידה שהוא מפקד נלחמה כל המלחמה, על פניו זה נשמע מרשים מאוד. אם היחידה לא היתה מתפקדת ברמה הכי גבוהה מן הסתם היו מוציאים אותה מעזה מוקדם יותר. אולי הוא הקצין הכי שנוא בצה"ל, אבל זה לא נשמע סביר. משהו לא מסתדר כאן.

קצין יכול להיות תותח על במלחמה, אבל קצין אחר נחשב טוב/מערכתי/מתאים ממנו כדי להתקדם. ממש ככה. על אריאל שרון שמעת? הוא לא קודם כי לא הצליח בששת הימים וביום כיפור?

באמת לא מבין מה מסובך, הוא רצה תפקיד ספציפי, יש פירמידה ולכן הרוב לא מקבלים מה שהם רוצים בדרגות הללו. ממש פשוט.

מחבר:  נביא בעירו [ ו' אפריל 26, 2024 12:37 am ]
נושא ההודעה:  Re: דביר חבר

FLASH כתב:
לרצות מאוד לשנות את זה ? ברור, הימין מדבר על זה עשרות שנים. מכאן ועד הדמון ש"משנה את זה באופן חד בסגנון ההפיכה המשפטית, רק בצבא" המרחק אינסופי. כאילו, איך? לחץ תקשורתי של ערוץ 14 מוביל לקידום קצינים דתיים לצמרת צהל? אמיתי? חבל שלא ביצעו את זה ברפורמה המשפטית במקום סאגת לוין-רוטמן. השמאל היה זורק עצם עם פסגת ההתגברות וכמה שופטים שמרנים שמקודמים לעליון. ובקיצור, מלחמה על צביון צהל לא נפתרת בגלל לחץ תקשורתי של ערוץ 14.

לא הבנתי, ההנחה שלך היא שמי שכותב יותר פעמים את המילה ״דמון״ מוכרז כאדם החכם יותר ומנצח בויכוח? אני לא בטוח שככה זה עובד.

אני הצעתי פה ניתוח למשהו שקורה במציאות כמו שאני מבין אותה: הרצון ארוך השנים של הימין להכניס יותר קצונה בכירה דתית-ימנית לצה״ל משתלב עם הצורך האדיר של הימין לספר סיפור לפיו מי שאשם במחדל של השביעי באוקטובר זה המטכ״ל השמאלני ולא הממשלה הימנית. התוצאה של השילוב הזה היא הקמפיין שאנחנו רואים כרגע לקראת סבב המינויים הבא בצה״ל. אתה חושב שזה לא דבר שקורה ושאין קמפיין כזה? סבבה, זכותך. אתה חושב שיש קמפיין כזה אבל שאין לו סיכוי להביא לשינוי ממשי בשטח ברמת המינויים? גם סבבה וגם זכותך. אגב, אני לא חושב שכשלון, ואפילו ידוע מראש, של קמפיין כזה, סותר בהכרח את הניתוח שלי. אני מוכן אפילו ללכת צעד לקראתך ולהסכים שהחלק של בניית הנראטיב יותר חשוב לרוב האנשים האלה מאשר אשכרה לשנות את פני המטכ״ל. אבל אני כן חושב שאם זה יהיה נושא חם בכותרות יהיה הרבה יותר סיכוי לימין להביא לשינוי כזה. ושוב - אם אתה לא מאמין לי, לפחות תקשיב לצדיק הרב יגאל...

מחבר:  ראי שעל הקיר [ ו' אפריל 26, 2024 1:07 am ]
נושא ההודעה:  Re: דביר חבר

מכאן (קמפיין) ועד הקבלה למה שניסו לעשות (ועוד ינסו) ביבי וההנצ'מנים שלו, המרחק עדיין גדול לטעמי.
אולי ימצאו דרך וזה יגיע מתישהו, בינתיים לא רואה את זה מעבר לקמפיין.

מחבר:  FLASH [ ו' אפריל 26, 2024 1:24 am ]
נושא ההודעה:  Re: דביר חבר

יש קמפיין, הוא לא מסוגל לשנות את צהל באופן חד ומהיר, הוא מסוגל לעלות את הנושא לסדר יום הציבורי. מה שיגרום לקמפיין נגדי מארגוני השמאל. המאבק על צביון צהל (דתי / פחות, ימני/פחות) הולך להיות מקטב יותר מהרפורמה. הדתה בקודש הקודשים של המדינה.

השינוי יתרחש בלית ברירה. עד אל"מ אין ככ השפעה לכיפה, כך שבסוף יהיו המון אל"מים דתיים. הרבה מבוגרי המכינות שמחים להמשיך בקבע, הם מגיעים בוגרים מוכנים מורעלים לצבא ובאחוזים זה משפיע במעלה הפירמידה. כיום המחסום מתחיל באל"מ, בקרוב בלית ברירה המחסום יהפך להיות תא"ל. ועוד 20 שנה שליש-חצי מהמטכל יהיה דתי, צהל ישתנה, ואז יתחיל בלאגן רציני במדינה

מחבר:  עמוס לב [ ו' אפריל 26, 2024 8:43 am ]
נושא ההודעה:  Re: דביר חבר

FLASH כתב:
קצין יכול להיות תותח על במלחמה, אבל קצין אחר נחשב טוב/מערכתי/מתאים ממנו כדי להתקדם. ממש ככה. על אריאל שרון שמעת? הוא לא קודם כי לא הצליח בששת הימים וביום כיפור?

דווקא אריאל שרון קודם מאד בצבא, כמעט עד הסוף. אחרי ששת הימים הוא קודם ממפקד אוגדה למפקד פיקוד דרום. את הרמט"כלות לא נתנו, תכניס איזו סיבה שיש לך. במלחמת יום כיפור הוא היה פוליטקאי שעזב את הפוליטיקה וחזר לשרת במילואים כמפקד אוגדה. לא היה לו לאן להתקדם משם.

לגבי הקמפיין של ערוץ 14 לקצינים ימניים, הוא החל עוד לפני ה - 7 באוקטובר, בסבב מינויים שהיה. לפי מה שאני זוכר זה השתלב במהפיכה החוקתית ובמחשבה שהימין צריך לשלוט אז צריך למנות אנשים משלנו, בטח ממול ההתנגדות למהפיכה שכללה בתוכה הרבה מאד קצינים בכירים בדימוס.

מחבר:  Hacohen [ ו' אפריל 26, 2024 8:50 am ]
נושא ההודעה:  Re: דביר חבר

כל המשתתפים בדיון מכירים את הציוץ של סמוטריץ' מלפני יומיים, נכון?

https://x.com/bezalelsm/status/1783026602487562711

מחבר:  FLASH [ ו' אפריל 26, 2024 11:10 am ]
נושא ההודעה:  Re: דביר חבר

הציוץ של סמוטריץ הוא מיינסטרים ימין, נאמר בחוגי הימין חצי שנה. רק מהודהד יותר מאז סבב המינויים המסתמן. הימין מצפה בצדק שימונה רטמכל חדש, התקפי, לא מעורב בקונספציה, והוא ימנה את המטכל הבא בדמותו ובצלמו, כמו שהיה תמיד

עמוס, טענו שקצין שמצליח במלחמה מקודם. אריאל שרון - הקצין המוצלח והמרשים ביותר, בשלב מסוים לא קודם, לא הפך רמטכל. חבר כנראה לא עשה פרומיל מהקרבות ששרון הוביל. צהל עשה תמרון שנחשב מוצלח מאוד, בלתי אפשרי לקדם את כולם לתפקיד שהם רוצים, גם לא חצי מהם. חבר לקח את זה קשה וחתך, דברים שקורים בצבא בעולם העסקי בכל מקום

מחבר:  נביא בעירו [ ו' אפריל 26, 2024 11:26 am ]
נושא ההודעה:  Re: דביר חבר

במחילה, פלאש - אבל זה מאוד מצחיק. אנחנו מנהלים פה סוג של דיון בניסיון להבין את המשמעות של השיח בימין ביחס לצבא, אבל מסתבר שאתה בולע את הגרסה הכי שקופה ושטחית של התעמולה הזאת בלי גרגר של מלח. ״רמטכ״ל חדש, התקפי, לא מעורב בקונספציה…״ :roll: נו באמת. אני לא עוקב פה אחרי רמת הדיון שאפשר לנהל עם כל יוזר ספציפי ובדרך כלל גם לא זוכר עם מי ניהלתי איזה ויכוח, אבל אם אתה אשכרה מאמין ש״הקונספציה״ היא רק, או בעיקר, תוצאה של העובדה שאלופי המטכ״ל רכרוכיים מדי (כי הם שמאלנים מדי) אז באמת שנראה לי שהגענו למבוי סתום בדיון הנוכחי…

מחבר:  FLASH [ ו' אפריל 26, 2024 1:54 pm ]
נושא ההודעה:  Re: דביר חבר

לא יודע אם הקונספציה היא בעיקר איקס או ואי. לא בדקתי ולא חקרתי איך התחילה הקונספציה. מהממשלה לצבא או מהצבא לממשלה, יש לנו סהכ ציטוטים מפעם, אנו לא יודעים איך המהלך הזה השתרש לעומק. אני מעריך שלצהל והממשלה היה נוח איתה אז כמעט כולם בלעו אותה ולכן כולם אחראים וצריכים לפחות 20 איש לקום וללכת, קצינים פוליטיקאים וכו

מבחינתי שביבי וכל ראשי המפלגות כולל כולם יקומו אחרי המלחמה ויתפטרו. אם רוב החכים יתפטרו, עוד יותר אשמח. זה לא קשור לצורך הפשוט שרמטכל חדש צריך למנות את המטכל כמו שהיה מאז ומעולם, ושכל קציני המחדל מפקד 8200 רח"ט מחקר אלוף פדמ מאוג עזה והקמנים הרלוונטים וכו' צריכים להתפטר.

מחבר:  shmueliki [ ו' אפריל 26, 2024 4:02 pm ]
נושא ההודעה:  Re: דביר חבר

מה זה בדיוק "רמטכ"ל התקפי"...
חושבים שזה כמו מאמן כדורגל/כדורסל?
האם איש ימין=התקפי, וכל השאר=הגנתי?
אהוד ברק היה הגנתי? וכל השאר? מפקדי חיל האוויר וראשי אגף המבצעים האחרונים - גם כן כולם הגנתיים?

אגב, מה לגבי "ראש ממשלה התקפי"? הימין מקדם גם את זה?

מחבר:  נביא בעירו [ ו' אפריל 26, 2024 5:07 pm ]
נושא ההודעה:  Re: דביר חבר

לשאלתך - כן. ימני=התקפי. וזה כל הסיפור. רוצים רמטכ״ל ימני, שימנה קצונה בכירה ימנית ועל הדרך יתן לציבור את ההרגשה שאם הפתרון הוא להחליף גנרלים ״שמאלנים״ בימנים זה הפתרון, סימן שמלכתחילה הבעיה המרכזית היתה שהגנרלים היו שמאלנים ואין סיבה לשנות שום דבר חוץ מזה…

עמוד 1 מתוך 3 כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/