| סל ניוז http://salnews.com/forum/ |
|
| כדורגל ישראלי לעונת 2024/5 http://salnews.com/forum/viewtopic.php?f=2&t=20357 |
עמוד 1 מתוך 11 |
| מחבר: | rony [ א' יוני 02, 2024 9:08 am ] |
| נושא ההודעה: | כדורגל ישראלי לעונת 2024/5 |
כי עונת 2021/22 נגמרה לפני שנתיים. |
|
| מחבר: | oren_80 [ א' יוני 02, 2024 9:20 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: כדורגל ישראלי לעונת 2024/5 |
יפה! |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ א' יוני 02, 2024 9:37 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: כדורגל ישראלי לעונת 2024/5 |
שיטת הניקוד באירופה משתנה מעט בגלל המעבר לשיטת ליגה, כך שיהיו נקודות בונוס גם על דירוג בליגות ולא רק על כניסה לליגה. בכל אופן העולות האוטומטיות לשלבי הליגות כבר ידועות, אז ידוע גם אילו מדינות מקבלות נקודות עוד לפני שהמשחקים התחילו. מה שמעניין את ישראל זה שבגלל הזכייה של ריאל מדריד (ואל דורטמונד), שחטאר דונייצק מקבלת כרטיס לשלב הליגה בצ'מפיונס ומביאה לאוקראינה, בשיטת הניקוד החדשה, 6 נקודות לפני נרמול. סקוטלנד מקבלת גם היא 6 נקודות לפני נרמול על סלטיק ואוסטריה מקבלת 6 נקודות על שטורם גראץ. כמובן הן מקבלות גם 8 משחקים מובטחים שאפשר לצבור בהם נקודות. לסקוטלנד ולאוסטריה מובטחים עוד 10 משחקים נוספים, כי הארטס ולאסק קיבלו כרטיס חופשי לפלייאוף הליגה האירופית, כך שמובטח להן שלב ליגה באירופית או בונפרנס. אולימפיאקוס, זוכת הקונפרנס, מקבלת כתוצאה מכך כרטיס לשלב הליגה של הליגה האירופית ומביאה ליוון 8 משחקים מובטחים. בנוסף 10 משחקים מובטחים למדינות שהאלופות שלהן משתתפות בפלייאוף ליגת האלופות, כי המפסידות שם מקבלות כרטיס לשלב הבתים באירופית. זה אומר, מאלה שמעניינות אותנו - קרואטיה (דינמו זאגרב), סרביה (הכוכב האדום) ושווייץ (יאנג בויז). מי שתעלה לצ'מפיונס תקבל כמובן 6 נקודות כמו שחטאר. כך שיש מצב שאחרי שמחשבים את כל אלה, נתחיל את העונה הבאה במקום יותר נמוך ממה שחשבתי. העסק כמו שאתם רואים מורכב למדי ועוד לא ראיתי חישוב שמשקלל את כל זה (וברשותכם, לא מתכוון לעשות אחד כזה בעצמי...) |
|
| מחבר: | rony [ א' יוני 02, 2024 9:45 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: כדורגל ישראלי לעונת 2024/5 |
צריך גם לזכור שמדורגות נמוך שמצליחות להעפיל לשלב הליגה בצ'מפיונס יכולות לצבור נקודות יותר בקלות מאשר בשיטה הקודמת. בשיטה הקודמת, קבוצה שהייתה מעפיל מדרג 4, הייתה מקבלת 2 משחקים מול קבוצה מדרג 1, 2 משחקים מול קבוצה מדרג 2, ו-2 משחקים מול קבוצה מדרג 3, עכשיו, בנוסף לאלו, היא תקבל גם 2 משחקים מול קבוצה מדרג 4, אז זה גם עוד 2 משחקים, וגם מול יריבות חלשות (יחסית לשלב הבתים בצ'מפיונס). בקיצור, יעזור מאוד לדירוג של ישראל אם מכבי ת"א תצליח לפלס דרך לשלב הליגה. |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ א' יוני 02, 2024 9:51 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: כדורגל ישראלי לעונת 2024/5 |
הנה הסבר על שיטת הניקוד החדשה באירופה. קודם כל עדיין יש נרמול בהתאם לשיטה הישנה. כל ניקוד שמקבלת מדינה מנורמל על ידי חלוקה במספר הקבוצות שלה שהתחילו את העונה באירופה. כל מה שאגיד מעכשיו יהיה לפני נרמול. הנקודות על נצחונות ותיקו בכל משחק נשארות אותו דבר. בשלב הליגה - 2 נקודות לנצחון ונקודה לתיקו. במוקדמות - נקודה לנצחון וחצי נקודה לתיקו. מה שמשתנה הוא ניקודי הבונוס. כל משתתפת בשלב הליגה בצ'מפיונס מתחילה מ-6 נקודות בונוס. בליגות האחרות אין בונוס על השתתפות. בנוסף יש נקודות בונוס על דירוג בשלב הליגה החל ממקום 24 והלאה (בשלב הליגה משחקות 36 קבוצות בכל מפעל). בצ'מפיונס ובאירופית, על כל מקום החל ממקום 24 כולל, מקבלים רבע נקודה נוספת. בקונפרנס - שמינית נקודה עד המקום השמיני, משם והלאה רבע נקודה על כל מקום נוסף. לשם הדוגמה, הזוכה במקום הראשון בשלב הליגה בצ'מפיונס מקבלת 12 נקודות בונוס בסך הכל - 6 נקודות על שלב הליגה ועוד 6 נקודות על המיקום. הזוכה במקום הראשון בשלב הליגה של האירופית מקבלת 6 נקודות על המיקום, וזו של הקונפרנס - 4 נקודות. על עליית שלבים לשלבים הבאים (שמינית, רבע, חצי, והגמר) מקבלים בכל שלב נקודה וחצי בונוס בצ'מפיונס, נקודה באירופית וחצי נקודה בקונפרנס. |
|
| מחבר: | shmueliki [ א' יוני 02, 2024 11:34 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: כדורגל ישראלי לעונת 2024/5 |
rony כתב: צריך גם לזכור שמדורגות נמוך שמצליחות להעפיל לשלב הליגה בצ'מפיונס יכולות לצבור נקודות יותר בקלות מאשר בשיטה הקודמת. בשיטה הקודמת, קבוצה שהייתה מעפיל מדרג 4, הייתה מקבלת 2 משחקים מול קבוצה מדרג 1, 2 משחקים מול קבוצה מדרג 2, ו-2 משחקים מול קבוצה מדרג 3, עכשיו, בנוסף לאלו, היא תקבל גם 2 משחקים מול קבוצה מדרג 4, אז זה גם עוד 2 משחקים, וגם מול יריבות חלשות (יחסית לשלב הבתים בצ'מפיונס). בקיצור, יעזור מאוד לדירוג של ישראל אם מכבי ת"א תצליח לפלס דרך לשלב הליגה. האם שיטת המשחקים/הגרלות ב"ליגת האלופות החדשה" היא לא Swiss? כך לפחות דובר בעבר https://en.wikipedia.org/wiki/Swiss-system_tournament אם כן - זה אפילו יותר משמעותי ממה שכתבת כי קבוצה שבתחתית תקבל מדי משחק (החל מהשלישי נניח) קבוצות אחרות שבתחתית במילים אחרות, ימעטו המקרים בהם קבוצות חלשות (למשל הישראליות שמעפילות לליגת האלופות...) יסיימו רק עם הפסדים (או עם איזה תיקו בודד שגירדו) |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ א' יוני 02, 2024 11:42 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: כדורגל ישראלי לעונת 2024/5 |
מה שרוני כתב נכון לכל המפעלים ולא רק לצ'מפיונס. בכל המפעלים עוברים לשיטת ליגה עם 36 קבוצות. |
|
| מחבר: | rony [ א' יוני 02, 2024 11:59 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: כדורגל ישראלי לעונת 2024/5 |
shmueliki כתב: rony כתב: צריך גם לזכור שמדורגות נמוך שמצליחות להעפיל לשלב הליגה בצ'מפיונס יכולות לצבור נקודות יותר בקלות מאשר בשיטה הקודמת. בשיטה הקודמת, קבוצה שהייתה מעפיל מדרג 4, הייתה מקבלת 2 משחקים מול קבוצה מדרג 1, 2 משחקים מול קבוצה מדרג 2, ו-2 משחקים מול קבוצה מדרג 3, עכשיו, בנוסף לאלו, היא תקבל גם 2 משחקים מול קבוצה מדרג 4, אז זה גם עוד 2 משחקים, וגם מול יריבות חלשות (יחסית לשלב הבתים בצ'מפיונס). בקיצור, יעזור מאוד לדירוג של ישראל אם מכבי ת"א תצליח לפלס דרך לשלב הליגה. האם שיטת המשחקים/הגרלות ב"ליגת האלופות החדשה" היא לא Swiss? כך לפחות דובר בעבר https://en.wikipedia.org/wiki/Swiss-system_tournament אם כן - זה אפילו יותר משמעותי ממה שכתבת כי קבוצה שבתחתית תקבל מדי משחק (החל מהשלישי נניח) קבוצות אחרות שבתחתית במילים אחרות, ימעטו המקרים בהם קבוצות חלשות (למשל הישראליות שמעפילות לליגת האלופות...) יסיימו רק עם הפסדים (או עם איזה תיקו בודד שגירדו) למיטב הבנתי זה לא סוויס, אני גם לא חושב שאפשרי לתכנן כך טורניר כדורגל כזה, קבוצות לא ידעו מראש איפה הן אמורות לשחק. |
|
| מחבר: | shmueliki [ א' יוני 02, 2024 12:05 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: כדורגל ישראלי לעונת 2024/5 |
אם לא Swiss - אז לא הבנתי איך הולכים להגריל... האם כל ההגרלות יתבצעו ביחד טרם פתיחת העונה? |
|
| מחבר: | Lakic [ א' יוני 02, 2024 9:41 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: כדורגל ישראלי לעונת 2024/5 |
יום של מאמנים: קוז'וך עובר לאמן את הפועל ב"ש. מסאי דגו חתם בהפועל ת"א ויורד לליגה הלאומית. |
|
| מחבר: | shmueliki [ א' יוני 02, 2024 11:27 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: כדורגל ישראלי לעונת 2024/5 |
הבחירה של דגו (אמר בדיוק בראיון שבנו אוהד הפועל ת"א, ודי רמז שזה מה שהולך לקרות...) הזויה לדעתי הרבה יותר מכך שהצטרף לחיפה בעונה הקודמת (הפעם מהצד שלו). הרי להצליח שם אי אפשר - עליית ליגה תהיה "המובן מאליו" (וכלל לא בטוח שתקרה), ואז לנסות לגנוב איזה דרבי ולעלות לפלייאוף העליון כמקרה קיצון חיובי - למה זה טוב במועדון כזה לחוץ וכושל. מעניין האם היה על הפרק בכלל (לא נשאל על זה בראיון עם צנפיפר ב"ידיעות") שיהיה עוזר/בצוות של בכר. |
|
| מחבר: | Lakic [ ב' יוני 03, 2024 1:00 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: כדורגל ישראלי לעונת 2024/5 |
אני חושב שלעיתים אנשים לא לוקחים בחשבון שהמאמנים האלה, לא מרוויחים הרבה כסף. בהנחה סבירה שחיפה לא חייבת לדגו שקל, בטח זה היה חוזה של עונה + אופציה לעונה נוספת, אז הבנאדם ראה איך הלכה לו האופציה של ב"ש ועכשיו הוא יכול למצוא את עצמו בבית עונה שלמה בלי הצעה (בהנחה והוא לא ירצה רעננה וכאלה). אני גם לא מתחבר להחלטה שלו, אבל אני יכול להבין אותו. בכר לדעתי היה צריך לחכות עוד קצת בחוץ, לתת לחיפה להיכשל עם עוד מאמן לפני שהוא חוזר כל-כך מהר. שם לא הייתה בעיה של כסף. |
|
| מחבר: | shmueliki [ ב' יוני 03, 2024 12:07 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: כדורגל ישראלי לעונת 2024/5 |
אני לא מעודכן מה המצב בכל קבוצה וקבוצה בליגת העל (בפרט, האם אנחנו בטוחים שדגו לא יכל להיות מועמד לבאר שבע? אולי קודם לכן הוא כבר סגר עם הפועל ת"א?), אבל מהרבה בחינות - כמעט כל קבוצה בליגת העל נראית לי כאופציה טובה יותר מאשר הפועל ת"א במצבה הנוכחי (סיכוי להיכשל הרבה יותר מאשר להצליח, סיכוי לא מבוטל להיות מפוטר בטווח של חודשים וכו'). לא חושב גם שהכסף בהפועל ת"א (לכמה מאמנים הם משלמים כבר?!) יהיה גדול במיוחד. |
|
| מחבר: | Lakic [ ב' יוני 03, 2024 2:20 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: כדורגל ישראלי לעונת 2024/5 |
ההודעה של דגו נעשתה כמה שעות לאחר שב"ש הודיעה שסגרה עם קוז'וך. דגו כיוון לב"ש ועכשיו לא נשארו לו אופציות, פרט למכבי פ"ת והפועל ת"א. אני לא יודע כמה אתה צודק - אם אתה נכשל בהפועל, אז זה כמו שקרה להרבה מאמנים. לעומת זאת, אם פתאום אתה מצליח ופתאום אולי יכנס קצת כסף, אז הוא יכול לעשות שם הרבה שנים. זה אתגר יותר מעניין מאשר לקחת אשדוד. לדעתי. |
|
| מחבר: | shmueliki [ ג' יוני 04, 2024 12:34 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: כדורגל ישראלי לעונת 2024/5 |
כדורגל נשים הפעם כתבה מעניינת על 3 שחקניות ישראליות (כל אחת ממוצא שונה...) אשר משחקות ביחד בקבוצה שעלתה לבונדסליגה הגרמנית https://newmedia.calcalist.co.il/magazi ... 4/m01.html |
|
| מחבר: | Lakic [ ו' יוני 07, 2024 9:23 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: כדורגל ישראלי לעונת 2024/5 |
רובי קין החליט לא להמשיך. היחיד שמופתע זה כנראה בן מנספורד עצמו. מכבי היא עם ניהול נאיבי עכשיו רואה את חיפה בשיא ההכנות עם בכר כשהיא עצמה בלי צוות אימון בזמן מלחמה. |
|
| מחבר: | Lakic [ ש' יוני 08, 2024 7:47 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: כדורגל ישראלי לעונת 2024/5 |
לאחר 22 דקות, הונגריה מובילה 0:3 על נבחרת ישראל. לא הבנתי מה אנחנו צריכים משחקי אימון שבוע אחרי שנגמרת העונה ולא כהכנה לטורניר ולא הבנתי מה חשב לעצמו רן בן שמעון שיקרה עם הסגל שהוא בנה. |
|
| מחבר: | rony [ ד' יוני 19, 2024 2:33 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: כדורגל ישראלי לעונת 2024/5 |
מכבי ת"א עם הגרלה קשה יחסית בסיבוב השני של מוקדמות ליגת האלופות, תשחק מול סטיאווה בוקרשט (בהנחה שתעבור את וירטוס מסן מרינו בסיבוב הראשון). בהתחשב בעובדה שהמשחקים עוד קצת יותר מחודש ושלמכבי אפילו אין עדיין מאמן ועדיין לא התחילה להחתים שחקנים, זו בהחלט יכולה להיות בעיה. https://sports.walla.co.il/item/3671855 |
|
| מחבר: | Lakic [ ד' יוני 19, 2024 2:48 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: כדורגל ישראלי לעונת 2024/5 |
זה הסיבוב היחיד שהוא מאסט-ווין עבור מכבי. אם מפסידים - הולכים הביתה. אם מנצחים, גם אם מכבי תפסיד את כל שאר המשחקים, היא תבטיח לפחות שלב בתים בקונפרנס ליג שזו הייתה המטרה שלהם בכל אחת משלושת העונות האחרונות. |
|
| מחבר: | rony [ ד' יוני 19, 2024 2:55 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: כדורגל ישראלי לעונת 2024/5 |
Lakic כתב: זה הסיבוב היחיד שהוא מאסט-ווין עבור מכבי. אם מפסידים - הולכים הביתה. אם מנצחים, גם אם מכבי תפסיד את כל שאר המשחקים, היא תבטיח לפחות שלב בתים בקונפרנס ליג שזו הייתה המטרה שלהם בכל אחת משלושת העונות האחרונות. אם היא מפסידה היא עוברת לשלב המוקדמות השלישי של הליגה האירופית. |
|
| מחבר: | Lakic [ ד' יוני 19, 2024 3:44 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: כדורגל ישראלי לעונת 2024/5 |
rony כתב: Lakic כתב: זה הסיבוב היחיד שהוא מאסט-ווין עבור מכבי. אם מפסידים - הולכים הביתה. אם מנצחים, גם אם מכבי תפסיד את כל שאר המשחקים, היא תבטיח לפחות שלב בתים בקונפרנס ליג שזו הייתה המטרה שלהם בכל אחת משלושת העונות האחרונות. אם היא מפסידה היא עוברת לשלב המוקדמות השלישי של הליגה האירופית. צודק. טעיתי |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ ד' יוני 19, 2024 8:51 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: כדורגל ישראלי לעונת 2024/5 |
אז אחרי מחיקת עונת 2019/20, והוספת הנקודות האוטומטיות שמקבלות המדינות עם קבוצה בשלב הבתים של האלופות, הנה הניקוד שאיתו מתחילים את העונה הבאה, בסוגריים מספר הקבוצות שמתחילות את העונה האירופית: 9. טורקיה 33.600 (5) 10. צ'כיה 33.550 (5) ----- 11. ישראל 28.750 (4) 12. אוסטריה 28.000 (5) ----- 13. נורבגיה 27.875 (4) 14. סקוטלנד 27.500 (5) ----- 15. יוון 26.625 (4) --------------- 16. שווייץ 26.575 (5) 17. דנמרק 26.325 (4) בכל מקרה הקייטנה נגמרה. העונות הגרועות של ישראל נמחקו, ובעונה הקרובה ישראל מגינה על פאקינג 7 נקודות. מבין הנבחרות בסביבה שלנו רק סקוטלנד מגינה על יותר. |
|
| מחבר: | rony [ ד' יוני 19, 2024 9:52 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: כדורגל ישראלי לעונת 2024/5 |
אם לשפוט לפחות לפי העונות האחרונות, כשמדברים מבחינת ניקוד נטו, כנראה שהדבר הכי טוב למכבי ת"א זה להפסיד בסיבוב השני, להפסיד אח"כ בסיבוב השלישי של הליגה האירופית, ואז לעבור לשלב הפלייאוף של הליגה האיזורית ולהעפיל משם לשלב הבתים. היא כנראה תשיג יותר נקודות בשלב הבתים של הליגה האיזורית, ואולי גם עם העפלה לשלבים מתקדמים יותר, מאשר מלקבל בראש בשלב הבתים של ליגת האלופות ולגרד, במקרה הטוב, איזה תיקו או שניים ואולי ניצחון מקרי. |
|
| מחבר: | shmueliki [ ד' יוני 19, 2024 9:57 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: כדורגל ישראלי לעונת 2024/5 |
לכן בדיוק שיטת הניקוד היא די מעוותת בעיניי, ולראייה המיקום של ישראל מעל כמה מדינות עם קבוצות יותר "הישגיות" (ברמת ליגת האלופות, למשל זלצבורג). |
|
| מחבר: | Lakic [ ד' יוני 19, 2024 10:19 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: כדורגל ישראלי לעונת 2024/5 |
rony כתב: אם לשפוט לפחות לפי העונות האחרונות, כשמדברים מבחינת ניקוד נטו, כנראה שהדבר הכי טוב למכבי ת"א זה להפסיד בסיבוב השני, להפסיד אח"כ בסיבוב השלישי של הליגה האירופית, ואז לעבור לשלב הפלייאוף של הליגה האיזורית ולהעפיל משם לשלב הבתים. היא כנראה תשיג יותר נקודות בשלב הבתים של הליגה האיזורית, ואולי גם עם העפלה לשלבים מתקדמים יותר, מאשר מלקבל בראש בשלב הבתים של ליגת האלופות ולגרד, במקרה הטוב, איזה תיקו או שניים ואולי ניצחון מקרי. גם הליגה האירופית, מאז צומצמה, הפכה להיות מאוד קשה עבור הקבוצות הישראליות גם כן. חיפה קיבלה שנה שעברה בית קשה בהגזמה, אבל זה אלו לא הבתים הסבירים שהקבוצות שלנו כבר היו מקבלות. |
|
| עמוד 1 מתוך 11 | כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|