סל ניוז
http://salnews.com/forum/

ת'רד פוליטיקה ישראלית
http://salnews.com/forum/viewtopic.php?f=2&t=20533		 עמוד 1 מתוך 17
מחבר:  sheky [ ד' דצמבר 04, 2024 11:25 am ]
נושא ההודעה:  ת'רד פוליטיקה ישראלית
לא מצאתי אכסניה עדכנית לנושאים האלו... חרבות ברזל זה חרבות ברזל, כל הפרשיות של נתניהו וסביבתו זה סיפור אחר (סוג של).

בכל מקרה, מה הסיפור כרגע עם רונן בר? למה הוא היעד הנוכחי של הקואליציה?
בהרב מיארה אני מבין, איסמן איכשהו מבין, אבל למה רונן בר הוא הפך ל"מתנגד משטר" ו"שמאלני" וכל הדברים האלו? בגלל פלדשטיין? בגלל שחוקרים את חבר של בן גביר? בגלל ה7.10?
מחבר:  עמוס לב [ ד' דצמבר 04, 2024 1:21 pm ]
נושא ההודעה:  Re: ת'רד פוליטיקה ישראלית
גם וגם וגם
מחבר:  rony [ ד' דצמבר 04, 2024 3:00 pm ]
נושא ההודעה:  Re: ת'רד פוליטיקה ישראלית
בר על הכוונת של נתניהו מקורביו כבר הרבה זמן כי צריך מישהו להפיל עליו את ה-7.10, עליית המדרגה כרגע נראית לי פחות קשורה לפלדשטיין (שהוא כאב ראש רציני מאוד לנתניהו, אני לא בטוח עד כמה השב"כ מעורב שם יותר מדי, אבל זה בטח לא מוסיף לו נקודות) ויותר לסיפור עם בן-גביר, כי אם בן-גביר נופל על השוחד הזה, יש מצב שהלכה לנתניהו הקואליציה.
מחבר:  sheky [ ד' דצמבר 04, 2024 4:16 pm ]
נושא ההודעה:  Re: ת'רד פוליטיקה ישראלית
עליית המדרגה התחילה אצל פלדשטיין, לא?

אגב, בר חייב לעוף הבייתה, גם הרמטכ"ל... כל בעל תפקיד בטחוני בכיר שהיה פה ב7.10 לא יכול להשאר בתפקיד, בטח לא בשלב הזה של הרגיעה. המחדל היה כל כך גדול ובכל כך הרבה רבדים שאין Do over על טעות כזאת.
אבל, ופה יש אבל מובהק - גם ההנהגה הפוליטית צריכה ללכת הבייתה ולהעמיד את עצמה להכרעת הבוחר... לא יכול להיות שהם דורשים מכל העולם להתפטר אבל הגוף שאחראי על המדיניות ואלו שמקבלים את ההחלטות בפועל יהיו חסינים.
מחבר:  oren_80 [ ד' דצמבר 04, 2024 4:17 pm ]
נושא ההודעה:  Re: ת'רד פוליטיקה ישראלית
הצרה היא שגם העסק הפך להיות אצל רבים מהציבור לעניין של מחנות
מחבר:  sheky [ ד' דצמבר 04, 2024 4:30 pm ]
נושא ההודעה:  Re: ת'רד פוליטיקה ישראלית
oren_80 כתב:
הצרה היא שגם העסק הפך להיות אצל רבים מהציבור לעניין של מחנות


במובן מסוים אני מבין, כי הממשלה רוצה להעיף את כל "שומרי הסף" ולמנות במקומם את אנשי שלומם מבלי לקחת אחריות בעצמם.
אני כאמור לגמרי בעד התפטרות/פיטורים של הרצי/בר, אבל זה חייב לבוא עם פיזור הכנסת... אם הממשלה נשארת עד 26 אז אני לא רואה שום סיבה שמישהו ייקח אחריות וישאיר אותנו בידיים של הממשלה הזאת.
מחבר:  shmueliki [ ד' דצמבר 04, 2024 6:46 pm ]
נושא ההודעה:  Re: ת'רד פוליטיקה ישראלית
למה? למה לא...
כמו כל ראש מערכת ביטחונית, שר ביטחון, יועצים למיניהם וכו'
צריך הרי להאשים מישהו פרט לממשלה עצמה (ובפרט העומד בראשה ירום הודו) בכך שנראה שלא כל כך טוב פה בשנים שלהם
רונן בר הוא רק עוד שם בשרשרת
מחבר:  עופר האדום [ ד' דצמבר 04, 2024 7:22 pm ]
נושא ההודעה:  Re: ת'רד פוליטיקה ישראלית
היודונאצים שלמה קרעי ויריב לוין מתחילים לגלגל את הדחת היועמשית. חוץ מזה היום עבר בטרומית חוק שלכל חייל מותר להעביר מסמכים מסווגים למי שבא לו בדרג המדיני, ועוד חוק של המכשפה המטורללת טלי גוטליב שלפיו יהיה אסור לחקור חברי כנסת.
מחבר:  FLASH [ ד' דצמבר 04, 2024 8:34 pm ]
נושא ההודעה:  Re: ת'רד פוליטיקה ישראלית
לא הבנתי ממה אתה חושש, בגצ יפסול
המילה האחרונה של בגצ . לא של העם ונבחריו. וגם כשהעם ידרוש לשנות את זה, בגצ יפסול את בחירת העם, ואחכ יצוצו חקירות אגרסיביות נגד כל נבחרי הימין, עוזריהם, ובעלי התפקיד הרלוונטים. חכה ותראה. גם לחקור את היועמשית לא יתאפשר, בגצ יפסול
מחבר:  עופר האדום [ ד' דצמבר 04, 2024 8:35 pm ]
נושא ההודעה:  Re: ת'רד פוליטיקה ישראלית
אני בהחלט מקווה שבגצ יפסול את החוקים של קואליציית הדמים המושחתת, רק חושש שהם יאלצו לקבל חלק מהחוקים האלה בגלל ההסתה שיעשו נגדם.
מחבר:  אבו שוקרי [ ד' דצמבר 04, 2024 8:48 pm ]
נושא ההודעה:  Re: ת'רד פוליטיקה ישראלית
לא הבנתי, נראה לך הגיוני להעביר חוקים כאלה?
שאסור לחקור חברי כנסת? שחיילים יוכלו להיות לכל תכניות צבאיות בשל פניה לפוליטיקאים?
מה קשור העם לזה בכלל? יש חוקים שאינם חוקיים? נראה לך הגיוני כל חוקים להעביר לבחירת העם?
מחבר:  FLASH [ ד' דצמבר 04, 2024 9:53 pm ]
נושא ההודעה:  Re: ת'רד פוליטיקה ישראלית
ההתנהגות של בגצ ובעיקר היועמשית וגורמי החקירה פוליטית ב100%. היועמשית לא מסתירה את זה. כל ההתפתחויות מאז שטראמפ נבחר מראים את זה ותפקוד היועמשית פוליטי במיליון אחוז. שלא יתפלאו מהריאקציה של הממשלה, הגיונית או לא. הכל כאן הפעלת שרירים הדדית להראות מי שולט

אגב אם 80% מהעם יצביעו מפורשות בקלפי למפלגה שבמצע שלה חוקים שהם דיקטטורה לשיטתך, דמוקרטיה לשיטתם. בגצ , גוף לא נבחר, יפסול. לגיטימי?
מחבר:  Shiver [ ד' דצמבר 04, 2024 10:03 pm ]
נושא ההודעה:  Re: ת'רד פוליטיקה ישראלית
פלאש נשמע שאין לך מושג מה זה שלטון חוק ומה זה דמוקרטיה.
מחבר:  ראי שעל הקיר [ ד' דצמבר 04, 2024 10:43 pm ]
נושא ההודעה:  Re: ת'רד פוליטיקה ישראלית
ישראל תהייה דיקטטורה, זה בלתי נמנע. במצב בו אפשר להעביר כל חוק ברוב רגיל לגמרי, כולל שינוי הבחירות כך שאי אפשר יהיה לנצח את השלטון אף פעם, זה בלתי נמנע. יחד עם הדיקטטורה או מעט אחריה תבוא גם התאוקרטיה.
והאמת, גנץ לפיד ובנט שעשו צחוק מחוק יסוד הממשלה לא יכולים לבוא בטענות לאף אחד. הם שותפים לפשע החוקתי הזה.
מחבר:  FLASH [ ד' דצמבר 04, 2024 10:59 pm ]
נושא ההודעה:  Re: ת'רד פוליטיקה ישראלית
Shiver כתב:
פלאש נשמע שאין לך מושג מה זה שלטון חוק ומה זה דמוקרטיה.

בסדר. נשמע שאין לך מושג מה זה שלטון העם ומה זה דמוקרטיה והכרעת הרוב.

עכשיו נעבור לעניין. כתבתי 3 נק'
1. שכל הצדדים פועלים פוליטית, הכל הפגנת שרירים הדדית
2. בגצ יפסול את החוקים. לא יחקרו את היועמשית
3. שאלתי אם לגיטימי שבגצ יפסול חוקים ש80% מהעם הצביע למפלגה שרצה לבחירות בשמם. חוקים שמבטאים דיקטטורה לשיטתך ודמוקרטיה לשיטתם.

לאיזה מאלו התייחסת?
מחבר:  Hacohen [ ה' דצמבר 05, 2024 12:15 am ]
נושא ההודעה:  Re: ת'רד פוליטיקה ישראלית
איזה "הכרעת רוב" יש לנו בדיוק בעניינים על הפרק כמו ההתנהלות בעניין החטופים, ניהול הכלכלה או ההפיכה המשפטית? מי שטוען שהקואליציה הרעועה הזו, פוסט 7.10, שאין לה ממשלה בשום סקר מהימן כבר חודשים ארוכים, שנשענת על קולות אנטי ציוניים במובהק שעניינם הוא אך ורק כסף במובהק, ושיש בה חברים שנכנסו לכנסת ברשימה רל"ביסטית מובהקת מבטאת את "הכרעת הרוב" שמאפשר לעשות פעולות שלטוניות כלכך אגרסיביות הוא שקרן ו/או ציניקן ו/או טיפש בצורה יוצאת דופן.
מחבר:  אבו שוקרי [ ה' דצמבר 05, 2024 12:41 am ]
נושא ההודעה:  Re: ת'רד פוליטיקה ישראלית
לגבי 3, בטח. יש חוקים שאינם חוקתיים ו/או מתנגשים עם חוקים אחרים.
מחבר:  FLASH [ ה' דצמבר 05, 2024 1:42 am ]
נושא ההודעה:  Re: ת'רד פוליטיקה ישראלית
סקרים שווים כלום בשלב ככ רחוק מהבחירות, בטח כשרואים שהאופוזציה שווה לנעל והסיכוי הטוב ביותר להפלת הממשלה זו היועמשית שכבר הצהירה שלא תוציא את ביבי לנבצרות. לפיד את גנץ מביכים

זה מזכיר לי בת'רד אחר שמישהו עדכן אותי שבנט אהוד בישראל כי בסקרים יש לו עשרים ומשהו מנדטים. פחחחחח. בנט כנראה בכל סקר בעשור האחרון קיבל בין 3 ל15 ואולי יותר מנדטים ממה שקרה בפועל ביום בחירות. האיש מבריח מנדטים סדרתי. הציבור לא אוהב אותו. והוא מתכנן להיכנס לפוליטיקה. ביבי לעומת זאת, רק מחזיר אמון, אחרי 7 באוקטובר חצי ממצביעי הליכוד ברחו על פי הסקרים. בנתיים בשנה האחרונה רובם חזרו לביבי בכל הסקרים ואין סיבה להניח שמגמה שהוכיחה את עצמה 14 חודשים תשתנה לפתע. ביבי יחזיר את האמון בו ל30+ מנדטים , זו מגמה מובהקת מהשנה האחרונה, מ16 ל25 בערך. סמוטריץ יתארגן מחדש באיחוד ויציל כמה מנדטים. מפלגת ימין שאינה רלביסטית תקום.

שנית, הסקרים שווים אפס, כי התקשורת בישראל פוליטית מאי פעם. פערים עצומים בסקרים שמראים מה הסוקרים שווים. ב14 יש לימין ממשלה כבר חצי שנה, https://www.now14.co.il/article/1045565 בערוצי התבהלה איכשהו הימין איבד 17 מנדטים למרות שביבי איבד רק 7. הסקרים מראים שהחרדים והדתיים חצו קווים ליאיר גולן וליברמן. אין ספק. 14 ו12 אמינים אפילו פחות מהפוליטיקאים

בקיצור, הכרעת הרוב. שלטון העם. בהצלחה עם הדיקטטורה של היועמשית ובגצ. זה יתהפך על השמאל מתישהו
מחבר:  Hacohen [ ה' דצמבר 05, 2024 1:50 am ]
נושא ההודעה:  Re: ת'רד פוליטיקה ישראלית
שלושה סימנים הם בתומך הממשלה הזו, ויכול שיתקיים בו אחד, כולם או כל שילוב אחר.
מחבר:  FLASH [ ה' דצמבר 05, 2024 1:58 am ]
נושא ההודעה:  Re: ת'רד פוליטיקה ישראלית
תומך בהכרעת הרוב ושלטון העם , חד משמעית

הממשלה והגופים שמולה במאבק שהפך כל כולו פוליטי. רוב ככל החוקים והחקירות וכו' לא היו מתרחשים אם לא הריקבון המשפטי בבגצ מחד והרפורמה המשפטית מאידך וכל ההתרחשויות מאז

שני הצדדים בריאקציה מתמשכת לניסיונות כיפוף ידיים של הצד השני. כרגע נראה שאין גם גבולות גזרה לכל אחד מהצדדים. הכל הפך לגיטימי מבחינתם
מחבר:  אבו שוקרי [ ה' דצמבר 05, 2024 9:56 am ]
נושא ההודעה:  Re: ת'רד פוליטיקה ישראלית
הממשלה הזאת נגד כולם. מע המשפט, הצבא, שבכ, משטרה. כולם משתפים של השמאל אה?
או שפשוט פספסתי איזה פרק באזרחות שמסביר למה הממשלה לר יכולה לעשות על מה שבא לה. איזונים ובלמים.
מחבר:  shmueliki [ ה' דצמבר 05, 2024 10:05 am ]
נושא ההודעה:  Re: ת'רד פוליטיקה ישראלית
למה להיצמד רק לסקרי בחירות?
כן אכפת מעשרות סקרים (לאורך כל התקופה, על ידי אינספור חברות ומזמינים - "מדגם מייצג" כמו שאומרים) על סוגיות משמעותיות (זוכרים שהיה פעם אף משהו שנקרא "משאל עם"...) שבהם הממשלה ממשיכה לקדם במרץ סוגיות שסביב 60-80% מהאזרחים (משמעותית מעבר לטעות סטטיסטית או שלל תירוצים שירעיפו עלינו) נגדם.
כמובן החטופים בראש, ההתנחלות בעזה, חוק הגיוס, העברת הכסף והג'ובים ל"אנשי שלומם", העדפת ישראל כץ על גלנט כשר ביטחון וכו' וכו'.
כמו שנאמר - מה שווה הרוב (והעיקרון "הכרעת הרוב") אם אנחנו לא שולטים בו...
מחבר:  Shiver [ ה' דצמבר 05, 2024 10:10 am ]
נושא ההודעה:  Re: ת'רד פוליטיקה ישראלית
FLASH כתב:
Shiver כתב:
פלאש נשמע שאין לך מושג מה זה שלטון חוק ומה זה דמוקרטיה.

2. בגצ יפסול את החוקים. לא יחקרו את היועמשית
3. שאלתי אם לגיטימי שבגצ יפסול חוקים ש80% מהעם הצביע למפלגה שרצה לבחירות בשמם. חוקים שמבטאים דיקטטורה לשיטתך ודמוקרטיה לשיטתם.


2. על מה בדיוק צריך לחקור את היועמ"שית?

3. זו המהות של חוסר ההבנה שלך. אין שום קשר בין אחוז תמיכת העם במפלגה A, לבין זה שמפלגה A רוצה לחוקק חוק שנוגד חוקים אחרים ו/או חוקי יסוד.
ואז עוד להתפלא למה החוק נפסל על ידי היועמ"שית או בבית המשפט? זה פשוט חוצפה ואי הבנת הכללים.
למשל חוקי הסיוע למעונות של אברכים וחוקי הגיוס - זה בכלל לא משנה גם אם 90% מהאוכלוסיה תומכת בהן - הם פוגעים בזכות היסודית לשיוויון. אז מה בדיוק היועמ"שית אמורה לעשות? היא רומזת בעדינות שזה נוגד את ספר החוקים, ואז ככל הנראה ייפסל בבג"ץ. בג"ץ עובד לפי ספר החוקים, לא לפי מנדטים. זו המציאות בדמוקרטיה שאתה מסרב להבין.
מחבר:  ודים [ ה' דצמבר 05, 2024 10:23 am ]
נושא ההודעה:  Re: ת'רד פוליטיקה ישראלית
Shiver כתב:
פלאש נשמע שאין לך מושג מה זה שלטון חוק ומה זה דמוקרטיה.

בוקר טוב...
מחבר:  ודים [ ה' דצמבר 05, 2024 10:26 am ]
נושא ההודעה:  Re: ת'רד פוליטיקה ישראלית
Shiver כתב:
FLASH כתב:
Shiver כתב:
פלאש נשמע שאין לך מושג מה זה שלטון חוק ומה זה דמוקרטיה.

2. בגצ יפסול את החוקים. לא יחקרו את היועמשית
3. שאלתי אם לגיטימי שבגצ יפסול חוקים ש80% מהעם הצביע למפלגה שרצה לבחירות בשמם. חוקים שמבטאים דיקטטורה לשיטתך ודמוקרטיה לשיטתם.


2. על מה בדיוק צריך לחקור את היועמ"שית?

3. זו המהות של חוסר ההבנה שלך. אין שום קשר בין אחוז תמיכת העם במפלגה A, לבין זה שמפלגה A רוצה לחוקק חוק שנוגד חוקים אחרים ו/או חוקי יסוד.
ואז עוד להתפלא למה החוק נפסל על ידי היועמ"שית או בבית המשפט? זה פשוט חוצפה ואי הבנת הכללים.
למשל חוקי הסיוע למעונות של אברכים וחוקי הגיוס - זה בכלל לא משנה גם אם 90% מהאוכלוסיה תומכת בהן - הם פוגעים בזכות היסודית לשיוויון. אז מה בדיוק היועמ"שית אמורה לעשות? היא רומזת בעדינות שזה נוגד את ספר החוקים, ואז ככל הנראה ייפסל בבג"ץ. בג"ץ עובד לפי ספר החוקים, לא לפי מנדטים. זו המציאות בדמוקרטיה שאתה מסרב להבין.

ומה הכי מצחיק? שמבחינתו ומבחינת ההגיון המעוות שלו זה עובד ככה רק כל עוד כביכול הדעה שלו היא דעת הרוב. מה שאגב גם לא באמת נכון כי זה שהוא חברי כנסת שהצליחו להיבחר בגלל X, אבל הדעה שלהם בפועל היא Y, זה לא אומר שיש לה רוב בעם. זה רק אומר שהשיטה מפגרת ושאנשים מצביעים מתוך רגש ולא רציונאל.
עמוד 1 מתוך 17 כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/