סל ניוז

פורום הכדורסל המוביל של ישראל
עכשיו ב' אוקטובר 19, 2026 6:24 am

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 15 הודעות ] 
מחבר הודעה
הודעהפורסם: ו' ספטמבר 18, 2026 9:14 pm 
מחובר
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 2:26 pm
הודעות: 24769
מיקום: NC
בלוג: הצג בלוג (0)
מתוך קבוצת פייסבוק מקומית , בה אני חבר. (הטקסט שוכתב מעט על ידי הצ׳אט, כדי שלא ניתן יהיה לגגל אותו, וגם שם העיר של הקהילה המקומית הוסר, אבל נגיד שזה בצפון קליפורניה).

ציטוט:
עשרת ימי תשובה – לקראת יום כיפור 2026:

הבן שלנו רוצה לקרוא בתורה לקראת בר המצווה שלו בשנה הבאה. מאחר שההורים הדתיים שלנו מתכוונים להגיע במיוחד לאירוע, חיפשנו בית כנסת קרוב לבית, כזה שיאפשר להם להגיע ברגל ולהשתתף בלי לחלל שבת. פנינו לחב״ד המקומי שבה הם נוהגים להתפלל כשהם באים לבקר אותנו.

אחרי שיחות והתכתבויות עם הרב, קיבלנו תשובה שלילית והתבקשנו למעשה למצוא קהילה אחרת.

כדי להבין את הסיבה, צריך לחזור בערך 12 שנה אחורה.

הבן שלנו נולד באמצעות פונדקאות בחו"ל. לאחר שהגענו לישראל הוא עבר גיור קונסרבטיבי. בזמנו בדקנו גם אפשרות של גיור אורתודוקסי, אבל התבקשנו להתחייב לכך שננהל אורח חיים דתי. לא ראינו שום היגיון בקיום טקס שאמור להיות דתי ורוחני כאשר הוא נשען מלכתחילה על הצהרה שאינה אמת.

הגיור הקונסרבטיבי כלל את כל ההליכים ההלכתיים הנדרשים, ובהם ברית מילה וטבילה, והוא אף מוכר על ידי מדינת ישראל. הרבנות, לעומת זאת, אינה מכירה בו.

בחזרה ל-2026.

מתברר שהאבסורד של מונופול הרבנות לא נשאר בישראל. גם מעבר לים יש, מסתבר, יהודים שהם "מספיק יהודים", ויש כאלה שלא עומדים ברף.

הילד הזה למד כל חייו במסגרות יהודיות. הרצון לקרוא בתורה הוא שלו לחלוטין. לי אישית אין חשיבות מיוחדת לשאלה אם הוא יקרא בתורה או לא, אבל עבורו זה חשוב. זה הגיע ממנו. ולמרות זאת, מבחינת החב״ד המקומי, זה עדיין לא מספיק.

אני גדלתי בבית דתי ולמדתי בבית ספר דתי. אותי לימדו שדרך ארץ קדמה לתורה. לימדו אותי שמצוות שבין אדם לחברו נמצאות בלב היהדות, ושאפילו יום כיפור אינו מכפר על עבירות שבין אדם לחברו בלי תיקון ובקשת סליחה.

מה שלא לימדו אותי הוא שהעקרונות האלה כנראה מקבלים החרגה כאשר אותו "חבר" הוא ילד בן 12 שפשוט לא נחשב יהודי מספיק.

אז לרב של חב״ד ולקהילה הנכבדה, צדיקים יקרים: אני מקווה שביום שני יהיו מספיק תשובה, תפילה וצדקה כדי להעביר את רוע הגזירה.


התגובות פרט לשלי היו גורפות. שחב״ד יתביישו להם.

כידוע לכולם פה, אני מניח, אני דתל״ש, ולמדתי לא מעט שנים בישיבה. הכותב הוא במקרה הומוסקסואל, ולמרות שאני לא בטוח בזה (אבל סביר להניח) הפונדקאית היתה לא יהודיה (אחרת, בשביל מה צריך גיור), ולכן הילד לא יהודי לפי ההלכה האורתודוקסית - אלא אם יש קבלת עול תורה ומצוות בידי המשפחה (וגם כך, יש לו זכות מחאה בגיל 13 וכו׳. ההלכה היהודית ברורה מאד בנושא). טענתי היא פשוטה - עשה גיור קונסרבטיבי, מעולה - שיעשה בר מצווה קונסרבטיבית. אי אפשר לכפות על אורתודוקסים לעשות משהו שהם לא מאמינים בו, והילד לא יכול להוציא ידי חובת קריאה, קהילה שלמה, אם הוא לא יהודי על פי שיטתם. זה באמת די פשוט ומובהק.

ועם זאת, השנאה הנוטפת לחב״ד היתה מובהקת בכל התגובות. כולל התגובות הבאות:
״מקומם״
״מאד מאד מבעס״
״לפחות למדנו מי אלו חב״ד, שלא נתבלבל״
״אני מבינה ללבכם כמה שזה מרגיז״
״בדרך פוגשים אנשים אטומים״
ושאר כיו״ב.

ובחיי שזה אחד מהמקרים האלה, שבהם אני חושב שכולם כולל כולם סתומים חוץ ממני, ושיש כאן ניסיון ברור לכפייה חילונית והכפשה של גוף אדיר (ובעיניי, חב״ד חו״ל הוא לא פחות מאשר גוף אדיר. לא כל סניף וסניף ,אבל ברובם, וחלק מהסניפים הם פאקינג יצירות מופת של חסד ועשייה והכלה).

מאד מעניין אותי מה אנשים חושבים כאן (למרות שברור לי שלי יש קונטקסט לגור בחו״ל שלרוב האנשים כאן אין)

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ש' ספטמבר 19, 2026 3:06 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 3:32 pm
הודעות: 19769
בלוג: הצג בלוג (0)
דווקא התגובות שהבאת לא נוטפות שנאה בכלל.
מהמפגש שלי עם חב"ד בישוב שאני גר, דווקא יש רצון להתפשרות במסגרת המגבלות ופתרונות שהרב מחב"ד נותן שמקילות על חילונים.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ש' ספטמבר 19, 2026 7:03 pm 
מחובר
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 2:26 pm
הודעות: 24769
מיקום: NC
בלוג: הצג בלוג (0)
חלק לא, חלק כן. 'אטומים' או 'לפחות למדנו מי הם' לא נשמעים כמו מכתבי אהבה

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ש' ספטמבר 19, 2026 11:33 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 3:32 pm
הודעות: 19769
בלוג: הצג בלוג (0)
לא תגובות נוטפות אהבה, אבל גם לא נוטפות שנאה.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' ספטמבר 22, 2026 7:54 am 
מנותק
Freshman

הצטרף: ד' נובמבר 27, 2024 1:47 pm
הודעות: 304
בלוג: הצג בלוג (0)
נורטון,
אתה יודע לומר אם התגובות היו דומות במקרה שנניח אחד מבני הזוג היה גוי ולא היה מעורב כאן גיור בכלל?
כלומר, זה מבוסס על בורות מסוימת או שזו השקפת עולם די מקובלת בשנים האחרונות שדת (ועוד לא מעט תחומים אחרים) ובמקרה הזה, יהדות, היא תלויה בעיקר בהגדרה עצמית וכל השאר זה קטנוניות וחוסר גמישות?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' ספטמבר 22, 2026 8:02 am 
מנותק
Freshman

הצטרף: ד' נובמבר 27, 2024 1:47 pm
הודעות: 304
בלוג: הצג בלוג (0)
עמוס לב כתב:
דווקא התגובות שהבאת לא נוטפות שנאה בכלל.
מהמפגש שלי עם חב"ד בישוב שאני גר, דווקא יש רצון להתפשרות במסגרת המגבלות ופתרונות שהרב מחב"ד נותן שמקילות על חילונים.


חב"ד על פי רוב מאד מאד גמישים, לפעמים גם יותר מקהילות דת"ל (זכור לי בשכונת ילדותי קהילה דתית ממוצעת שלא הסכימה לערוך בר מצוות לחילוניים בשבת בגלל שהאורחים יגיעו ברכבים).
אבל הגמישות היא מתוך קירבה ורעות עם אחיהם היהודים. בשביל זה הם מוכנים לוותר על הרבה (מניח שרוב מוחלט של הקהילות בארץ יתנגדו לבר מצווה של בן שני זוג הומוסקסואליים גם אם הוא יהודי למהדרין, זה שהכותב לא הכניס את המידע הזה לפוסט, מגלה כנראה שזו לא היתה סיבה לפסול אותו).

אבל בהגדרת "מיהו יהודי", הם אורתודוקסים לחלוטין. ובנושאים הללו כמו שכתב נורטון הכללים מאד מאד ברורים (למרות שבקבלת עול מצוות כבר יש הרבה יותר גמישות בחלק מהגיורים). היהדות האורתודוקסית במהותה וכשמה שמרנית וקשיחה. ללכת לגיור גמיש, קונסרבטיבי, ולצפות לבר מצווה גמישה בבית כנסת אורתודוקסי? אני מסכים עם כל מילה של נורטון בזה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' ספטמבר 22, 2026 8:45 am 
מחובר
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 2:26 pm
הודעות: 24769
מיקום: NC
בלוג: הצג בלוג (0)
יוניק כתב:
נורטון,
אתה יודע לומר אם התגובות היו דומות במקרה שנניח אחד מבני הזוג היה גוי ולא היה מעורב כאן גיור בכלל?
כלומר, זה מבוסס על בורות מסוימת או שזו השקפת עולם די מקובלת בשנים האחרונות שדת (ועוד לא מעט תחומים אחרים) ובמקרה הזה, יהדות, היא תלויה בעיקר בהגדרה עצמית וכל השאר זה קטנוניות וחוסר גמישות?


גם וגם, אני מניח, בורות עמוקה (גם מאלו שחושבים שהם יודעים משהו) אבל בעיניי גם תיעוב.
ואני מסכים איתך - חב״ד (ברמה הכללית, לא כל רב ורב שלהם), הם בצד המאד מאד ליברלי של היהדות החרדית אורתודוקסית. כך למשל, רובם מקבלים בכיף גויים הביתה אבל בסופו של דבר, יש בהלכה כללים ברורים. והכללים הברורים אומרים, שבכיף אפשר להאכיל או לשתות עם גוי, אבל אי אפשר לתת לו לעלות לתורה. זה באמת די פשוט.

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' ספטמבר 23, 2026 11:07 am 
מחובר
מנהל פורום

הצטרף: ג' נובמבר 28, 2006 11:24 am
הודעות: 50415
מיקום: בתנועה
בלוג: הצג בלוג (0)
אני עם נורטון
ההלכה היא דבר טכני ואין לו דבר וחצי דבר עם רוחניות
סט כללים, ואם הכללים לא מספקים תשובה ברורה אז נשען תקדימים
בחרת בגיור קונסרבטיבי? סבבה. מכבד. למה לא תעשה בר מצווה בבית כנסת קונסרבטיבי
אגלה לך סוד?
גם בבית כנסת רפורמי יערכו לך אחלה בר מצווה
מה אתה תוקע את האף שלך בבית כנסת אורתודוכסי?
יש לי הרבה טענות לגזענות המתנחמדת של חב"ד עם הקטע של נשמה יהודית וההנפצה הזו שאם אתה יהודי אז יש לך משהוא בנשמה שאין לאחרים מלידה
אבל הם קהילה שהסכימה לקיים אורח חיים מסויים סביב ערכים מסוימים והם לא חייבים לך כלום
בלי קשר לזה שאני לא סובל אותם ואת הנחמדות הצבועה שלהם


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' ספטמבר 24, 2026 12:37 pm 
מנותק
Hall of Famer
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: ה' יוני 19, 2008 12:53 am
הודעות: 12432
בלוג: הצג בלוג (0)
נורטון כתב:
ובחיי שזה אחד מהמקרים האלה, שבהם אני חושב שכולם כולל כולם סתומים חוץ ממני, ושיש כאן ניסיון ברור לכפייה חילונית והכפשה של גוף אדיר (ובעיניי, חב״ד חו״ל הוא לא פחות מאשר גוף אדיר. לא כל סניף וסניף ,אבל ברובם, וחלק מהסניפים הם פאקינג יצירות מופת של חסד ועשייה והכלה).

מאד מעניין אותי מה אנשים חושבים כאן (למרות שברור לי שלי יש קונטקסט לגור בחו״ל שלרוב האנשים כאן אין)

בחיי שאני לא מצליח להבין איפה הכפייה החילונית פה. אין שום דבר שקשור לחילוניות בכל הפוסט הזה. מדובר במאבק בין צד נוקשה ומחמיר לצד קצת יותר גמיש של אותו הציבור שמאמין באותו חבר דמיוני ואף צד מהם אינו חילוני.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' ספטמבר 24, 2026 1:33 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 11:46 am
הודעות: 17257
מיקום: במרתף
בלוג: הצג בלוג (0)
מסכים עם צ'רלס, גם אני לא רואה כאן שום סוג של "כפייה חילונית", לא מההיבט שהצד שמתנגד לחב"ד הוא לא חילוני אלא קונסרבטיבי (או קונסרבטיבי-רפורמי), ולא מהצד שאין כאן שום כפייה משום סוג אלא רק ביקורת, שאפשר להתווכח אם היא מוצדקת או לא, על כך שחב"ד מחמירים במקום שזרמים אחרים מקילים יותר. האם לקונסרבטיבים יש איזושהי דרך להכריח את חב"ד לפעול בבצורה שהם לא מאמינים בה? האם הם מנסים לחוקק חוקים כאלו בכנסת?

הוויכוח הוא ויכוח לגיטימי, העמדות של כל אחד מהצדדים לגיטימיות (לפחות לשיטתו של כל זרם), והחילונים הם בכלל לא צד באירוע, מעבר *אולי* לעובדה שהחילוני המצוי כנראה יתמוך כאן בעמד הקונסרבטיבית ולא בעמדת חב"ד.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' ספטמבר 24, 2026 1:45 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: א' אוקטובר 27, 2024 12:07 pm
הודעות: 994
בלוג: הצג בלוג (0)
צ'רלס, זה לא מדוייק לדעתי, משתמע שהאבא חילוני למהדרין. זה שהילד מעוניין להשתתף באקט דתי זה נכון, אבל נראה שהאבא מתעקש לשחק את התמים והפגוע על הגב של הילד, אני מניח שהילד לא התעקש על בית כנסת ספציפי, והוא כותב די בבירור שלא חשוב לו אם הילד יעלה לתורה או לא.

נורטון, אתה מתכוון להביא לנו באיזשהו שלב את התגובות נוטפות השנאה לחב"ד?

אחזק את שאר המעידים כאן על הליברליות היחסית של חב"ד, כמי שחווה את זה גם בילדותו ביישוב קטן בארץ, גם בטיולים בחו"ל בבתי חב"ד נידחים פחות או יותר, וגם במגורים בחו"ל ושימוש תכוף בבית חב"ד מקומי. באף אחד מהמקומות האלה לא התעניינתי בשירותי הדת שהם מציעים, ובכל אחד מהמקומות האלה הייתה חוויה ברורה ואמנם לא הכי נעימה בעולם של אג'נדה נסתרת להחזרה בתשובה, אבל ייאמר לזכותם שזה תמיד אבל תמיד היה נסתרת , והם תמיד נראו כמאוד משתדלים לא לכפות, לא להעיק, רק להציע בנועם מה שנקרא. בתור ילד ונער הוזמנתי מאות פעמים לארוחת שישי בבתיהם של פעילי חב"ד השונים ביישוב, לעיתים הלכתי, הכל תמיד פשוט היה מאוד נורמלי, בלי שאף אחד מנסה לחנך אותך, בנעורינו גם אף אחד לא אמר לנו כלום כשיצאנו באמצע הארוחה לעשן ברחוב.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' ספטמבר 24, 2026 6:03 pm 
מנותק
Hall of Famer
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: ה' יוני 19, 2008 12:53 am
הודעות: 12432
בלוג: הצג בלוג (0)
קרטמן כתב:
צ'רלס, זה לא מדוייק לדעתי, משתמע שהאבא חילוני למהדרין. זה שהילד מעוניין להשתתף באקט דתי זה נכון, אבל נראה שהאבא מתעקש לשחק את התמים והפגוע על הגב של הילד, אני מניח שהילד לא התעקש על בית כנסת ספציפי, והוא כותב די בבירור שלא חשוב לו אם הילד יעלה לתורה או לא.

נורטון, אתה מתכוון להביא לנו באיזשהו שלב את התגובות נוטפות השנאה לחב"ד?

אחזק את שאר המעידים כאן על הליברליות היחסית של חב"ד, כמי שחווה את זה גם בילדותו ביישוב קטן בארץ, גם בטיולים בחו"ל בבתי חב"ד נידחים פחות או יותר, וגם במגורים בחו"ל ושימוש תכוף בבית חב"ד מקומי. באף אחד מהמקומות האלה לא התעניינתי בשירותי הדת שהם מציעים, ובכל אחד מהמקומות האלה הייתה חוויה ברורה ואמנם לא הכי נעימה בעולם של אג'נדה נסתרת להחזרה בתשובה, אבל ייאמר לזכותם שזה תמיד אבל תמיד היה נסתרת , והם תמיד נראו כמאוד משתדלים לא לכפות, לא להעיק, רק להציע בנועם מה שנקרא. בתור ילד ונער הוזמנתי מאות פעמים לארוחת שישי בבתיהם של פעילי חב"ד השונים ביישוב, לעיתים הלכתי, הכל תמיד פשוט היה מאוד נורמלי, בלי שאף אחד מנסה לחנך אותך, בנעורינו גם אף אחד לא אמר לנו כלום כשיצאנו באמצע הארוחה לעשן ברחוב.

"האבא מתעקש וכו'" זו פרשנות שלך לדעתי.
לא מצאתי פה שום כפייה חילונית.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' ספטמבר 24, 2026 7:34 pm 
מחובר
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 2:26 pm
הודעות: 24769
מיקום: NC
בלוג: הצג בלוג (0)
יש מצב שהקצנתי בלהט הרגע

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ו' ספטמבר 25, 2026 3:42 am 
מנותק
Sophomore

הצטרף: א' אוקטובר 27, 2024 12:07 pm
הודעות: 994
בלוג: הצג בלוג (0)
צ'רלס, האבא כותב בתחילת הפוסט "חיפשנו בית כנסת קרוב לבית, כזה שיאפשר להם להגיע ברגל ולהשתתף בלי לחלל שבת". אחכ הוא כותב - "הרצון לקרוא בתורה הוא שלו לחלוטין. לי אישית אין חשיבות מיוחדת לשאלה אם הוא יקרא בתורה או לא, אבל עבורו זה חשוב."
כפייה חילונית זאת הגדרה שאכן קשה למצוא פה, כי הוא לא כופה עליהם כלום. אבל תקרא את מילותיו ותגיד לי אם זאת פרשנות רק שלי, ונשמע לך הגיוני מהמלל הזה שהילד הוא זה שמתעקש על חב"ד, ואם אתה לא רואה פה את האבסורד העצום והאגואיסטיות/נרקסיסטיות של בנאדם בוגר - שלפי עדותו גדל בבית דתי, יודע שגם לפי ההלכה הבסיסית והלא מחמירה והכי ליברלית שיכולה להיות, עליית ילדו לתורה פוגעת בקדושת השבת של כל שאר המתפללים בבית הכנסת - אבל הוא עכשיו מתעקש על המקום והדרך עליהם בחר הוא עצמו לוותר מראש, ומחרחר מלחמה, וכל זה, לפי דבריו שלו עצמו, בשביל ששני אנשים ממשפחתו, הסבא והסבתא, ישמרו על קדושת השבת שלהם. קדושת השבת של שאר הקהילה? שיזדיינו עם חור בסדין. קודם צרכינו, אחכ צרכיהם, אפילו אם זה בתוך ביתם שלהם.
אני הכי רחוק מיהדות שאפשר לתאר ואני הכי נגד "להתחשב ברגשותיהם", כל עוד זה לא בבית שלהם. אבל בתוך הבית שלהם? בחייאת... בנאדם סביר אפילו לא היה מבקש את זה מהם, שלא לדבר על דורש מהם, שלא לדבר על מתלונן עליהם ומפרסם נגדם ברבים. אם כ"כ חשוב שהסבא והסבתא ישתתפו וילכו ברגל אז המשפחה גם יכלה לשכור מקום מתאים לכל החוגגים. זה אשכרה נשמע שאם לא היה בית כנסת בקרבת מקום, הוא היה דורש מכנסייה לתת להם לשים ספר תורה ולתת לילד לקרוא לפני המיסה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ו' ספטמבר 25, 2026 3:57 am 
מחובר
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 2:26 pm
הודעות: 24769
מיקום: NC
בלוג: הצג בלוג (0)
spot on

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 15 הודעות ] 

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 11 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול לצרף קבצים בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 - phpBB.co.il.