סל ניוז :: צפה בנושא - ליגת קיפרים-שינויים עתידיים

קח לדוגמה את הסיטואציה של עידן השנה, בחוקים הנוכחיים הוא היה צריך להשאיר אצלו בסגל את רודני הוד שלא תורם מי יודע מה מצד אחד, ומצד שני לוותר על קיפר איכותי כדי לשמור על הגריק פריק, לפי ההצעה שלי, הוא היה יכול להשאיר את הפריק (בהנחה שהוא עמד בקריטריונים של "שחקן בית", לא בדקתי) ולוותר על הוד, עדיף לו בהרבה.

אם כבר, אני נגד הרמה של פצועים שנזרקו ולא משחקים עוד במהלך העונה, כמו פול ג׳ורג שנה שעברה

מעבר לכך, אם כן נחליט על משבצת IL,
אני מציע שנחוקק חוק שיהיה ניתן לאייש אותה אך ורק בשחקן שנפצע בהיותו פעיל בקבוצת האם. ולא באחד שמרימים מהשוק ומכניסים לשם לתכנית הבראה נטולת סיכונים.

מחבר:	Mook [ ש' דצמבר 12, 2015 9:38 pm ]
נושא ההודעה:	ליגת קיפרים-שינויים עתידיים
לא רואה שום סיבה להוריד את השישייה. זו הסיבה שיש לנו רוסטרים גדולים. זו שיטה נוחה ועובדת בניגוד לליגת הקיפרים השנייה שנסגרה לא סתם. כשמסבכים עניינים יותר מדי, זה מה שקורה. הדבר היחידי שאולי הייתי משנה זה את מעמד הסופמור. כיום הסופמור הוא סתם מעמסה ולא מישהו שאתה מגדל כי ברור שאתה צריך לקחת רוקי חדש בעונה שאחרי. אבל בעיקרון השישייה עובדת ועובדת טוב. if it ain't broken don't try to fix it

מחבר:	Chauncey [ ש' דצמבר 12, 2015 9:53 pm ]
נושא ההודעה:	Re: ליגת קיפרים מודל 2015-6
אני חושב (והרוב הסכימו בדיון הקודם) שזה קצת broken שאנחנו שומרים המון שחקנים (54 הכי טובים, בלי סופמורים שעשויים להיות גם ברשימה), שזה מוריד המון מהדראפט, ומוריד את החשיבה האסטרטגית של התאמת הקבוצה וכמעט מעקר את הוויתורים הכואבים שיש לעשות בליגות קיפרים בין שחקנים. כשאתה יכול לבחור שני רכזים אתה לא צריך לבחור את הרכז שלך. תנסה לחשוב על זה לעתיד או מה היית בוחר אם היינו מתחילים עכשיו ליגת קיפרים של 9 קבוצות, ולא לזה שעכשיו יש לך 6 תותחים. אמנם לא עם אותם קבלות כמו שלך אבל גם לי יש 6 בטופ 25 וזה עשוי לפגוע בי. תחת השינוי שאני מציע, לדעתי, יהיה מימד אסטרטגי הרבה יותר מעניין במהלך השנים בבחירת הקיפרים. אתה תוכל להסתדר עם השינוי הזה בקלות ולשמור על האיכות העודפת עלינו בהחלפה של שני קיפרים שלך על 1 שנעול בטופ 10.

מחבר:	Mook [ ש' דצמבר 12, 2015 10:24 pm ]
נושא ההודעה:	Re: ליגת קיפרים מודל 2015-6
אז מה, אני אשם בכך שהצלחתי לבנות קבוצה של תותחים? לכולם היו את אותן ההזדמנויות כמוני והשנה הלכתי לדראפט עם הכי פחות כסף והוצאתי יותר. לא רואה למה אני צריך להיות קורבן של מי שמתנהל פחות טוב. לכן זו ליגת קיפרים. אפשר בכל שנה לבנות טוב יותר על הליבה הקיימת מניסיון בליגות קיפרים אחרות לשחקנים יש תאריך תפוגה. הנה קח את מלו או דירק שהיו שחקני פרנצ'ייז אלוהיים בליגה המקבילה לנו והיום הם בסוף, מנג'ר שלא תכנן נכון נתקע עם שחקן כביר שיש לו תאריך תפוגה. הרוסטרים ענקיים ושישייה זה נחמד אבל ממש לא מספיק. לא רואה שום סיבה או צורך לשנות את השישייה. מה אני מכבי ת"א שצריך להחליש אותי? השחקנים יזדקנו, תותחים יגיעו מהדראפט האמיתי ומהדראפטים שלנו, מי שיתנהל נכון יבנה מעצמה משל עצמו, זה לא צריך לבוא על חשבוני. אם רוצים אפשר לחשוב איך לפתח את הסופמור כך שהוא לא יזרק ואז תהיה שביעייה לכל קבוצה. אבל לומר לך את האמת? אין לי כוח יותר לסיבוכים מיותרים. הליגה הזו היא ליגת קיפרים ברורה ונוחה שמוכיחה את עצמה וזו הסיבה שהיא שורדת והיא הראשונה שאנחנו מדברים בה מבין כל השאר. יש לי את הפרנצ'ייז שהיא סופר מורכבת והייתה לי את הדיינסטי שהחלטת לסבך בזמנו והיום היא לא קיימת יותר. אין לי כוח לעוד מורכבויות, פשוט רוצה לשחק וחושב שעושה את זה לא רע בכלל. הוא שאמרתי if it ain't broken, don't try to fix it

מחבר:	Chauncey [ ש' דצמבר 12, 2015 10:32 pm ]
נושא ההודעה:	Re: ליגת קיפרים מודל 2015-6
זה בדיוק מה שביקשתי, שתנסה לחשוב על זה בראייה כוללת של מה יהיה יותר מאתגר ואסטרטגי בטווח הארוך לליגה שאמורה לפעול עוד המון שנים, ולא הסתכלות צרה על מצבך הנוכחי, אז אתה עונה לי כאילו זו הצעה שנועדה להחליש אותך ושבעתיד יוכלו להשתוות לך. זה לא הדיון, צר לי. אני גם לא מציע לסבך שום דבר, בסה״כ להפוך את זה מחמישיית+חופשי לחמישייה בלבד. מה שמסובך זה רק איך אנחנו מפצים אותך (אפרופו טענות כאילו אני מבקש לפגוע בך בהצעה הזו).

מחבר:	rony [ ש' דצמבר 12, 2015 11:48 pm ]
נושא ההודעה:	Re: ליגת קיפרים מודל 2015-6
מה לגבי האופציה של להוריד או את הסופמור ולשים במקומו משבצת של "שחקן בית", כששחקן בית יכול בעצם להיות כל שחקן, ובתנאי שכשלקחת אותו לקבוצה שלך, הוא לא היה ברוסטר של אף קבוצה אחרת לפני כן? כלומר צ'ונסי, אם לקחת את ג'ליל אוקפור, אתה יכול תיאורטית לשמור אותו כקיפר עד שהוא פורש מבלי לגעת בשישיה שלך.

סל ניוז http://salnews.com/forum/

ליגת קיפרים-שינויים עתידיים http://salnews.com/forum/viewtopic.php?f=3&t=15389	עמוד 1 מתוך 4

מחבר:	Mook [ א' דצמבר 13, 2015 12:11 am ]
נושא ההודעה:	Re: ליגת קיפרים מודל 2015-6
לא רואה במה חמישייה+ חופשי (לא בדיוק חופשי כי הוא רוקי) הופך משהו למאתגר יותר חוץ מהעובדה שזה מחליש את מי שחזק. הדבר היחידי שצר כאן זה המהלך הזה. יש לנו 15 שחקנים ברוסטר לא רואה שום סיבה להפחית קיפרים. רוצה להכניס משבצת נוספת? אהלן וסהלן תעלה לדיון, אבל לא רואה שום סיבה להוריד משבצת. בייחוד כששאר המשבצות קולעות אותנו עמדתית ורק אחת היא חופשית לתזוזה. מעבר לכך שאם נתת לרוקי שלך בסוף השנה חוזה ארוך טווח, מה אתה עושה עם הרוקי הבא? אם אתה רוצה חוזה ארוך טווח גם לרוקי הבא? אתה למעשה לא יכול להעניק לו אותו כי כבר נעלת שחקן אחר ל4 שנים, אתה תוכל להשאיר אותו רק על משבצת קיפר עמדתית ואין סיכוי שזה יקרה. אז לא פתרת שום דבר כאן. ולכן אני חוזר למה שאמרתי קודם, הדיון צריך להיות על הסופמור. שישייה פלוס רוקי עובדת יופי. אם רוצים לפתח צעירים צריך לחשוב על עונת הסופמור. תכלס, רוב הרוקיס לא תורמים, הם סתם בשר עודף ברוסטר, אפשר לתת אופציה למי ששמר רוקי טוב להמשיך אתו שנה נוספת במקום לבחור רוקי נוסף בדראפט למשל.

מחבר:	Chauncey [ א' דצמבר 13, 2015 2:14 am ]
נושא ההודעה:	Re: ליגת קיפרים מודל 2015-6
רוני, כל הרעיון לשינוי הזה הוא שלא תצטרך להחליט אחרי שתי עונות בלבד של הילד שבחרת לגדל האם אתה שומר עליו כקיפר על חשבון וטרן. בהצעה שלך אתה רק מפחית את זה לאחרי עונה אחת בלבד. למשל אצלך, עוד שנה-שנתיים-שלוש-שבע תבחר רוקי מאוד מוצלח, כבר אחרי עונה אחת תצטרך להחליט האם הוא נכנס למשבצת "שחקן הבית" על חשבון טאונס. ברעיון שהעליתי, אתה צריך להחליט על מעמדו של הילד מול הוטרנים רק אחרי 3/4 עונות, בהתאם ללוח הזמנים האמיתי בו אחרי העונה השלישית הקבוצה רשאית להציע הארכה כשחוזה הרוקי ייגמר, או אחרי העונה הרביעית, כשהוא הופך לרסטריקטד. ככה לדעתי באמת יהיה מימד של גידול שחקן צעיר בליגה שלנו. מוק, אתה צודק בכך ששני הרעיונות שהעליתי לא כרוכים אחד בשני. אני מציע שקודם נחליט, כקבוצה, מה אנחנו בוחרים לגבי הוספת משבצת צעירות והאם יש מניעה שזה יתחיל כבר מהעונה הקרובה. כשנסיים עם זה אפשר לדון אם יש טעם בשינוי השני. בינתיים נחשוב.

מחבר:	rony [ א' דצמבר 13, 2015 8:28 am ]
נושא ההודעה:	Re: ליגת קיפרים מודל 2015-6
אני עם מוק כאן, לא חושב שצריך לבטל את הקיפר על ה-UTL לטובת עוד חוזה רוקי, לטעמי 6 קיפרים רגילים זו כמות נכונה לליגה כמו שלנו ועמדת ה-UTL נותנת איזושהי גמישות מינימלית בניהול סגל לאורך זמן. לגבי עמדת הסופמור, כאן אני דווקא פחות מסכים עם מוק, יש לא מעט שנים שבהן עמדת הרוקי (ובטח עמדת הסופמור) כן מייצרת כמה שחקנים ראויים לסגל, אם השנה לא הייתה לנו עמדת רוקי, אני עדיין די בטוח שאוקפור, טאונס ופורזינגיס בכלל לא היו מגיעים לפרי-אייג'נסי, ראסל היה נמצא רוב הזמן בסגל של מישהו, ועוד לפחות 3-4 חבר'ה (נניח, מודיאיי, ג'וקיץ', בוקר) היו פיק-אפים נקודתיים לגיטימיים. זה לא אומר שאי אפשר לעשות התאמות לעמדה הזו, נניח חוזה רוקי (שנים 1-4) או שחקן בית כמו שהצעתי. וצ'ונסי, אני לא חושב שהבעייה שהצגת היא באמת בעייה, נניח שבשנה הבאה אני בוחר את בן סימונס והוא הוך להיות הביאה השנייה של לברון, אז בשנה הראשונה הוא אצלי על משבצת הרוקי והחל מהשנה השנייה, אני יכול להחזיק אותו או על משבצת הסמול או על משבצת ה-UTL או על משבצת שחקן הבית, בדיוק כמו שאת טאונס אני אוכל להשאיר או על משבצת שחקן הבית, או על משבצת הפאוור או על משבצת הסנטר, הרבה יותר גמישות ממה שיש היום שבה אם לסימונס לוקח זמן להתפתח, אז בסוף השנה השנייה אני צריך להחליט אם אני ממשיך להמר עליו על חשבון שחקן מוכח או מוותר עליו, כשבמקביל יש לי רוקי אחרק שממשיך שאולי הוא פחות טוב ועם פחות פוטנציאל שעליו אני מחוייב לשמור. קח לדוגמה את הסיטואציה של עידן השנה, בחוקים הנוכחיים הוא היה צריך להשאיר אצלו בסגל את רודני הוד שלא תורם מי יודע מה מצד אחד, ומצד שני לוותר על קיפר איכותי כדי לשמור על הגריק פריק, לפי ההצעה שלי, הוא היה יכול להשאיר את הפריק (בהנחה שהוא עמד בקריטריונים של "שחקן בית", לא בדקתי) ולוותר על הוד, עדיף לו בהרבה.

מחבר:	idansha [ א' דצמבר 13, 2015 10:52 am ]
נושא ההודעה:	Re: ליגת קיפרים מודל 2015-6
rony כתב: קח לדוגמה את הסיטואציה של עידן השנה, בחוקים הנוכחיים הוא היה צריך להשאיר אצלו בסגל את רודני הוד שלא תורם מי יודע מה מצד אחד, ומצד שני לוותר על קיפר איכותי כדי לשמור על הגריק פריק, לפי ההצעה שלי, הוא היה יכול להשאיר את הפריק (בהנחה שהוא עמד בקריטריונים של "שחקן בית", לא בדקתי) ולוותר על הוד, עדיף לו בהרבה. עומד עומד, איתי מהרגע הראשון. גם לא הייתי עושה טרייד על פרינגלס אם היה באופק שמירה של שחקן ל-4 שנים אז מהזווית האגוצנטרית אני בינתיים נגד

מחבר:	rony [ א' דצמבר 13, 2015 10:58 am ]
נושא ההודעה:	Re: ליגת קיפרים מודל 2015-6
לדעתי גם אם נעשה את השינוי, זה לא יהיה מהדראפט הקרוב אלא מזה שאחריו, כי בדיוק כמוך, אנשים לא בחרו בדראפט האחרון מתוך הנחה שיש משבצת כזו, כלומר בדראפט הבא עדיין תצטרך להמשיך עם הסופמור שלך, אבל לדראפט שאחריו (2017) כבר תוכל לבחור אם אתה ממשיך עם הרוקי שלך או עם שחקן אחר כשחקן בית.

מחבר:	rony [ ג' דצמבר 15, 2015 3:52 pm ]
נושא ההודעה:	Re: ליגת קיפרים-שינויים עתידיים
פיצלתי את הנושא כי שלא נערבב הודעות על טריידים, חילופי סופמורים וכו' עם דיון עתידי על איך נראית הליגה. מההצעות שעלו כאן, אני רואה כמה אפשרויות לגבי עמדות הקיפרים: משאירים את הכל כפי שהוא. מורידים את עמדת הסופמור לטובת עמדת חוזה רוקי (שחקן בעונות 1-4). מורידים את עמדת הסופמור לטובת עמדת שחקן בית (כל שחקן שנבחר ע"י הקבוצה כרוקי ומעולם לא עזב אותה לפרי-אייג'נסי/עבר בטרייד). מורידים את עמדת ה-UTL לטובת עמדת חוזה רוקי. מורידים את עמדת ה-UTL לטובת עמדת שחקן בית. כמובן שכל שינוי (אם יהיה) לא יהיה תקף לדראפט של עונת 2016/17 אלא רק לאחר מכן כדי לא לפגוע במי שבחרו השנה לפי חוקים מסויימים ולתת זמן לכולם להערך. מה אתם אומרים? או שיש הצעות נוספות?

מחבר:	idansha [ ג' דצמבר 15, 2015 6:58 pm ]
נושא ההודעה:	Re: ליגת קיפרים-שינויים עתידיים
אם יורשה לי עוד רגע מרירות על הגריק פריק ופרינגלס... תודה. כעת, אני מתלבט בין אף שינוי לבין אחד משינוי הסופמורים

מחבר:	Mook [ ג' דצמבר 15, 2015 10:58 pm ]
נושא ההודעה:	Re: ליגת קיפרים-שינויים עתידיים
מחזק את עמדתו של עידן. נ.ב. פרו-צינגלה דווקא כן יהיה רלוונטי.

מחבר:	rony [ א' דצמבר 20, 2015 12:14 pm ]
נושא ההודעה:	Re: ליגת קיפרים-שינויים עתידיים
צ'ונסי, איזו מהאפשרויות שהעליתי הכי נראית לך (או אפשרות אחרת)? עודד, אלון, דוג, איתי, ליאור, יש לכם העדפות בסוגיה?

מחבר:	Chauncey [ ב' דצמבר 28, 2015 3:04 pm ]
נושא ההודעה:	Re: ליגת קיפרים-שינויים עתידיים
לא חושב שזה נכון להוסיף עכשיו, אנשים כבר שחררו שחקנים פצועים במהלך העונה הזו וזה לא יהיה הוגן. הכי תקין זה בשנה הבאה. ההגדרה אולי פשוטה, בפועל זה מצבים שונים מאוד, עם תכלית משחק שונה, וכמעט הפוכה. ב-״שחקן בית״ אתה מעודד אותי לחתור להעמדת 7 שחקנים בכירים ככל הניתן, בלי שום הגבלות (למעט בחירת השחקן בדראפט. לרובנו יש קיפרים חזקים עוד מהדראפט הראשוני). לרוב, ״שחקן הבית״ יהיה כזה שהיה נשאר כקיפר גם בלעדיי ההגדרה הזו. ב-״חוזה רוקי״ המטרה והעידוד היא לרוץ עם שחקן צעיר. או הילד שעבר את משבצת הרוקי ואז הסופמור, או שני רוקיז/סופמורס.

עמוד 1 מתוך 4	כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/

מחבר:	Chauncey [ ב' דצמבר 28, 2015 1:46 am ]
נושא ההודעה:	Re: ליגת קיפרים-שינויים עתידיים
סליחה על העיכוב בתשובה - אני מבין שיש התנגדות להורדת העמדה השישית, אז זה כרגע לא על הפרק. מהאפשרויות שנותרו - ממש מתנגד לשינוי בעמדת הסופמור, התוספת לא צריכה לבוא על חשבונה. אני רוצה שנוסיף עמדה של "חוזה רוקי", שחקן בעונה 1-4. יאפשר גמישות עם הצעירים, יאפשר לשמור על שחקן בפתח עונה 3 גם אם הוא עדיין לא כוכב ענק. יצור מנגנון של גידול צעירים. אני מעדיף את זה על משבצת "שחקן בית" כי זו תהיה מסובכת יותר עד כדי כך שמסובך לי עכשיו להתחיל להסתבך בהסברים על זה. אם יהיה צורך אז בפעם אחרת. אה, ואני מציע שנוסיף משבצת IL, זה די הכרחי בליגת קיפרים.

מחבר:	rony [ ב' דצמבר 28, 2015 2:09 pm ]
נושא ההודעה:	Re: ליגת קיפרים-שינויים עתידיים
IL אפשר להוסיף כבר עכשיו אם רוצים, אין צורך לחכות לשנה הבאה. לגבי "שחקן בית", ההגדרה שלו היא מאוד פשוטה, בדיוק כמו ההגדרה של "חוזה רוקי".

מחבר:	idansha [ ב' דצמבר 28, 2015 3:19 pm ]
נושא ההודעה:	Re: ליגת קיפרים-שינויים עתידיים
אין בעיה עם חוזה רוקי מתנגד למשבצת פצועים אם כבר, אני נגד הרמה של פצועים שנזרקו ולא משחקים עוד במהלך העונה, כמו פול ג׳ורג שנה שעברה

מחבר:	idansha [ ד' דצמבר 30, 2015 12:24 pm ]
נושא ההודעה:	Re: ליגת קיפרים-שינויים עתידיים
idansha כתב: אם כבר, אני נגד הרמה של פצועים שנזרקו ולא משחקים עוד במהלך העונה, כמו פול ג׳ורג שנה שעברה מסתבר שיש לי כוחות מאגיים.. אז אני מקפיץ לכבוד מיני לברון

מחבר:	Mook [ ד' דצמבר 30, 2015 1:38 pm ]
נושא ההודעה:	Re: ליגת קיפרים-שינויים עתידיים
אני גם כן נגד משבצת IL ובטח שעכשיו באמצע השנה. אני נגד בעיקר משום שאנחנו מחזיקים רוסטרים גדולים מאוד. מספיק בכדי שמישהו יעשה את החשבון אם שווה לו להחזיק שחקן שנפצע לו ע"ח משבצת "חיה". מעבר לכך, אם כן נחליט על משבצת IL, אני מציע שנחוקק חוק שיהיה ניתן לאייש אותה אך ורק בשחקן שנפצע בהיותו פעיל בקבוצת האם. ולא באחד שמרימים מהשוק ומכניסים לשם לתכנית הבראה נטולת סיכונים. בנוגע לחוזה רוקי, אם יהיה לנו גם רוקי וגם סופמור, אז במה למעשה אנחנו שונים מליגת הפרנצ'ייז? בא נעתיק כבר את כל הפורמט וזהו.. ליגת הפרנצ'ייז היא ליגה מבריקה והראשונה שאני ראיתי (בעולם אגב) הדיינסטי נולד אחריה ביאהו. כך שהיא פיונירית וכיפית ואני גאה להיות חלק ממנה. אבל אני ממש לא רוצה עוד אחת כזו. מה שאני אוהב בליגה שלנו זו הפשטות. לא צריך להפוך כל דבר לאובר קומפליקייטד. לטעמי זה צריך להיות או חוזה רוקי או משבצת סופמור.

מחבר:	idansha [ ד' דצמבר 30, 2015 1:42 pm ]
נושא ההודעה:	Re: ליגת קיפרים-שינויים עתידיים
Mook כתב: מעבר לכך, אם כן נחליט על משבצת IL, אני מציע שנחוקק חוק שיהיה ניתן לאייש אותה אך ורק בשחקן שנפצע בהיותו פעיל בקבוצת האם. ולא באחד שמרימים מהשוק ומכניסים לשם לתכנית הבראה נטולת סיכונים. אני הלכתי צעד אחד יותר רחוק - לדעתי גם עכשו בלי IL צריך להיות חוק נגד הרמה של פצועים שלא משחקים עד סוף עונה (כמו בלדסו כאמור) מעבר לזה, אני מסכים עם כל מה שמוק כתב (וכן, זה מאוד מטריד אותי)

מחבר:	rony [ ה' דצמבר 31, 2015 11:37 am ]
נושא ההודעה:	Re: ליגת קיפרים-שינויים עתידיים
אני קצת בדילמה לגבי הרבה של פצועים שלא משחקים עד סוף העונה, מצד אחד, הבעייתיות ברורה לגמרי, בטח ובטח כשמרימים אותם 5 דקות לסוף העונה. מצד שני, נניח שהיה לי את בלדסו בסגל והוא גמר את העונה, אם אני יודע שאסור לאף אחד להרים אותו, הרבה יותר קל לי לוותר עליו, כי אני יודע שאני אוכל להלחם עליו בדראפט הבא, אם אני יודע בסבירות גבוהה שמישהו עשוי לאסוף אותו, פתאום זו כבר נהיית דילמה יותר קשה, האם אני מוותר על נכס רציני לעונה הבאה כדי לנצח העונה? בקיצור, אני לא סגור על מה דעתי לגבי זה, ברמת העיקרון אני תמיד נגד הוספה של חוקים שמסבכים ובעד שכל אחד ינהל את הקבוצה שלו כמו שנראה לו נכון, כך שאני לא רואה בעייה אמיתית עם מנג'ר שהקבוצה שלו תקועה בתחתית שעושה מהלכים כדי להתחזק לעונה הבאה על חשבון הנוכחית, אבל אולי איזשהו דד-ליין להרמת פצועים כן יהיה במקום? כלומר, אם כבר הלכתי ולקחתי את בלדסו נניח, לפחות שאני אשלם על זה במיקום העונה ובפחות כסף לדראפט הבא?

מחבר:	Chauncey [ ש' נובמבר 19, 2016 8:02 pm ]
נושא ההודעה:	Re: ליגת קיפרים-שינויים עתידיים
דיברנו על זה במהלך ואחרי הדראפט, נראה לי שהגיע הזמן להעלות להצבעה את הרעיון להוריד את הקיפר השישי כבר לקיץ הבא. אני לא רואה פגיעה משמעותית באף קבוצה בעקבות מהלך כזה.

מחבר:	עודד וולפסון [ ש' נובמבר 19, 2016 8:37 pm ]
נושא ההודעה:	Re: ליגת קיפרים-שינויים עתידיים
אני בסדר עם זה עקרונית

מחבר:	Mook [ ש' נובמבר 19, 2016 8:43 pm ]
נושא ההודעה:	Re: ליגת קיפרים-שינויים עתידיים
אני לא. והסיבות דלעיל.