סל ניוז

ובכלל, לא ראיתי בכלי התקשורת, ואני צרכן אובססיבי של כל מילה שנכתבת ונאמרת בתקשורת על הנושא, אפילו בדל ראיון עם מתמחה מהפריפריה שיאמר את דעתו על ההסכם ויסביר למה שם אין מתפטרים.

אגב, זה גם לא מדויק לומר שאין שם מתפטרים. ב"העמק", למשל, היו כמה מתמחים שהתפטרו, והופעל עליהם מכבש לחצים אלים ואף פלילי כדי שיחזרו בהם ("לא רק שלא ניתן לכם לחזור, נדאג שלא תעבדו יותר בשום מקום אחר"). וזה על אוכלוסייה חלשה יותר ממילא.

ההגינות מחייבת אותי לומר ששאלתי חבר שמתמחה בברזילי, והוא אמר שאצלם די מרוצים מההסכם, כי הולכים לעשות איזו קומבינה של פיטורים (לא התפטרות) פיקטיביים כדי שכולם יוכלו להנות מממקסימום המענקים (הם לא מבינים שהמקסימום הזה זה מעט מאוד, אבל מילא).

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

מה שהם אולי לא מבינים זה שמרבית המענקים שלהם אמורים להיות ממומנים מהתקציב של המעסיק, כלומר בית החולים, ומשרד האוצר לא משתתף בחלק הזה. הם בטוחים שלבית החולים שלהם יש כסף לשלם להם?

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אה, בתחילת בלאגן ההתפטרות האוצר דווקא הבהיר שהוא מתכוון לשאת בעלות המענקים.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

לא יודע מה האוצר הבהיר בעל פה. אתה אמרת שהמתמחים בברזילי מרוצים מההסכם שכבר נחתם כפי שהוא, ומה שאמרתי מופיע בו במפורש. כשהם לא יקבלו את המענקים שלהם, האוצר ישלח אותם לקיבינימט. כלומר, למעסיק הישיר שלהם.
בעניין זה אוסיף שהיום יש בידיעות אחרונות ראיון עם סטודנט רפואן שסיים את הסטאז' שלו והתקבל להתמחות בברזילי, הוא סיפר שהוא מתכוון לא להתחיל את ההתמחות.

צריך לומר למען ההגינות שאני מאד לא אוהב את התלונות ש"מאיימים שלא יקבלו אותנו בחזרה אם נתפטר". אני מאד תומך במתמחים, הזכות להתפטר היא בסיסית, אבל למתפטר אין זכויות של שובת. אף אחד לא יכול להבטיח שמקום העבודה יישמר למי שמתפטר.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

בוודאי שלא. אבל לומר שלא תשמור לו את המקום זה דבר אחד, ולומר שתדאג שהוא לא יעבוד יותר במקצוע בשום מקום זה דבר אחר.

ולהסכם יש כל מיני נספחים ותכתובות נלוות, שכלולות בו. לפי כל אלה, האוצר מתכוון לתקצב את המענקים. אבל זה לא משנה. גם אם המענקים האלה יינתנו, הם לא יותר מפלסטר למי שכל גפיו נכרתו.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

פלסטר על הפה (עם תעודת אחריות לתשע שנים)

אז כצפוי עיסקת שליט מחקה את רוב ההתייחסות למתמחים, אבל מישהו מוכן להסביר את ההחלטה שהתקבלה? היא הרבה יותר קיצונית מכל מה שהוערך בימים האחרונים. לא דובר על כך שהשופטת הסכימה שמי שרוצה להתפטר ולא לחכות עד יום שני יתאפשר לו? לא נאמר למשל שקופת חולים כללית לא הצטרפה לבקשה, וכו' וכו'?

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

יאללה צמיתות.

אה, וכמובן התנצלות בפני הראי שהעזתי לפקפק בפסימיות שלו.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

אני מאחל לכבוד השופטת ארד שמי שיטפל בה מעתה והלאה יהיה אדם שהיא הפכה אותו בהחלטתה היום לאדם חסר זכויות יסוד.

_________________

ועדיין "נציגי המתמחים" יושבים עם האוצר, ונופלים במלכודת שלו מתוך נאיביות או אמביציות אישיות. עצם קיומם הוא מה שמאפשר פסקי דין כגון אלה, ולכן כל עוד הם קיימים צר לי לקבוע שמגיע להם.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

יש למישהו לינק לפסה"ד החדש?

זה הישן בכל אופן:

http://mirshamo.shared2.lighthost.co.il ... _Court.pdf

אני חושב שהוא מנמק בצורה משכנעת למדי שההחלטה הראשונה לפחות היתה לא בלתי סבירה (ואולי אפילו הגיונית). המסקנה העיקרית שלי מקריאה בו היא שהמתמחים צריכים בראש ובראשונה לוודא שעו"ד טל קרת לא תייצג (ייצג?) אותם, אישית או קבוצתית.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

פסק הדין החדש.
http://www.ima.org.il/Ima/FormStorage/T ... -12.10.pdf
מה שהוא בעצם אומר זה שכל התפטרות במסה, אישית או לא, היא קולקטיבית ולא חוקית.
יש איזו סיבה שמעסיק כלשהו, לאו דווקא מערכת הבריאות, לא יוכל להשתמש בנימוק כזה?

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

זה מוזר כי פסק הדין שלפניו אומר מפורשות שלא כל התפטרות במאסה היא לא חוקית. אם זה המצב אז יהיה קל מאוד למתמחים בבג"ץ.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

טוב, קראתי.

יש בפסק הדין הזה שלושה משפטים מזעזעים בעיני (משום מה אני לא מצליח לעשות קופי פייסט):

1. המשפט במבוא, שלמעשה מאשר את הטענה של הראי (אם כי פסק הדין עצמו אומר דברים אחרים) - "הסממן ההופך את ההתפטרות להתפטרות בלתי לגיטימית במישור הקיבוצי היא המאסה וההיבט התוצאתי הקיבוצי שלה"

2. סעיף 34 - שלפיו לא הגיוני שהמתמחים יתפטרו כי ההתמחות היא הדרך הבלעדית שלהם להתקדם במקצוע הרפואה. כאילו לא קיים בעולם חוץ לארץ או הסבה מקצועית (מה גם שלמיטב הבנתי יש מקום גם לרופאים שאינם מומחים במערכת הבריאות).

3. סעיף 41 - שלפיו מי שלא מרוצה מהסכם קיבוצי, חייו לחיות איתו כפי שעם חי עם חוקיו. זה בעצם משפט ששולל את עצם הזכות להתפטר כמחאה על הסכם לא צודק ומרע תנאים.

ובכל זאת, האימייל שמצוטט בפסק הדין והתנהגות המתמחים אחריו, כנראה מאשרת את העובדה שהמאסה העיקרית של המתמחים אכן ראו בהתפטרות כלי לחץ למשא ומתן. למיטב הבנתי גם זה הצליח לא רע והאוצר אכן מוכן להוסיף שיפורים משיפורים שונים להסכם.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

ההבחנה בין התפטרות "כנה ואותנטית" לכזו שכל מטרתה להפעיל לחץ מלאכותי וחסרת משמעות אנליטית.
כל עובד שמנהל מו"מ על תנאי שכרו יכול להניח על השולחן איום בהתפטרות. זה לא הופך את ההתפטרות לאותנטית פחות.
עכ"פ, גם אם מקבלים אותה, יש הרבה מאוד מתמחים שבאמתלא רוצים להישאר במערכת שכך נוהגת בהם, כך שעדיין הנטל על המדינה להוכיח שמדובר במה שהיא מגדירה "התפטרות לא אותנטית", נטל בהי"ד הפך משום מה. מעבר לזה, העניין פשוט מאוד - אתה טוען שהם לא רוצים להתפטר? פשוט מאוד. תן להם ללכת, ותראה מה קורה.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

אני חושב שעיקר הדגש הוא לא על מידת האותנטיות, אלא על ההתארגנות ושיתוף הפעולה שהופכים את זה למהלך "קיבוצי" ולא אישי. זה לפחות הדגש שניתן בפסק הדין.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

העניינים האלה כרוכים זה בזה. עכ"פ, גם כאן ביה"ד יצר חקיקה חדשה. נגיד שמחר בבוקר כל המתמחים יתפטרו ויקימו בתי חולים משלהם, כלומר, שלא יהיה ספק בכך שהם באמת לא מתכוונים להישאר במערכת הזו, אבל גם לא יהיה ספק בקולקטיביות. על סמך מה ניתן לאסור את זה? לכן מה שכתב ראי נכון כ"כ.
הקפיצה הלוגית שבית הדין עשה הייתה שכל צעד קוקלטיבי לא מאורגן ולא מוגן (במובן של משפט סכסוכי עבודה) הופך מיניה וביה ל"בלתי חוקי" (עצם השימוש, החוזה ונשנה, בביטוי הזה בפסק הדין מעיד על כך שפסק הדין הזה נטול ביסוס משפטי). ובכן, לא. צעד קולקטיבי כזה לא יכול להקנות לנוקטים בו זכויות(כמו ההגנה שמוקנית לשביתה או הזכות למו"מ), אבל הוא לא יכול להיות אסור. הזכות להתפטר לא מוקנית מכוח פעולות של התארגנות עובדים, מוסדרת בחוק או לא, ולכן הנסיבות שקשורות להתארגנות אל יכולה לשלול אותה.

כמובן, יש עוד כל מיני נקודות בעייתיות בפסק הדין הזה. למשל, השיהוי החמור של המדינה, בשתי ההתפטרויות. זה, כשלעצמו, היה צריך להוות עילה לדחיית הבקשה של המדינה. ובכלל, חוסר תום הלב הקיצוני של המדינה בכל מה שנוגע לעניין הזה.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

והיום המתמחים שוב נופלים ברשת עניין המשא ומתן (ולמה המתמחים ברמב"ם טורחים לתת לבית המשפט הנמקה ניצחת שזו התפטרות מאורגנת, אלוהים יודע. אולי הם רוצים שיכריחו אותם לחזור לעבודה).

לעומת זאת, שטייניץ מספק פנינה שצריכה להיכנס כבר היום לפנתיאון העדתי הישראלי ("המשפחה שלי עלתה מגרמניה... איך יכולים לומר עלי שאין לי אמפטיה לרופאים?"), וזה בהנחה שהיא לא הוצאה מהקשרה יותר ממה שאני עשיתי עכשיו.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

אני לא חושב שהייתה למתמחים ברירה במקרה הזה. כשאתה מקבל "המלצה" משופט בג"צ באמצע דיון, ברור איזו עמדה הולכת להינקט פה אם לא תיענה לה. הטעות בעניין המו"מ נעשתה עוד הרבה קודם, לא היה צריך להתחיל אותו בכלל.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אם הבנתי נכון, מלצר אמר למתמחים שהוא יכול להגיע להחלטה בעניין בית הדין לעבודה, אבל שזה מוצא אחרון עבורו, ככה שזה לאו דווקא מרמז שהוא היה פוסק נגד המתמחים. בכל מקרה, היום בבוקר דיבר ברדיו אחד מהם והוא אמר דברים אחרים לגמרי, שגם נשמעו הרבה יותר הגיוניים. דווקא בבית הדין לעבודה אני מבין פיתרונות של "תסתדרו ביניכם ואל תאלצו אותי להחליט". אבל מה לבג"ץ ולעניינים כאלה? ביקשו ממנו לפסוק בסוגיה עקרונית, לא לפתור את הבעיה.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

לפחות מהידיעות שאני קראתי הדיון נטה מאד לרעת המתמחים באופן כללי. וספציפית, אני לא עורך דין - אבל יבוא אורן או עורך דין אחר ויסביר את המשמעות האופיינית הבלתי כתובה כלפי צד שמסרב להמלצת שופט בג"צ בעת דיון. בקיצור, לפחות ממה שאני מתרשם, זו לא באמת המלצה.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

חיכינו חודשיים ארוכים פלוס, אבל זה בא סוף סוף. הטקסט האווילי ביותר שנכתב אי פעם על איזשהי סוגיה, לא כל שכן הנוכחית:

http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/299/ ... =479&loc=8

הוא לא היה המדען הראשי של משרד החינוך או משהו מעין זה?

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

כן, זה ההוא שניסה להכניס בריאתנות לתכנית הלימודים או משהו כזה.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אם מישהו יתהה, ביום מן הימים, למה מערכת החינוך שלנו במצב כל כך גרוע, הוא ללא ספק יצטרך לתת את הדעת על העובדה שהבן-אדם הזה היה המדען הראשי של משרד החינוך. מביש בדיעבד.

_________________
היינו ילדים וזה היה מזמן