סל ניוז

אני מוכרח להודות כי האמירה:
"לא נמצאה ראיה שיש בה ספק כי יחסי המין היו בהסכמה" נשמעת לי מוזרה עד מאוד.
לתומי חשבתי שצריך להביא ראיות לאשמה, לא לחפות.

_________________

לא קראתי את פסק הדין של ביהמ"ש העליון, אבל אם יש ראיות לאשמה אז כדי להוכיח חפות צריך להביא ראיות סותרות, לא?

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

כמה שזה יישמע נורא , אבל נראה לי שקצב נכנס לכלא בגלל שהוא שקרן.
אם הוא היה מהתחלה אומר ששכב עם נשים אחרות אז לדעתי היה מקבל עונש הרבה פחות קשה ואולי בכלל לא מקבל עונש. (לדוגמא הטיעון כאילו הוא אנס במלון ניראת לי הזויה,הרי הבחורה הגיעה לשם וידעה כנראה שהם יישכבו).
הוא חשב שהוא יגיע לבית המשפט בכובע של נשיא ולא יעשו לו דבר.
הוא פחד להתמודד עם משפחתו ולומר שבגד באישתו במקום זה העדיף להמשיך לשקר והוא עדיין משקר.
אפילו עורכי דינו כבר הלכו כנגד רצונו וטענו על יחסים שבהסכמה.

_________________
חזון אחרית הימים

אם קצב היה מודה שהוא שכב עם הנשים הללו, אז הוא היה מורשע ביחסי מין תחת מרות או איך שקוראים לזה.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

ואם הוא היה מסכים לעיסקת הטיעון, הוא היה מורשע על הרבה פחות. חיים קשים. בכל מקרה, לטעון שקצב הורשע כי הוא שיקר זה מגוחך. צחי הנגבי שיקר והורשע על זה אבל זוכה משאר האישומים (היותר חמורים). קצב הורשע כי טענו נגדו שהוא אנס וכי האמינו לטענה הזו.

אבימאל, המשפט שהבאת נראה כמו סתם ניסוח משפטי מהסוג המעצבן. אני מניח שהכוונה היא לראיה שיש בה כדי להטיל ספק בגירסת התביעה. ככה לפחות כשציטטו משפט דומה ברדיו זה נשמע.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

יוטה, אם הבנתי נכון עורכי הדין שלו אפילו לא טענו בפה מלא שהיו יחסים בהסכמה אלא שהאפשרות שהיחסים היו בהסכמה (מה שלמיטב הבנתי לא קצב, לא המתלוננת ולא אף אחד אחר טען) וכולם משקרים מסיבות כאלו ואחרות היא מספיק סבירה כדי שלא להרשיע אותו. אני לא משפטן אמנם, אבל זו נשמעת לי כמו חתיכת טענה הזויה לטעון בבית משפט, כנראה שהם באמת היו נואשים.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

זאת לא נשמעת לי טענה הזויה בכלל, במקרה שנניח שהתביעה היתה מתבססת על ראיות נסיבתיות כדי לשכנע באונס. מה לעשות שבמקרה הזה היתה עדות ישירה שהיתה אונס והשופטים קיבלו אותה כמהימנה.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

בכל מקרה טענה בנוסח "אתם צריכים לקחת בחשבון שאולי מרשי משקר בגירסתו, ולכן לזכות אותו" היא הזויה באזני הלא-משפטניות.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

לא נכון.
הטענה היא , שגם לשיטתם של התובעות, הן לא הוכיחו שום עבירה.

_________________

http://news.walla.co.il/?w=/10/1848062
פרקליט קצב: "ייתכן שהיו לו יחסים בהסכמה עם א' ,מדובר בדברי שקר ביודעין"

_________________
חזון אחרית הימים

אבימאל, לא נכון.
הטענה של הסניגורים, בעיקר של פלדמן שהיה הבוטה מכולם בעניין הזה, הייתה שגם אם קצב מתעקש בגירסתו שלא היו יחסי מין כלל - בית המשפט צריך לקחת בחשבון אפשרות של הגנה חלופית, שהיו יחסי מין בהסכמה (כלומר, שקצב משקר), ולכן יש ספק ויש לזכותו.
לאזני הלא משפטיות, מדובר בטיעון הזוי לחלוטין.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

תשמע, הטענה של פרקליטי קצב היא חצופה. הם אומרים ככה - לא היו דברים מעולם, הוא לא שכב עם המתלוננת, זאת גרסתנו. אבל, אם התביעה צודקת ואכן היו יחסי מין שכאלו, אז יחסי המין האלו היו בהסכמה. זה לנסות לתפוס את המקל בשתי קצותיו ואי אפשר לעשות זאת. אני מסכים שאם התביעה טוענת שהיה אונס, אז עליה חובת ההוכחה שאכן מדובר באונס, אבל ההגנה לא יכולה להגיד שלא היו פה יחסי מין והיו פה גם יחסי מין בהסכמה.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

כעקרון, במשפט האזרחי, אין מניעה מלהעלות טענות עובדתיות חלופיות, בכפוף לכך שהעובדות אינן ידועות לו מידיעה אישית. כך גם יקשה במשפט הפלילי להעלות טענה עובדתית חלופית כדוגמת: "הייתי בבאר-שבע באותה שעה בה בוצע מעשה השוד ולחלופין, ביצעתי את מעשה השוד, מאחר והזהירו אותי שאם לא אבצע את מעשה השוד, יוציאו להורג את משפחתי".

אלא אם קצב חווה מצב נפשי קיצוני, של חוויה חוץ גופית, ובזמן האונס, הוא שהה נפשית בטיול שורשים בפרס, הטענה של פלדמן אכן ראויה לתיאורים שנשפכו עליה כאן, שכן, לטענת קצב, לאורך כל המשפט במחוזי, הוא כלל לא נגע בנאנסות, לא כל שכן, אנס אותן.

לא שזה ירגש אותו או ישפיע על חשבון הבנק שלו, אבל אני מוכרח לומר שלפני שנחשפתי להופעותיו התקשורתיות בתיק הזה-היתה לי הערכה הרבה יותר רצינית לאביגדור פלדמן.

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

לפני שאתה מכניס את פלדמן לפנקס השחור שלך, תזכור שהוא זה שסידר לקצב את עיסקת הטיעון ההיא. זה שקצב סיבך את עורכי הדין שלו זה בעיה אחרת.

ושוב, אני ממש לא חושב שהטענה הזויה. אני חושב שיוטה צודק ושזה שאדם שיקר לא אומר שהוא בהכרח אנס. ואני גם חושב שזו הולכת להיות הטקטיקה של הקלמן ליבסקינדים למיניהם בניסיונותיהם לטהר את קצב ולקטול את פסק הדין. מה לעשות שלא על בסיס השקר של קצב הוא הורשע, אלא על בסיס הרבה יותר חזק. כמובן, אי אפשר להגיד שהטקטיקה הזו עזרה במיוחד לקצב, אבל זה כנראה רק כי התיק נגדו היה כנראה חזק למדי.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

מחילה, ראובן, אבל זה לא נכון. לעובדה שהוא שיקר יש משקל רציני מאוד בעניין. ככלל, כשאתה מואשם באונס וטוען להד"ם, ברגע שהוכח שהיה משהו, אתה אשם באונס. זו הלכה ותיקה ומבוססת במשפט שלנו. אפשר לנהל דיון מעניין על היחס שבין ההלכה הזו לחזקת החפות, אבל זה לא משהו שייחודי למקרה הזה.

אגב, אין לי מושג מה באמת קרה, אני חושב שאי אפשר לפסול את האפשרות שבאמת קצב סיבך את עורכי הדין שלו. עדיין, זה תרגיל שמסריח מאביגדור פלדמניות. כלומר, סביר למדי שפלדמן אמנם סידר לו את עסקת הטיעון, אבל השפיע עליו לחזור בו ממנה אחרי שתקע בפינה את הפרקליטות שנאלצה להגן על ההסדר בבג"ץ.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

איזה אינטרס יש לפלדמן לשכנע את קצב לחזור בו מעיסקת הטיעון?

תיקנת אותי, אבל אני חושב שדי אמרנו אותו הדבר. ברור לי ששקרנותו של הנאשם היא בעלת תפקיד חשוב במשפט שמתבסס בסופו של דבר על אמינות ואיזו גירסה לקבל. אבל כמו שאמרת, צריך להוכיח ש"היה משהו", כך שלא יכול להיות שעצם העובדה שקצב שיקר הרשיעה אותו.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

איזה אינטרס? אמרתי כבר - לתקוע את הפרקליטות בפינה שהיה בכלל לא קל לה לצאת ממנה.
(כמובן, מהיום והלאה השיעור הראשון בבי"ס לסניגורים יהיה "לא משנה מה, אל תחזור בך מעסקת טיעון").

לגבי זה הקצב שיקר - כמובן שזה לבד לא אומר כלום. זה, בנוסף לאותה גרסא פוזיטיבית של המתלוננות (מדומני שהיו עוד ראיות למפגש בבית מלון וכו'), אומר שהוא אנס.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

התקיעה היתה עיסקת הטיעון. החזרה ממנה היתה מתנה משמיים לפרקליטות. אני די משוכנע בכל אופן (גם מזכרוני לגבי התגובות מאז), שקצב חזר בו נגד רצון פרקליטיו. גם בגלל ענייני כבוד שלא איפשרו לו להודות (וזה למרות שכבר ברגע העיסקה היו לא מעט אנשים שטענו שבעצם אין בה כלום חוץ מכמה חיבוקים - הוא היה יכול לצאת מזה די בשלום), ולדעתי בעיקר בגלל הלחשושים שמני מזוז ידרוש קלון ויגרום לסגירת הברז על ההטבות הנשיאותיות למיניהן.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

לא, התקיעה הייתה שהפרקליטות עמדה בבג"ץ, הגנה על עסקת הטיעון, אמרה ש"אין תיק", ואז נאלצה ללכת על התיק בכל הכוח. וזה לגמרי לא מופרך להניח שעם התנהלות אחרת של קצב במשפט (לא בערעור) זה היה נגמר אחרת. זה בשום פנים ואופן לא היה תיק של אקדח מעשן והרוג מפרפר, יש בהכרעת הדין מספיק חורים.

לגבי השאלה מי דחף לחזרה מעסקת הטיעון, אם להסתמך על התגובות, מאז ומעכשיו, וזכרונך לא מטעה אותך בכלל, אז אין ספק שקצב רצה את זה בניגוד לעמדת פרקליטיו. אבל אני לא חושב שאפשר להסתמך על התגובות. זה שהם רצו את זה לא סותר את זה שגם הוא רצה, גם בגלל עניין הכבד והקלון וכו'.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

היום פלדמן מצוטט בישראל היום כאמור שחוץ מלהצמיד לו אקדח לרקה הוא עשה הכל כדי להניא את קצב מההחלטה שלו בעניין עיסקת הטיעון. כמובן שיכול להיות שהוא משקר אבל קשה לי להאמין. גם אם התיק אכן היה כל כך רופף, אחרי ההרשעה של רמון אני משוכנע שלפחות הטרדה מינית (שהיתה העבירה הכי חמורה בעיסקת הטיעון!) הוא היה מקבל. צריך גם לזכור שה"אין תיק" התייחס לאונס - למה ללכת למשפט עם סיכויים גבוהים ככל שיהיו לזיכוי מאונס, אם יש לך עיסקת טיעון שמראש אין בה איזכור לסעיף הזה?

בכל אופן, מה לנו כי נלין. אני מאלה שחושבים שהתוצאה הסופית במקרה הזה, בטח בדיעבד, היא הרבה פחות בושה למדינה מאשר אם עיסקת הטיעון היתה מתקבלת. לפחות על זה צריך להודות לקצב ואולי לפרקליטיו.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

קשה לך להאמין שאביגדרו פלדמן משקר? חבל שאתה לא יכול לראות את החיוך הגדול שמרוח לי על הפרצוף עכשיו.

מה שכתבת בהמשך מסובך לי מדי. לא הבנתי.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

התכוונתי שקשה לי להאמין שהוא משקר במקרה הספציפי הזה ולגבי העניין הספציפי הזה. חוץ מזה שכל מי שנכנס סיפור שלו לאנתולוגיה של חמישים קצרצרים אני מעריץ עיוור שלו.

החלק שלא הבנת זה הסוף של הפיסקה הראשונה או הפיסקה השנייה?

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

סוף הפסקה הראשונה.

ופלדמן טוען מדהים, וכותב מיוחד מאוד ולא פעם יפה מאוד (אם כי קצת מעיק וטרחני לעיתים) אבל זה לא הופך אותו לקדוש מעונה או לפחות עו"ד, על כל המשתמע מכך.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

אה, מה שאמרתי זה שאני יכול להבין אופטימיות אחרי הבג"ץ לגבי אשמת האונס, אבל לבטח לא לגבי הסיכוי לצאת זכאי לגמרי. ואשמת האונס לא היתה רלוונטית אלמלא עיסקת הטיעון התבטלה.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)