סל ניוז

ועוד איך כן. הרופאים, על סף דיון בבג"ץ על ההתפטרות ועל סף דיון בבית הדין על בזיון, בעצם אומרים לשופטים - "היי, שופטים, תראו מה עושים לנו - מקבלים את ההתפטרות שהגשנו! שערוריה, אנחנו לא באמת התכוונו להתפטר, המדינה צדקה לאורך כל הדרך בטענות שלה לפניכם, אנחנו בעצמנו אומרים שזה לא באמת התפטרות! עכשיו אין לכם ברירה אלא לפסול אותה כשביתה לא חוקית."
וזה מעבר לנזק התדמיתי שנגרם למאבק, כי מה שהם אומרים לשופטים הם אומרים לכולם.
באמת כל הכבוד, זו לא פעם ראשונה שהם נופלים למלכודת של ליצמן והאוצר, אבל זו המלכודת הילדותית והטפשית מכולם. ילד בן 3 לא נופל במלכודת כזו, לא כל שכן אנשים מבוגרים ומשכילים. אבל זה מה שקורה כשאתה חושב שהטיעונים שלך לא חלים עליך-עצמך.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

את כל זה, אם כבר, אתה צריך להגיד לגבי הצעד של המתמחים (שאותו באמת לא הבנתי, ואני חושב שגם אורן רמז לכך שהוא יסכים עם זה). ממילא אחרי שהם הוכיחו שהם מאורגנים בכך שהם תכננו אי-הופעה קולקטיבית לעבודה ושמרו על זה בסוד, וכל זה יומיים לפני הדיון בבג"ץ, מה בדיוק הצעד של הרופאים אמור לשנות לכאן או לכאן? מה גם שהם לא הלכו לבג"ץ ואני לא יודע כמה האינטרסים שלהם תואמים את אלה של המתמחים.

לפחות בטווח המיידי, ובחוכמה בדיעבד, הרופאים הצליחו גם להציג את ליצמן ככלי ריק (אחרי שהנהלת רמב"ם זלזלה בהוראה שלו), וגם להעלות רמה במאבק (אחרי שגם הסטאז'רים וגם בפריפריה הצטרפו אליו). כמו שאמרתי, אולי זה מטופש ואולי לא, אבל יותר מטופש מהאוטיזם של ליצמן? נובמת.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

ושערורייה זוטא חדשה:

http://www.calcalist.co.il/local/articl ... 06,00.html

וזו הכתבה המקורית בגלובס:

http://www.globes.co.il/news/article.as ... 1000690759

משעשע שנילי ארד מסתבכת עם ענייני תכתובות אימייל פנימיות, אחרי שהטיעון העיקרי בפסיקה המקורית שלה התבסס על תכתובת כזו (והאירוניה היא כפולה ומכופלת כשהתכתובת הזו מוזכרת בכתבה). בכל אופן, הציון לשבח שהיא נתנה לכתבה, שבין היתר מבקרת את המשך המשא ומתן אחרי ההתפטרות, הופכת לאות מתה את הקביעה שלה בפסק הדין ולפיו זה שהיא ביקשה מהצדדים לחזור למשא ומתן לא פגע במתמחים בפסיקה שלה.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

אכן, ראובן. בעיני היה צריך לחכות לכל הפחות עד לקביעת המועד לדיון בבג"ץ (זה שמתקיים ברגעים אלה ממש). כמובן, זה לא טיעון משפטי פורמלי, אבל מבחינת אסטרטגיית המאבק, אני חושב שזו הייתה טעות (אם כי כנראה שהיא לא תגרום יותר מדי נזק).

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

ולגבי השערורייה-זוטא: זה לא חדש. שים לב לתאריכי הכתבות.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

אני שמעתי על זה הבוקר (במסגרת הדיווחים המשפטיים, שהמתמחים גם התלוננו על נילי ארד).

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

בקרב הרופאים זה עשה קצת גלים בזמן אמת. אני אישית לא רואה בזה שומדבר יוצא דופן.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

בינתיים נראה לי שגם בג"צ זורק את הרופאים לכל הרוחות, מישהו מופתע?

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

מסתבר שטעיתי, הטעות שעשו בתחילת השבוע כן גובה מחיר משמעותי. מצד שני, לאור התבטאויות של בייניש בעבר, לא בטוח שהייתה נוהגת אחרת בכל מקרה.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

והפרשיה הנוכחית , הצעה של נתניהו להביא רופאים מהודו.
אם הם יודעים רפואה כמו שהם יודעים לתכנת, התוצאות עלולת להיות מביכות ביותר, לרופאים הישראלים.

_________________

נחסוך מליונים וזמן רב (לפחות 3 שנים + מילואים) אם נביא חיילים מסין...

_________________
ג'ינג'י: מאת מרים ילן שטקליס:
"... רבים הצבעים עמך אדוני, תכלת פרשת על פני השמים, ולאמא שלי חומות העיניים, ירוק לעלה ולורד ורד, או לבן או אדום ועוד יש ועוד! רבים הצבעים עמך אדוני יפים ומרובים! ולמה בראת לך ילדים צהובים, אדוני, צהובים?..."

אין בעיה, אבימאל. אני, ואני מדבר כאן בשם רוב רובם של הרופאים, מוכן להצעה. רק תנאי אחד קטן: שהראשון לעבור להיות מטופל, הוא ובני משפחתו, אצל ד"ר נהאוורלל מוהינדר סינג יהיה רוה"מ בעצמו.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

יצא לך לעבוד עם מתכנתים מהודו?

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

זה אמור להפתיע? לחברה שאבימאל עובד בה יש FAB גדול בהודו.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

לא ידעתי את זה...

בכל אופן, בלי קשר לדעתי על רמת המתכנתים שם, אחד המאפיינים הידועים לדעתי הוא של יחסית זמן מועט של עובד הודי במקום העבודה שלו. אין ספק שזה בסיס מצוין למערכת הרפואה בארץ.

ומה שכן, אם ביבי באמת חושב ברצינות על הרעיון המפגר הזה, אז יש גירסה שלו שהיא אפילו הגיונית - גם ככה היום יש ערבים במערכת הרפואה בארץ מעבר לשיעורם במקצועות יוקרתיים אחרים. שבית הספר הבא לרפואה שייפתח (בהנחה שזה של צפת לא יתפתח לכזה) יהיה ביישוב ערבי ויילמד בערבית.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

ראובן, כבר יש בי"ס כזה...
קוראים לו הפקולטה לרפואה בטכניון.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

יש בכלל ברפואה מקבילה למכללות, כלומר מוסד לימוד שהוא לא אוניברסיטאי ושגם עולה פחות (בהנחה שמכללות עולות פחות מאוניברסיטאות, כמובן)? כי לזה חתרתי. לא יודע אם זה המודל הנכון באופן כללי, אבל אם אתה מחפש כח עבודה זול יותר וזמין יותר, אז עדיף להשקיע במה שנמצא אצלך במדינה מאשר בפיתרונות מפוקפקים במיוחד.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

יש איפה? בארץ? ב"ה לא. חוצמזה, כמובן, מכללות לא עולות פחות. שכר הלימוד במכללות הפרטיות משולש, בערך, מזה האוניברסיטאי, והציבוריות...נו טוב. לא ניכנס לזה.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

כמובן שדיברתי על הארץ.

מבדיקה שטחית, שתי מכללות שאני יודע שהן סבירות במדעי המחשב/הנדסה (מכללת הדסה והמכללה להנדסה בירושלים) גובות שכר לימוד אוניברסיטאי. בכל מקרה, אני לא יודע אם שכר הלימוד הוא הבעיה.

אין לי מושג אם המודל הזה יכול לעבוד ואין לי כוונה לקדם אותו, אבל אם חסרים רופאים ורוצים להשיג רופאים זולים וזמינים יחסית, נראה לי שלהקים מכללות נטולות זוהר אקדמי אבל ברמת הכשרה טובה ולייעד אותן לציבור הערבי נראה לי כמו פיתרון הרבה יותר טוב מלייבא הודים. אבל ממילא אני לא מאמין לאף מילה של ביבי בסיפור הזה, וברור לי שהפיתרון שהוא חולם עליו זה הפיתרון שהובא כאן לא מזמן (זה עם המס הכנסה של 10% ואפס שירותי בריאות ציבוריים).

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

זה אולי טוב יותר מלייבא הודים, אבל זה פתרון רע מאוד.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

אני דווקא מאד בעד ההצעה של ביבי, זה טוב גם לרפואה וגם לכלכלה. הודו ידועה בתור מקום שבו אם אתה נכנס לניתוח אתה גם קם בלי כליה, כי לקחו אותה כדי לסחור בה. תחשבו איזה בוסט לכלכלה הישראלית יכול להיות מזה. זה יותר מכניס מלייצא פלפלים מהערבה, אם אתם שואלים אותי.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אתה מסתכן במשבר מדיני עם מצרים. נראה לך שהבדואים בסיני יסכימו בכזו קלות לפתיחת שוק הסחר באיברים לתחרות?

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

אני לא מאמינה ב 100% לאף אחד מהצדדים, ואין לי מידע משל עצמי, כך שאני לא מביעה פה דעה. אבל יש לי כמה שאלות ותהיות.

בהינתן העובדה שבארץ יש רפואה ציבורית, ולמדינה יש חובה לספק אותה, נניח ולרופאים היו מציעים הצעה הוגנת (ואני לא טוענת שזה המצב כרגע) אבל מותר היה להם להתפטר קולקטיבית (או במאורגן בתור כקבוצה מאוד גדולה), מה יכול למנוע מהם לדרוש וקבל נניח פי 3 ממה שמגיע להם? הרי למרות שיש תורים ארוכים בארץ של מי שרוצה ללמוד רפואה ורק מעטים מתקבלים (ובעצם על חשבונם), המדינה לא יכולה להכשיר רופאים תוך חודש. רוב מוחלט של הרופאים יכולים להרשות לעצמם לא לעבוד חודש, בעוד שלמדינה אין שום אפשרות כזאת כי זה יעלה בחיי אדם.

אני מבינה גם שהמתמחים הם לא "בד גייס" והם לא תכננו לסחוט את המדינה כאשר החליט ללמוד רפואה, אבל ממה שאני מבינה יש סטוס קוו של הרבה מאוד זמן שרופאים בתחילת דרכם מרוויחים מעט יחסית לכמות ההשקעה אבל ככל שהם מתקדמים בוותק, זה מחזיר את עצמו (בשכלול של הנושא הכלכלי והסיפוק האישי). עובדה שרבים כל כך רוצים ללמוד רפואה. אבל גם ברור שרופאים בתחילת דרכם ירגישו שמגיע להם יותר. אם אפשר היה לאזן להם את המשכורת לאורך השנים אולי זה היה מעולה, אבל אז איזה רופא ותיק שבשוק חופשי היה יכול לקבל הרבה יותר היה ממשיך לעבוד ברפואה הציבורת אלא אם היו מחתימים אותו ל 30 שנה קדימה מראש כאשר העלו לו את המשכורת בתחילת דרכו?

ומצד שני אולי אלו הם בדיוק השאלות שביבי היה רוצה שאשאל אם המטרה שלו היא כמו שרבים אומרים, להפריט את הרפואה הציבורית.

בסופו של דבר אני מבינה את כל הצדדים, עם ההבנה שאף צד לא אובייקטיבי ורוצה לקבל כמה שיותר (כמו כולנו). וגם אנחנו בתור אזרחי מדינה רוצים לקבל רפואה ציבורית תמורת מחיר "סביר" למרות שהיינו מוכנים לשלם כמעט כל מחיר תמורת הבריאות שלנו ורואים את הזכות הזאת כמשהו בסיסי, למרות שחלקנו לא מייצרים עבור המדינה משהו שהוא שווה ערך לכמה זה עולה פר אדם למדינה לספק את הרפואה הזאת (במשכורות לרופאים, בהחזקת בתי החולים והציוד הרפואי שבו, בהכשרה של רופאים שנעשת כנראה בכמות קטנה ממה שהיינו רוצים).

אינה, כעובדה, הרופאים לא דורשים לקבל כמה שכוח המיקוח שלהם באמת יכול לאפשר. הם דורשים להיות מתוגמלים בצורה הוגנת, לא יותר מזה. ובכלל, באמת ובתמים, זה לא מאבק רק על שכר.

ואגב, השכר של רופאים מומחים ברפואה הציבורית, אחרי התמחות, מביש. מביש אף יותר מזה של המתמחים. שאלי את ראי על הקיר.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

אני לא חושבת שמישהו ממש משקר פה, או "רע" בסיפור הזה. ממש לא.
מה שכן, למה זה היה ככה עד כה? למה אנשים עדין רוצים ללמוד רפואה? האם ניתן להפריד בין השכר בתחילת הדרך לשכר בהמשך הדרך? במה זה שונה למשל ממישהו שמשקיע 50 אלף דולר כל שנה (עזוב מספרים) כדי ללמוד בהרווארד, ובעצם בתחילת דרכו "מרוויח" שכר מביש של מינוס 50 אלף בשנה, וזאת כדי שההשקעה תחזיר את עצמה בהמשך.