סל ניוז

לא קראתי את הכתבה (חוץ מהכותרת) או את הדיון פה בפורום.

אבל דעתי היא כזו :

מכבי היא הצבע והחיים של הליגה.

כל מקום שמכבי מגיעה אליו - ראשל"צ, הרצליה, ירושלים וכו', מתמלא כמעט לחלוטין.

אנשים באים בשביל האתגר והריגושים שיש במשחקים מול מכבי.

משחקים של בני השרון-הרצליה מול הפועל ירושלים (למשל) לא יעניינו יותר מידי, אם לא תהיה מכבי תל אביב אחת ויחידה.

מה שתמיד אמרתי. יש אנשים שאוהבים את מכבי ויש כאלה שאוהבים לשנוא את מכבי. אבל להסתדר בלי מכבי לא האוהדים ולא השונאים לא יודעים.

זה שמכבי ת״א משחקת בצהוב לא אומר שהשמש זורחת לה מהתחת.

_________________
.Homo nihil nisi gleba multiplicis luti est

אני ממליץ לנסות.

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

מדבר עם עצמך? אתה לא באמבטיה

כנראה הוא רוצה להרגיש שהוא בסירת מירוץ

בחיי שאני לא מבין את הדיון פה.
משל למה הדבר דומה? למלך בשר ודם שהיה מהלך עירום, והתפעלו כל העם מיפי מלבושיו. ויבוא תינוק של בית רבו ויזעק זעקה גדולה ומרה: אבוי! המלך עירום.
ויבואו כל היועצים והחכמים ויאמרו לו: אולי המלך עירום, אבל בגדים לא יפתרו את המצב. כי אין צבע בגדים שיהיה מוסכם על כל תושבי הממלכה, וכי המלך אלרגי לבד, וחוץ מזה, ממה נפשך: אם תתן למלך בגדים רחבים מדי, אף אחד לא ידע עד כמה חסון מלכנו ואיזה ריבועים נהדרים יש בבטנו. ואם הלבישו בבגדים צמודים אשר יבליטו את נתוניו הטבעיים המחמיאים, אז לא עשינו בזה כלום, עדיף כבר ללכת נאטורל. ובכלל, במקום לבכות שהמלך עירום, תזעק על זה ששאר הנתינים לבושים. שילמדו ממנו במקום לתקוף אותו.

חברים, זה לא רק שהמלך הוא עירום, הוא גם נראה זוועה. סתכלו במראה.
אין תחרותיות ואין משמעות לליגה. בגלל סיבות כלכליות או מקצועיות או בגלל שמאז ימי מתתיהו המכבים תמיד מנצחים, או בגלל שהשמש זורחת מהישבן של שימון או בגלל הזווית בין מרקורי לגופיה של אילן השועל.
מה זה משנה למה? אין תחרות ואין עניין.
אי אפשר להפוך את היוצרות. הליגה גוססת כי אין תחרותיות ולא ההיפך.
אז אפשר לשחק במה יקרה אילו, ואפשר להבין שאין מה לעשות. חייבים לשנות משהו.

נ.ב. 1
אחד הדברים שגורמים הכי הרבה אנטגוניזם כלפי מכבי היא ההתנהלות המאפיונרית שלה. אפשר לקרוא לקופל ״דון״, אבל הוא לא נפגש עם שחקני קבוצה יריבה באמצע סדרת פלייאוף, או מנהל בנק השקעות שבו מושקעים שחקנים יריבים ושופטים. (לכאורה כמובן).

נ.ב. 2
זעקת הקוזאק הנגזל גם היא מעצבנת. החל מהירידה לחדר ההלבשה כשמעניקים גביע אבל לא לך, וכלה ביללות העולם כולו נגדנו. חלאס, אתה לא יכול גם לאנוס וגם לבכות שיש לך חשש לאיידס.

נ.ב. 3
הילד מהסיפור לא סתם את הפה, אז היועצים של המלך שילמו לו המון כסף והעבירו אותי לצד שלהם, הוא המשיך לעבוד באותו מרץ, אבל לכיוון השני, והיום ספנסר טוניק הוא איש עשיר ומפורסם.

_________________
נביא השבוע מחזור 5, עונת התשע"ו
Ara ja em puc morir!!!

אני מודה שאף פעם לא הבנתי את אלה שאומרים: "אין תחרות". בין ירושולים וגליל - גם אין תחרות? בכלל אין תחרות? לא נשמע סביר.
"אין עניין" - זה כבר משהו אחר. לטס פייס איט: בין אם מכבי מנצחת ב-30 הפרש, ומפסידה ב-5 - פשוט אין עניין. לרוב המשחקים בליגה משעממים מוות בגלל הרמה הנמוכה. ברגע שהרמה נמוכה ואין הנאה בצפייה נטו, רק אוהדים שרופים מסוגלים להתרגש בגלל ניצחון או הפסד. השנאה למכבי זה בערך הדבר היחידי שעוד נותר לליגה הזאת. תיקחו את זה, ולא יישאר כלום.

הפוך, גוטה, הפוך.
אין תחרות על האליפות. יש תחרות בין גלילבוע לירושלים על המקום השני ותו לא.
בהינתן שלא משנה מה תעשה, האליפות תישאר צהובה, אז נכון, חוץ משנאה למכבי אין הרבה ענין בליגה.
תיקח את זה, ואז נוכל להתרכז במה שלשמו קיימות תחרויות ספורט. התחרות.

_________________
נביא השבוע מחזור 5, עונת התשע"ו
Ara ja em puc morir!!!

תיקון. אפשר יהיה להתרכז בשנאה לירושלים.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

עובדתית זה פשוט לא נכון. יש תחרות על אליפות. לא רוצה לחזור על עצמי, אבל כבר כתבתי שמכבי הפסידה אליפות פעמיים מאז 2007. גם השנה אף אחד לא ייפול מכיסא אם מכבי תפסיד (העונה של 80 פלוס משחקים + השנה מכבי לא חזקה כמו בשנה שעברה), כי במשחק אחד הכל יכול להיות.

וגם זה לא בטוח. מקום במוקדמות יורוליג זה לא אוטומטי, זה מבוסס על דירוג יול''ב כפי שידוע לך. כרגע הליגה שלנו אכן ממוקמת באזור שמבטיח רישיון סוג ב' במוקדמות לאלופה שהיא לא מכבי. אבל זה בעיקר בזכות ... מכבי:

http://www.in-the-game.org/?page_id=7895
(בדירוג תלת-שנתי: 105 נקודות למכבי, 50 לי-ים, גליל, והשרון - ביחד).

עכשיו, מקווה שזה ברור לך: ברגע שנפטרת ממכבי, נפתרת גם מהנקודות שלה. ואז כמובן הליגה שלנו לא תהיה זכאית לשום נציגה במוקדמות יורוליג.

אין ספק, טיעונים עמוקים, משכנעים, נחרצים ומקיפים לגמרי, שמתייחסים אחת לאחת לכל הטענות שבכתב-

אה, וואלה. לא קראת אותה אפילו. לא נורא, עדיין- טיעונים עמוקים וכו'
(וואו, איזו תגובה מכביסטית צפויה וקריקטוריסטית. לא חשבתי שנמצא אותה בפורום שנחשב לאיכותי)

_________________
תמיד צודק אבל עדיין מקשיב גם לאחרים מתוך אצילות מושרשת

דרך אגב, אם משלבים את ההודעות של אהוד ופרודו אז יוצא שמכבי היא הסיבה היחידה שאנשים באים לראות כדורסל, אבל זה כי הם כולם שונאים אותה שינאת מוות.

פרודו כמובן צודק לגבי מוקדמות היורוליג, ואין לי בעיה עם זה. להיפך - שבמקום להתחבא מתחת לסינר של מכבי שקבוצות יעבדו כדי להשיג את הייצוג (ואז הן ידעו שהן באמת מקבלות אותו, בלי שיריונים ובלי תיכמונים).

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

פרודו, בגדול אני מחלק את ההודעות שלך לשני סוגים:

א. אלה שאני יודע להסביר מדוע הן מטופשות, וב. אלה שאני מרגיש שהן מטופשות, אבל לא מסוגל להבין מה לעזאזל אתה מנסה לומר בהן. המשפט האחרון שלך שאני מצטט שייך לסוג ב'.

ואה, כפי שכבר ציינו, ה"איומים" על עזיבת אלקטרה את הליגה לא מגיעים בדרך כלל מהמנהלת או מהקבוצות, אלא מאלקטרה. כך שכמו שאני תמיד אומר בתגובה לאיום המזדמן הזה: לכו על זה.



זו כבר הודעה ששייכת לסוג א'. הפוטנציאל לעניין בכדורסל הישראלי קיים ועוד איך, ואני כאן ועכשיו יכול לציין לפחות 3 קבוצות שיכולות להביא למשחק נתון וחשוב מינימום 5,000 אוהדים (לא שיש להן אולם לזה): הפועל ת"א, ירושלים וחולון. תוסיף את הקבוצות שבעבר היה להן פוטנציאל אוהדים יפה מאד (גליל, אילת, החיפאיות, ואפילו בני הרצליה ונתניה) ואתה מקבל ליגה שבהינתן תחרות סבירה-יש בה עניין לא מועט בכלל. אלא שאין תנאים לתחרות אמיתית, ואם קבוצה כמו חולון לוקחת אליפות ועונה אח"כ יכולה להתמוטט כלכלית בגלל חוסר התנאים להמשכיות-הבעיה היא בשיטה. השנאה לאלקטרה קיימת בין היתר מפני שהיא מזוהה עם השיטה שבה כל התנאים מתקיימים לטובתה ומיועדים לשרת אותה, וגם הקשקוש הזה של פיינל פור לא מוכיח שום דבר אחר (כי אלקטרה משוריינת ביורוליג, וכי ערוצי התקשורת מקדמים אותה בפראות, וכי אין שום משמעות פרקטית לאליפות).

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

לא מדויק נדב, אתה יודע שהקבוצות האלה יכולות להביא 5000 אוהדים בליגה שבה יש קבוצה כמו מכבי. אתה לא יודע מה היה קורה במצב ההיפותטי שלא היתה מכבי מעולם, והקבוצות המעניינות בליגה היו אלה שהזכרת. ההימור שלי? היה מדובר בסוג של כדורעף 2 . אולי טיפה יותר בגלל האמריקנזציה של ישראל והקשר לכדורסל.

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

לגבי ב', הרי אתה פתחת בדיון הזה, ואז ממליץ לנסות להסתדר בלי דיונים על מכבי:

אפשר להגיב לעניין של חולון: כמובן, הרבה יותר קל להאשים את השיטה מאשר להודות בכשל אישי\ניהולי.
כל השאר - די קישקוש בלאבוש, ופשוט לא נכון. מה שנורטון אמר.

שוב פעם הגענו לכדורעף 2?

אני שוב אעלה את הטיעון הבסיסי - אני מניח ומקווה שכל מספידי הכדורסל הישראלי עדיין יסכימו שהוא ברמה אחת לפחות מבחינת עניין מכדורסל הנשים, גם בלי מכבי. וכדורסל הנשים הוא מבחינת עניין, תקציבים, סיקור תקשורתי ואני מניח שגם כמות צופים, בכמה וכמה דרגות מעל הכדורעף, הכדוריד ושאר הענפים האזוטריים. אז די עם השטויות.

פרודו, נדב לא דיבר על למחוק את מכבי מהלקסיקון. הת'רד מדבר על להעיף את מכבי מהליגה הישראלית. אני מניח שהיא עדיין תעורר הרבה מאוד עניין מסיבות שמגוחך אפילו להעלות אותן בפורום הזה.

אה, ומה שיניב אמר.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

מזל שההימור הזה הוא בחינם, נורטון. תוקפו של הטיעון שלך שווה לכך שאגיד שאנו יודעים שהקבוצות האלה יכולות להביא 5,000 אוהדים למשחק בליגה שבה אפי בירנבוים מאמן, ואם תוציא את אפי-כנראה שהכדורסל היה כמו הכדורעף. ההנחה שלי לגבי כמות האוהדים והעניין היא במצב שבו אין אלקטרה, משמע שאינני מחשיב כל הטרמפיסטים שרואים את אלקטרה בימי חמישי ומחשיבים את עצמם אוהדים שרופים של הענף. אני כן מחשיב את האהדה של אנשים לענף עצמו (והענף עצמו מיתג את עצמו כמספר 2 בישראל עוד לפני שאלקטרה הגיעה לרמת ההגמוניה הכמעט מושלמת שיש לה היום), את הלוקאל פטריוטיזם שלהם ואת האהדה לספורט תחרותי. אין לי שום סיבה להיות פטרוני באופן מגוחך, ולחשוב שכמות אוהדי חולון, ירושלים והפועל ת"א תרד בגלל שהקבוצות לא יתחרו באלקטרה. אני אומר ממש את ההיפך: אם תהיה כאן ליגה שוויונית באמצעות כלים לשוויוניות (בראש ובראשונה תקרת שכר, דרך אלופה שמגיעה ליורוליגו חזרה לפלייאוף פה בארץ ועד החשוב ביותר: בניית תשתיות ואולמות של מינימום 5,000 איש בכל עיר גדולה או עיר שמייצגת אזור), הפופולריות של הכדורסל מחוץ למחוזותיה של אלקטרה תגדל ברמות שלא הכרנו עד היום.



אתה, כמובן, לא הבנת אותי. המלצתי היתה לנסות להסתדר בלי אלקטרה, והיא נובעת בין היתר מדיונים כמו זה שאנו מנהלים פה. מבחינתי אפשר לנסות להסתדר בלי אלקטרה ובמקביל גם לדון אודותיה.

לגבי שאר דבריך: כמובן, הרבה יותר קל לדבר שטויות מאשר להודות שאתה מדבר שטויות. אין לי הרבה כלים מול טיעונים מעמיקים כגון "קשקוש בלאבוש ופשוט לא נכון". ולגבי מה שנורטון אמר, ראה תגובתי למעלה (בתקווה שתבין אותה).

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

נדב, את ההודעות שלך אני גם מחלק לשני סוגים. סוג א': אתה גס רוח ובעיקר כותב כדי להעליב מישהו, ועדיין אומר משהו לעניין. ב': אתה סתם גס רוח, בעיקר כותב כדי להעליב מישהו. לצערי, אצלך זה בעיקר סוג ב'. הרמה בה אתה מנהל דיונים ממש לא שווה תגובה.

דבר שאני לא חושב שנותנים עליו את הדעת מספיק הוא העובדה שגם עם יקרה ה"צפרטה" מכבי לא תעלם.
היא תמשיך לשחק ביורוליג במשבצת שמשורינת לה בימי חמישי מששת ימי בראשית. ואולי בעוד ליגת משנה (אדרייטית או וואטאבר).
זאת אומרת ה"ליגה נטולת מכבי" תצטרך להתמודד על הקשב של אוהדי הספורט בארץ עם קבוצה נוצצת שתשחק בקרם דה-לה-קרם של הכדורסל האירופי לעיני כל ישראל.
אני חושב שקשה מאוד להעריך את התוצאה.
על פניו שווה לנסות, לתקופה קצובה של כמה שנים, לראות את המגמה, אם התוצאה על הפנים, לחזור ל"גוליבר בליליפוט".

_________________

אה, והיום הליגה הישראלית לא צריכה להתמודד עם ימי חמישי על הקשב של אוהדי הכדורסל בארץ?

לגבי האדריאטית, אני חושב שהניסוי אולי בראשיתו, אבל כבר אפשר להגיד די בודאות שהליגה הישראלית היכתה שוק על ירך את האדריאטית מבחינת התעניינות. תעזבו את מכבי עצמה (שגם לגביה אני לא חושב שזה מעניין מישהו). מישהו חוץ מכמה מופרעים אמיתיים בפורום הזה טורח להתעדכן במה ליובליאנה (שלא לדבר על בודצ'נוסט ושירוקי) עושה באדריאטית כי הוא מוטרד מכך שהיא תאיים על המקום הראשון של מכבי? וגם המופרעים האמיתיים עושים את זה אני מניח בגלל התעניינות כללית באדריאטית ולא בזכות מכבי.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

מאחר ואחרי הליכתה של מכבי תישאר פה קבוצה אחרת שתקציבה יהיה בקרוב גדול פי כמה על שאר הקבוצות (בניגוד לעכשיו שהוא סתם הרבה יותר גדול), אני לא מודאג. אני ממליץ לנסות את הליגה גם בלעדיה, ואולי היא ומכבי יקימו ביחד ליגה רק של שתיהן.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

צריך להגיד שעצם התזה הזו היא שלילה מוחלטת של הטענות נוסח נורטון (כדורעף2) ושאר אלה שטוענים שלא תהיה כאן ליגה בלי מכבי.

אם בלי מכבי וכשצריך להיאבק מחדש על מקום במוקדמות היורוליג תקום כאן יריבה עם תקציב של שמונה ספרות בדולרים, זה עדות לא רעה לחוסן הפוטנציאלי של הליגה. למרבה הצער, אי אפשר באמת לאמץ את הטיעון הזה כי הוא שילוב של פרובוקציה עם עתידנות מפוקפקת, אבל עדיין.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)