סל ניוז

ראי, ברור שההצעה היא לא לסלק את אלקטרה מהליגה רק כי התקציב שלה הרבה יותר גדול, מה שמזכיר לי את הקטע הנהדר הזה של עוזי וייל: http://2nd-ops.com/2ndop/?p=7515

הצעד האופרטיבי המיידי שצריך להתקיים בליגה הישראלית הוא תקרת שכר. הצעד החשוב ביותר לטווח הארוך הוא הכנת תשתית אולמות רב תכליתיים בני 5,000 מושבים לפחות בת"א, ירושלים, נתניה, חולון, ראשל"צ, אילת, באר שבע, הרצליה, עפולה, כפר בלום וכו'. בשילוב צעדים של חזרה לשפיות שיטת הליגה (מספר משתתפות קבוע כולל יורדות ועולות, פלייאוף וכו'), יש פה סיכוי לעשות משהו גם בלי שאלקטרה תעוף (מה שעשוי לקרות אם יתעקשו על תקרת השכר, למרות שאני בכל מקרה לא מאמין שזה יקרה-האינטרס של אלקטרה להשתתף בליגה הישראלית הוא ראשון במעלה, לפחות עד שהיורוליג תהפוך לליגה סגורה פר אקסלנס).

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

הצהובים טובים לליגה הישראלית כמו שתשובה דנקנר וחבריו טובים לכלכלה הישראלית
אגב הנתון שמופיע שם מדבר על ממוצע של 1700 צופים למשחק
מישהו יודע מה החציון של הקהל שמגיע למשחקים בליגה הישראלית?

_________________
והעיקר תשיר ת'המנון ותשחקו ביום הזכרון
היורוליג הוא מקדונלדס של זריקות לסל

נדב - קצת בעייתי להחיל תקרת שכר בליגה שהרבה קבוצות ממנה עומדות פחות או יותר על רף המינימום. המנהלת קבעה אפילו שתאפשר לקבוצות לעלות ליגה בלי קשר להישגיהן הספורטיביים אם רק יהיה להן מימון מספיק בשביל ליגת העל...
בנוגע לאולמות רב תכליתיים בגודל 5000 מקומות, אתה יכול להמשיך לחלום בהקיץ. מי מממן את העסק הזה בדיוק? בשביל מה זה טוב? למה צריך אולמות של 5000 מקומות בכל חור בארץ? עדיף שהממשלה, מפעל הפיס והטוטו יממנו עוד איזה בית ספר, מרפאה או מרכז קהילתי על פני סתם עוד אולם, מה גם שיש כבר כמה תוכניות להקמת מספר אולמות נוספים.

אני מסכים שהפיינל פור הוא לא ספורטיבי והוא הופך את הליגה למיותרת. אבל להגיד שהוא לא תחרותי כשמכבי הפסידה אותו פעמיים ב-4 שנים האחרונות זה די מטופש. לדעתי הפתרון הטוב ביותר צריך להיות שמכבי פשוט תצטרף בפלייאוף / גביע, בדומה לפתרונות שיש עם ז'לגיריס ועוד כמה קבוצות באדריאטית.

_________________
nothing really matters

אין לי ראש למילים ארוכות וביבלברוקס מן מילה ארוכה שכזאת

יכול להיות שזה בכלל אינטרס של הליגה לאפשר למכבי להמנע ממשחקי הליגה הסדירה למשך עונה או שתיים. שיצטרפו בפלייאוף. יכול להיות שבאמת נגלה שהנוכחות המכביסטית רק מפריעה ופוגעת, ואז אפשר יהיה לעבור לשלב הבא- ויתור מוחלט על נוכחותה (לפחות בסגל המלא שלה) בליגה הישראלית.

אני חושב שזה ניסוי שכדאי לשני הצדדים לנסותו. אני אפילו די משוכנע, שאחרי שתי עונות כאלו, הקולות לליגה נטולת מכבי יהיו משמעותיים, גם בצד המכביסטי. יהיה מתח, תהיה תחרותיות, יחלקו תארי אמת, תחזורנה סדרות הפליאוף! כולל סדרת גמר!

מכבי? מכבי תסתדר. היא משוריינת ביורוליג עד בוא המשיח פחות או יותר, והליגה המקומית היא עבורה פחות או יותר מטרד מעיק. הרי אין פה שום נצחון שמהווה עבורה איזושהי תעודת כבוד, או תג איכות, אבל כל הפסד אקראי בליגה מאיים לפרק אותה חברתית ומקצועית (לפחות ככה מתנהגת התקשורת...). והפרצופים של פדרמן ובעיקר מזרחי. כאילו מת מישהו.

אני רק לא בטוח שהחתן והכלה רוצים בחתונה הזו בכלל (או יותר נכון- בגירושין האלו). מכבי, לפחות כל עוד מזרחי שם, לא תסכים לוותר על הליגה (אלא אם כן המנהלת תכפה חוקים שבאופן בוטה יכוונו נגדה). המנהלת גם היא לא נראית כמי שמוכנה לוותר על "מטילת ביצי הזהב" הראשית שלה.

היום ימי החמישי האלה הם פרומושן לליגה, את הקבוצה שצופי היורוליג רואים ביום חמישי, הם מוזמנים לראות גם ביום ראשון (באולם או בטלביזיה).
בגרע שתהיה הפרדה גמורה, זה יהפוך לתחרות.

_________________

אה כן, נדב? באמת ברור? התחלת את הת'רד הזה על בסיס כתבה ב"כלכליסט", עיתון שכידוע מתעסק בגידול חסה בשטחים.
הכתבה שם מדברת על כוחה הכלכלי של מכבי ועל זה שהיא מנצחת כל הזמן - מן הסתם בגלל זה. שהרי אם לא, למה הפתרון המיידי (ואפילו תחליף להוצאת מכבי מהליגה בטווח הקצר) הוא תקרת שכר?

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אגב, עכשיו כשאני חושב על זה, עשו כבר את הניסוי של אורליאן השנה בזעיר אנפין - היה מחזור אחד שבו מכבי לא שיחקה. מישהו יכול להשוות מספרי רייטינג של המחזור הזה למחזורים אחרים? אני אופתע אם המגרשים היו בתפוסה שונה מהרגיל (בניגוד לתחזית של ehud) אבל זו באמת קטנוניות.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

למה ללכת לרזולוציה של מחזור בודד? למה לא רבע? נדמה לי שברבע השני היום מכבי לא ממש שיחקה. והיו לא פחות צופים באולם מאשר ברבעים האחרים, לפחות כך זה נראה בשידור.

_________________
Whether he is a sinner or not, I do not know.
All I know is that once I was blind, and now I can see.

סתם תהייה, זה ת'רד רציני או ת'רד דאחקות?

אני לפחות עניתי ברצינות על כל הודעה בת'רד הזה. אם התבלבלתי אני אשמח שיתקנו אותי ואני מבטיח גם לעבור להערות ציניות נטולות משמעות, עם או בלי סמיילים אידיוטיים.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

זה לא ממש משנה,מכיוון שהמתקן של מכבי פי כמה גדול משל האחרות גם במשחקים הפחות מעניינים שלהם הם מביאים 4000 אוהדים פלוס מינוס ומעלים את כמות האוהדים במחזור.

מה שיהיה נכון יותר לבדוק זה את האחוז תפוסה של כל אולם שהיא מגיעה אליו לעומת הממוצע השנתי של אותו אולם...

_________________
מה התועלת?

למה צריך ניסוי בזעיר אנפין? תעשה ניסוי באנפין יותר גדול... ממוצע קהל במשחקים עם מכבי, ממוצע קהל במשחקים בלי מכבי.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

נכון.

_________________
Whether he is a sinner or not, I do not know.
All I know is that once I was blind, and now I can see.

התקציב הבעייתי של הקבוצות הקטנות אמור להיות מטופל בין היתר דרך הצעד ארוך הטווח שציינתי. תקרת השכר לא קשורה לקבוצות הקטנות (מלבד הערך שלהם כפרמטר מתמטי לקביעת התקרה), היא קשורה לגדולות.

מי מממן אולמות ולמה זה טוב? מממן: מפעל הפיס, המועצה להסדר ההימורים בספורט, משרד החינוך, התרבות והספורט. למה זה טוב: ניתן להשקיע באמצעות אולמות כאלה בתשתית ספורט ותרבות קהילתית, שחשובה ב"חורים" בארץ הרבה יותר מאשר בתל אביב (שגם בה, כמובן, יש צורך בעוד אולמות). ישנו כמובן גם המודל הפרטי, זה שקולברן הציע בנתניה ורענן כץ הציע בירושלים, שטייקון כלשהו ישקיע באולם כחלק ממתחם בילויים וקניות נושא רווחים.

אני לא אמרתי שהפיינל פור לא תחרותי, אני אמרתי שהתחרות הנובעת ממנו שווה לתחת כי אין משמעות לאליפות. לגבי ה"פתרון" שאתה מדבר עליו, ראובן כבר ניסח את זה טוב ויפה. זה "פתרון" שטוב לאלקטרה בלבד, לא לשאר הליגה, והוא לא פותר שום דבר מהותי עבור הקבוצות שהן לא אלקטרה.



אני מדבר על הפתרון שאני מציע, לא מה אחרים מציעים, אם לא היה ברור לך.

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

זה לא הניסוי הרלוונטי. לי ברור שהוצאת מכבי מהליגה "תחליש" אותה במובן שירדו כל התוספות שמכבי מביאה, כולל הקהל הביתי שלה והניקוד ליול"ב וסביר להניח שגם סיקור תקשורתי וטלביזיוני. זה שירדו ה3000-4000 צופים שהיא מביאה זה מובן מאליו.

השאלה היא (לדעתי) איך החלק של הליגה שהוא לא מכבי ייראה ביחס למצבו הנוכחי. כאן יש שלוש אפשרויות -

האחת, שהליגה רק תתחזק, בין אם בגלל תחרות מוגברת או כל עניין קסום אחר (כמו שההוא מכלכליסט מנסה לטעון) או כי סתם קבוצה כמו הפועל תהפוך להיות מכבי החדשה (כמו שהראי טוען).

השנייה, וזו דעתי המסויגת (כשאני לא במצב רוח אופטימי), שהכל יישאר בערך אותו הדבר. כלומר משחק בין ראשון לאשקלון יקבל אותה תשומת לב ואותה כמות קהל כמו שהוא מקבל היום, שזה לא נורא הרבה ולא נורא מעט.

השלישית, היא גישת הכדורעף 2 של נורטון. או גישת ה"אם אין מכבי אז זה לא מעניין" של ehud.

פיילוט המחזור הבודד "מוכיח" גם את אובדן ההשפעה הישירה של מכבי (פחות צופים במחזור), אבל עובדה היא שאף אחד לא הרגיש איזה חיסרון יוצא דופן והמחזור שוחק וקיבל סיקור שהוא קצת מעל ליגת הכדורעף. לא הוכחה לכלום, אבל לפחות לא צריך ללכת כל כך רחוק כמו אורליאן כדי לשער מה יקרה.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

לא הבנתי למה הטענה שלי בעניין ירושלים מובילה לזה שהליגה תתחזק.
והניסוי בזעיר אנפין שלך לא שווה כלום. אי אפשר לנתק את המחזור הזה מהליגה שבה הוא נמצא. זה עדיין משחק בין ראשון לאשקלון בליגה עם מכבי.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

ראובן, אני לא רואה מה אפשר ללמוד מנתוני הקהל במחזור הזה. גם מפני שמחזור אחד רחוק מלהיות מדגם מייצג, וגם מפני שהתנאים שונים לגמרי: אין דין מחזור בלי מכבי ת״א כשהיא חלק מהליגה כמחזור בלעדיה כשהיא מחוץ לליגה, ואין סיבה להשליך מהראשון על השני.
עוד בעניין זה: בעיניי גם לנתונים מהעונה—שתיים—שלוש הראשונות אחרי הפרידה ממכבי ת״א, אם וכאשר, לא צריך לייחס חשיבות רבה במיוחד. זו תהיה תקופת מעבר והסתגלות לסדר החדש, אין סיבה להניח שהיא תדמה לשנים שאחריה.

_________________
.Homo nihil nisi gleba multiplicis luti est

המשפט של ehud היה: "אנשים באים בשביל האתגר והריגושים שיש במשחקים מול מכבי". אני חושב שאם מכבי לא משחקת ועדיין אנשים באים זו ראיה מסוימת (קטנה ככל שתהיה) לכך שיש חיים בלי מכבי. בכל אופן, לא על זה יתבסס כתב התביעה העתידי בסוגיה.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

מה הקשר בדיוק? כשראשון ואשקלון משחקות ובאים המעטים שבאים לראות, זה לא ממש משנה אם מכבי משחקת במגרש אחר או שהיא חופשית במחזור הזה. אין לזה שום קשר לכלום, היא עדיין בליגה.
אפילו הסל של פפי מפלייאוף 99' יותר חשוב ומשפיע מה"ניסוי" הזה...

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

ראובן, אתה באמת רציני כשאתה חושב שהסיקור של הליגה במחזור נטול מכבי מסמל משהו? בעיתונים יש כמות עמודים קבועה למחזור כדורסל ולא ממש משנה עם מכבי משחקת או לא.

הכתבה עצמה מאד צרה, כי ההתמקדות בנושא ספציפי עוזרת לתזה של הכתב (זה אותו כתב שקטלתי על כתבות אן.בי.איי שבאו עם קונספציה מהבית). זה די ברור שבסדרות פלייאוף משחק מספר 7 מכריע ואחרון ימשוך הרבה צופים, אבל יש גם מדדים אחרים. למשל שהרייטינג של עונות האן.בי.איי בתקופת השלטון הבלתי מעורערת של ג'ורדן היה גבוה מהשנים שבאו אחרי שהוא פרש והתחרותיות חזרה לליגה. אם אני זוכר נכון, גם נתוני הרייטינג של הסדרה בין הניקס לבין יוסטון ב-95, שנת הפרישה של ג'ורדן היו הנמוכים ביותר מזה שנים רבות, למרות שהסדרה הגיעה למשחק מספר 7.

שווה גם לראות ממוצע רייטינג בסופרבולים וההבדלים כאשר מגיעים לסופרבול קבוצות עם שוק גדול והמון אוהדים כמו הקאובויז למשל לעומת סופרבולים בהם מגיעות קבוצות משוק קטן, כפי שהיה לדוגמא הסופרבול בין ניו אורלינס לקולטס (למרות שפה זה גם לא מדויק, כי היה את הסיפור הרגשי המדהים של הסיינטס אחרי קטרינה ובאינדי שיחק פייטון, אולי שחקן הפוטבול הכי פופולרי).

דבר אחרון וחשוב, זה נחמד להשוות מספרי רייטינג בטלוויזיה האמריקאית ולגזור אותם על הכדורסל פה בארץ. אבל המצב פה בארץ הוא לא המצב בארה"ב. ההבדל בין השוק הגדול (מכבי) לשווקים הקטנים (כל היתר) הוא עצום הרבה יותר מאשר ההבדלים בשוק האמריקאי. עבור חלק נרחב מהציבור, בוודאי זה שישב מול המקלט, כדורסל ישראלי זה מכבי. הוצאת כוח מרכזי שכזה מהליגה בהחלט יכולה גם להוציא המוני צופים ומתעניינים בליגה (גם אם נדב או כותב אחר לא מחשיב אותם כאוהדי כדורסל) ולהקטין משמעותית את החשיפה והעניין שיש בליגה הזאת.

אני אישית לא חושב שליגה נטולת מכבי תהפוך לליגת כדורעף 2, הכדורסל יותר מדי מושרש ואהוב כמשחק לשעת פנאי בישראל, אבל יש ליגה שבהחלט יכולה לתת מושג על העניין שתעורר ליגת נטולת מכבי וזוהי הליגה הלאומית. כמובן שיהיו יותר צופים, כי יש מספר קבוצות עם קהל אדוק, אבל באופן כללי בליגה הלאומית יש תחרותיות, יש ישראלים, יש מטרה לשחק עבורה ושכר עבור ההישגים ועונש עבור הכשלונות, בדיוק כל מה שמספרים לנו חסידי מכבי החוצה שחסר בליגת העל. למרת זאת הקהל לא ממש נוהר בהמוניו לראות את המשחקים.

אסור לשכוח עוד עובדה. מכבי אמנם לא תהיה בליגה, אבל היא תרחף שם מעל לליגה. מה שווה בדיוק תואר האלופה, כשברור שהקבוצה שזכתה בו היא לא קרובה להיות הטובה בישראל. סביר להניח שעם ישראל יעדיף להתעלם ממה שרוקחים לו בקופליה וימשיך לבהות (כמסומם?) בימי חמישי בצהובים מחזירים את הזקפה הלאומית לשיאה.

סתם שאלה אחרונה - נדב, למה בדיוק אתה מתעקש לקרוא למכבי באדיקות אלקטרה (אפילו שמעון גאה בך)? בתקופה שהאדומים למשל רשמו מכה-בי או מ*** או משהו בסגנון אז הבנתי, אבל מה בדיוק אתה משיג מכך שאין מכבי אלא רק אלקטרה (וחברים?).

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

לעניין ה"אלופה חדשה כל שנה ברצף כבר חמש שנים": תראה, אני אוהד גליל (לשעבר) וגלילבוע (כיום) {איפה BEATLA שירביץ לי?}.
שמחתי ורקדתי בחגיגות האליפות שלנו, ובכל זאת היה בהן טעם חמצמץ.
למה? משתי סיבות.
א. זו לא ממש הקבוצה שלי. (אין לזה קשר לדיון הנוכחי).
ב. עולה לי בבריאות להגיד את זה, אבל צדקו אוהדי מכבי שאמרו: "בכדורסל מקזזים עונה שלמה". מה לעשות, זו תישאר לנצח אליפות עם כוכבית.

אפשר לעשות כל מיני ניסויים כאלה ואחרים (אלופה שמוכרעת בהטלת מטבע, למשל, נשמע לי מעניין. אבל לא סתם הטלת מטבע. סידרה של הטוב מ13. ומטבע רציני. של עשרה שקלים נניח). ואפשר להבין שאין מה לעשות, זה פשוט לא זה כל עוד מכבי כאן.
באשמתה, לא באשמתה, אנחנו הדפוקים, הכל סבבה. אבל מאבק אמיתי על האליפות אין פה.

לעניין הפועל ירושלים: אני ממליץ לך לספור עם כמה הפסדים הא סיימה את העונה הסדירה האחרונה, ואת זו שלפניה, ואז תגלה שהפועל רחוקה מלהיות הגמוניה כמו מכבי, גם בעולם ורוד שבו מכבי לא משחקת.

מישהו בצ'ה הציע הצעה מעניינת בעונה האחרונה ששוחקה עם מספר אי זוגי של קבוצות.

הקבוצה שמוגרלת לשחק מול מכבי לא מופיעה למשחק ומקבלת הפסד טכני.
על מנת לא להתייבש, הקבוצה הזו עושה משחק אימון נגד הקבוצה שאמורה לנוח באותו מחזור.

מכבי מנצחת את כל משחקיה בתוצאה 20:0 ושימון מאושר, מצד שני יש ליגה. מעניינת והכל.

_________________
נביא השבוע מחזור 5, עונת התשע"ו
Ara ja em puc morir!!!

למישהו שמשתדל לא לעקוב אחרי הליגה הישראלית, בוא ננסה לעשות דהקונסטרוקציה:
מישהו יכול להסביר לי מה קרה לחולון בעונה שאחרי האליפות? קריסה כלכלית, איבוד שחקנים חשובים, העדר ספונסורים, המאפיה רדפה אחרי מיקי דורסמן, מה?
ונמשיך: מה קרה לגלילבוע?

_________________
נערך יותר מפעם אחת

צוד, מי דיבר על ירושלים של היום? בעוד שנתיים-שלוש יש סיכוי טוב שלירושלים יהיו תקציבים של 8 ספרות. כבר היום, לפני הארנה ולפני רענן כץ שמחכה לה כנראה (לדבריו), התקציב שלה הוא באזור ה-6-7 מיליון דולר.
ואז מה? היא לא תשלוט בליגה? אם כן, אז לשיטתך לא עשינו כלום. אם לא, אז כנראה כל הקונספציה שלכם מוטעית מראש.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אבל למה אתה מניח שכדורסל הנשים הוא לא נגזרת מהעניין של כדורסל הגברים? לי זה נראה טבעי לחלוטין שזה המצב.

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

שזה היה מתי? שנות השישים? הרצף שלה הרי התחיל בערך ב 1970, לא?

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

ועוד משהו, אני מסכים עם עמוס לב. הכדורסל כבר מושרש, ולכן לא אמרתי שזה יהפוך להיות כדורעף 2 ברגע שמכבי תעזוב. הכדורסל הישראלי יכול היה להיות כדורעף 2 לו לא היתה מכבי מלכתחילה, ויותר מכך - תנו לזה 5-6 שנים וזה כנראה גם יהפוך לאט לאט לכדורעף 2.

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).