סל ניוז

הניסיון לשוות לנהמות לחכמון כוונה גזענית הוא פתטי. מה אתה משווה את זה לנהמות לשחורים.
חוץ מזה, בינינו, כן משת ממקומך. נעמדת, הסתובבת אחורה, עשית מה שעשית. ראית שבא אליו מאבטח אז התיישבת פתאום.

וחוץ מזה, לבבונים אין אידיאולוגיה.

_________________
אין דבר כזה גבר תפוס, יש אשה שלא יודעת לעשות מסאז'.

איזה עיתון ?
קראתי את דו"ח המשקיף. מספיק אובייקטיבי לדעתך ? או שאתה מעדיף לצטט עיתונאי אחד שבטח גידי דודי חפר לו קצת יותר מדי ?

_________________
אין דבר כזה גבר תפוס, יש אשה שלא יודעת לעשות מסאז'.

אז לאומית, כדי להבין - הטיעון שלך הוא שאוהדי חולון אינם בולטים באלימותם ובאגרסיביות שלהם ביחס לקהלים אחרים בליגה?

אוריאל, בוא נפריד בין קללות לאלימות פיזית. בנוגע לסוג האלימות השני, כמובן שנעשו ונעשים כל הזמן פעולות, גם של ראשי האוהדים שבעבר היו אלימים. לא חושב שיש חולק על השיפור העצום שחל מאז פרשת החזיז. לראיה תואר הקהל ההוגן בו זכינו לאחר פרשת החזיז. המקרה אתמול היה מקרה חריג שכמובן לא היה צריך לקרות אבל קרה בעקבות "התגרויות הדדיות" (לפי דו"ח המשקיף).
בנוגע לקללות, לעולם לא נהיה מכבי ראשון או מ.כ הבקעה. זה מה יש ואני לא רואה עם זה כל בעיה. אם יש כאן אנשים בפורום שמכנים את הקהל של חולון בבונים בגלל קללות ונהמות, ובגלל שמישהו התישב לאיזה אוהד של קבוצה אחרת על הכסא ולא רצה לזוז, אז יש כאן בעיה רצינית במינוח ובציפיות.

_________________
אין דבר כזה גבר תפוס, יש אשה שלא יודעת לעשות מסאז'.

כפרה, את סיפורי אלף לילה ולילה שלך תנסה להמשיך ולספר לאנשים שלא היו אתמול במשחק ויודעים מה הלך שם. המהומה התחילה אחרי שאוהד חולוני שמן (שראיתי כבר בכמה וכמה משחקים) פשוט פרץ כמו אבו-עלי לתוך היציע של האדומים (דרך מאבטח!) ופשוט התחיל לירוק ולחלק בעיטות. ואז הקהל פרץ למגרש וניסה להיכס גם הוא כשמוטי דניאל ואורי קוקיה עומדים וחוצצים.
ילד בן איזה 14 לוקח כיסא ומנסה לזרוק ליציע למעלה (כשהכיסא כמעט הורג את מוטי דניאל...)? אלף חוליגנים בסגול ששרים "אנחנו מחכים לכם בחוץ" או משהו כזה? ערמות של פחיות וכוסות ומה שזה לא יהיה שנזרקים משני כיוונים שונים?

בחיאת, אחינו. אם מדובר היה בפעם הראשונה שזה קורה, מישהו בפורום הזה עוד היה מאמין לך.

לגבי המשחק: חולון בהחלט ידעו לקחת יפה את ההזדמנות שהם קיבלו, קבוצה עם שני שחקני חמישיה פצועים ועשו את זה בצורה יעילה. כמו ששמיר אמר (יצא סרקסטי, אבל זו לא הכוונה. חולון באמת שיחקו נכון יותר)

_________________
תמיד צודק אבל עדיין מקשיב גם לאחרים מתוך אצילות מושרשת

הבחור שעלה ליציע שלכם עשה את זה אחרי שקיבל את המוט של הדגל שלכם בראש. ובגלל זה הוא עלה גם יחד עם מאבטחים. זה שכחת לציין, אבל אהבתי את התון הסמכותי. כמובן שאחרי זה נוצרה מהומה, מה חשבת, שימחאו לכם כפיים ?
אני אשאר ברשותך עם דו"ח המשקיף שמדבר על "התגרויות הדדיות" למרות שאיך אומרים בגן ? אתם התחלתם.

אה כן, זו באמת פעם ראשונה. בפעם הקודמת לפני שנה רבתם בינכם לבין עצמכם, הלכתם מכות עם המאבטחים וברחתם במחצית. בלי התערבות של אוהדי חולון.

_________________
אין דבר כזה גבר תפוס, יש אשה שלא יודעת לעשות מסאז'.

זה מזכיר לי ילד שלמד איתי ביסודי, אחד הערסים הגדולים שהכרתי (ואני גדלתי באזור ג'סי כהן). כולם, כולל צוות המורים פחד ממנו (וממשפחתו הענפה), אז בטקס סיום היסודי נתנו לו תעודת הצטיינות על התנהגות טובה, אין לי מושג על מה, כנראה על זה שהוא לא הרג אף תלמיד/מורה בשנת הלימודים האחרונה...

נו, לאומית. איי רסט מיי קייס.

_________________
תמיד צודק אבל עדיין מקשיב גם לאחרים מתוך אצילות מושרשת

יהיה לי קשה עד הפעם הבאה אבל אני אשרוד. מקסימום, תמיד יש את עופר האדום ונדב.

_________________
אין דבר כזה גבר תפוס, יש אשה שלא יודעת לעשות מסאז'.

אני לא הייתי מזלזל בפרס הקהל ההוגן שהקהל של חולון זכו בו. אני חושב שבעונה ההיא ובטווח הקצר שאחרי פרשת החזיז, באמת נעשה שם ניסיון להשתפר.

הקטע המגוחך בדברים של לאומית היא שהוא נתלה בעניין הזה, ותוך שהוא מאשר לחלוטין את כל העובדות שתוארו, מנסה לטעון שזה משנה משהו לעניין הנוכחי.

יש לי כלל אצבע ידוע לויכוחים - אם הצד השני (זה שמנסה להגן על הצד שלו) מציג את הדברים בצורה שהופכת את העמדה שלו למגוחכת, אז אין צורך בויכוח. מה לאומית טוען? הוא לא מכחיש את כל ההאשמות כלפי מה שהקהל החולוני עשה. הוא רק אומר שזה היה מוצדק ("מה חשבת, שימחאו לכם כפיים?"), הוא מנסה להביא ציטוטים מופרכים ולא קשורים (אז מה אם היו "התגרויות הדדיות"? אף אחד לא עומד לדין על התגרות), ומנסה לטעון שהצד השני הוא האשם (ונניח שאוהד אדום זרק דגל, זה מצדיק במשהו? לפי ההיגיון הזה אם הקהל במלחה היה עושה לינץ' בקהל החולוני אחרי החזיז זו היתה תגובה ציונית הולמת).

אז בקיצור, גם לאומית מודה שהקהל החולוני היה אלים, אבל הוא מנסה להסתיר את זה בטיעונים לא קשורים לחלוטין. על מה הדיון?

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

זאת הנקודה, איך לבער את האלימות הפיזית בלי להרוג את התשוקה ןהאווירה בקהל, זאת נקודה הרבה יותר מעניינת מאשר "מי התחיל"

היא הרבה יותר "פרקטית" אבל לא נורא מעניינת, כי התשובה ברורה וידועה.

היה X זמן שבו הקהל של חולון השתולל ולא קיבל שום עונש.
היה חזיז שאחריו הקהל קיבל עונש משמעותי והיתה תקופה רבה של שקט.
ועכשיו שוב התחיל בלגן.

שניים-שלושה משחקי רדיוס ללא קהל ושוב יהיה שקט.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

בדיוק בגלל זה קראתי לתגובות של לאומית "פבלוביות". גם במקרה שלי, כפי שניתן לקרוא, יש מבחינת לאומית סימטריה מוחלטת בין העובדה שאני הנפתי אצבע משולשת לקהל של חולון, לזה שאוהד של חולון ירד באטרף כדי ללכת מכות, ירק עליי והמשיך לאיים במה שיעשה לי בסוף המשחק.

אני לא מקבל את ה"נסיון להשתפר" של החלק האלים בקהל אוהדי חולון. מישהו מהם עשה מעשה שלא יעשה (שהיה סוג של המשך לאווירת הפורענות שליוותה אותם תקופה ארוכה, ואנחנו זוכרים את האווירה במשחקי העלייה שלהם מול עפולה לדוגמא), וניסו באופן בוטה להכחיש את המעורבות שלהם בו. הם ניצלו את הגל כדי שמהר מאד ישכחו עד כמה חמור היה המעשה הזה, והם יוכלו לחזור לסיפורי גבורה רגילים שאת חלקם ניתן לקרוא פה בת'רד הזה.

ובינתיים, רק בשני ת'רדים שאני זוכר, יש לנו אוהדי ירושלים, מכבי ת"א, נתניה וחיפה שמעידים מגוף ראשון על אלימות של אוהדי חולון כלפיהם. כאמור, אין לזה אח ורע. מה שמרענן, שלפחות לאומית לא טוען שטל היה אלים אליו, שם לפחות זה רק "שרו שירים לאלין".

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

אין דיכאון גדול יותר ממשחק ללא קהל.
קצת הרחקות מהאולמות לשנה-שנתיים, קצת עונשי מאסר בפועל, קצת קנסות בגובה חצי משכורת שנתית והכל יבוא על מקומו בשלום.

צר לי לאומית, אך אתה פשוט מסרב לראות את המציאות.

במקרה נכחתי במשחק אתמול, ולא רק שנכחתי, עמדתי ביציע עם אוהדי חולון, ובגלל שלהיות שקט במשחק זו לא באמת אופציה מבחינתי, אפילו סייעתי בעידוד, וניסיתי (בהצלחה מסויימת) לעורר את הקהל ביציע שלי (2), שהיה קצת בהלם כשירושלים החלו לחזור.

אז בתור צופה אובייקטיבי, שאפילו תמך בחולון במשחק הזה (אם כי כאמור, בעיקר מטעמי נוחות, היה מרענן להיות לראשונה מזה עשור במשחק שלא ממש אכפת לי מי תנצח בו), מקור האלימות בפירוש היה מכיוון אחד.

מופע הבובות היפה שדיברת עליו, הוא אחד הדברים המגעילים שיצא לי לראות במגרשי הכדורסל.
בובה לבושה בחולצה צהובה מכה בובה לבושה בחולצה אדומה, ולאחר מכן עושה תנועות של "מזיינת אותה".
מחליא.

אז כאמור, אובייקטיבית, מה אני ראיתי בנושא האלימות:
בסיום המשחק, לאחר חילופי דברים הדדיים (יאללה הביתה, אף פעם לא תניפו צלחת, אף פעם לא סיימתם בית ספר) החלו אוהדי חולון להשליך זמבורות לכיוון הקהל של ירושלים. כשזה החל להשליך אותן חזרה, החלו תנועות ידיים ואיומים לכיוונם, וכמובן, המשך השלכת אותן זמבורות.
בשלב הזה החלו לשיר גם את השיר הנפלא "מחכים לכם בחוץ".

כשהסתיים המשחק, פרצו אוהדי חולון לפרקט, וניסו לעלות ליציע של אוהדי ירושלים.
מספר אנשים מנעו זאת בגופם, כאשר הסדרנים היו די חסרי אונים (באותו שלב, שוב, תהיתי על חסרונם של השוטרים במגרשים).
בין המפרידים היה גם גדי רבינוביץ, שלא אוזכר בכתבות, שבגין זה שמנע מנער לעלות ליציע הירושלמי, זכה ממנו לקללות ואיומים דקות ארוכות לאחר מכן.
אותו רבינוביץ', אשר כמובן ידוע באהדתו לחולון, צרח אחר כך על זה שאנשי חולון לא מוכנים להתלכלך, ונותנים לקהל להתפרע כאוות נפשו.


להגיד שאתה נגד אלימות זה נחמד, אבל לא לקחת שום אחריות על מעשיי אוהדי הקבוצה שלך, ובאופן עקבי להטיל את זה על הקבוצה היריבה, זה פשוט פתטי.

ידעתי שאוכל לסמוך עליך נדב. אם ככה, אז תפנה את כלל האצבע שלך לכיוון שלך. או שבעצם אם אתה בקטע של יוסי מלאך וכל זה שאני רואה שגם אתה מתחיל להזכיר את זה יותר ויותר (כלל אצבע - אין לך מה להגיד על חולון ? תגיד יוסי מלאך), הייתי מעדיף שלא להשתמש בביטוי כלל אצבע.
ודרך אגב, אוהדי נתניה וחיפה זה אתה וטל. ושניכם מתלוננים על קללות. אצל טל זה איזה שיר מטופש ששרו על אלין, שאני אחזור ואביע שוב את הזעזוע שלי מכך, זו אכן אלימות קשה. שוקי קרמר, תעשה לי רדיוס על זה.
ואצל ג'ק המרטש מנוקיה מדובר על מקרה שמישהו ישב במקום שלו. הוא אפילו לא טרח להזמין מאבטח מרוב הזעזוע שלו מ"האלימות" שהופנתה כלפיו.
אז כן, אם זה הקריטריון שלך לאלימות אז אנחנו אוהדים אלימים וכאלה נשאר. יותר מזה, לפי אותו עקרון אתה עצמך אלים. אה רגע, נזכרתי שגם אתה אמרת שאין לך בעיות עם קללות במגרשי כדורסל.

_________________
אין דבר כזה גבר תפוס, יש אשה שלא יודעת לעשות מסאז'.

כנראה שראית דברים שונים לגמרי מהמשקיף. בכל אופן, נעים לדעת שאוהדים משועממים מקבוצות אחרות עולים ליציע שלנו. העיקר שנהנית (:


עריכה:
הקטע עם הבובות היה משובב נפש. מצחיק בטירוף ובטוב טעם, כל מי שמסביבי התגלגל מצחוק ואני מדבר על אנשים מבוגרים בין היתר.

_________________
אין דבר כזה גבר תפוס, יש אשה שלא יודעת לעשות מסאז'.

ההודעה של ביל היא הדבר הכי מדוייק מהמשחק אתמול.
ואגב לגבי מופע הבובות, לא יאומן שזה קורה בחסות הקבוצה (אחת הבובות מזיינת את השנייה ועושה זין לעבר אוהדי ירושלים) ועוד אח"כ מוטי דניאל מצ'פח בחיוך את הבובות שירדו מהפרקט. מישהו חושב על אולם אחר בארץ (אולי באירופה) שיכול לקרות דבר כזה? רק על זה מגיע להנהלת חולון קנס רציני.

G, ניסו ענישה ספציפית של אוהדים אלימים. לא עבד.

ביל, איפה ראית התכחשות? אני ראיתי גאווה והצדקה. גם אמירות כמו "כנראה שראית דברים שונים מהמשקיף" הם במקרה הטוב tongue-in-cheek שמאפיינים באופן כללי את סגנון הכתיבה של לאומית (רק חבל שאסור לשאול אותו למה הוא נעלם מהפורום אחרי פרשת החזיז).

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

מזיינת זה פרשנות שלך. אני רואה את זה כ"עושה אהבה"...
ולגבי מוטי דניאל, הוא השתפר מאוד השנה ביחס למה שהיה פעם. לדעתי הוא די הצלחה עד עכשיו בתפקידו כמנכ"ל מכל הבחינות.

_________________
אין דבר כזה גבר תפוס, יש אשה שלא יודעת לעשות מסאז'.

בכלא אין לפטופים...

_________________
אין דבר כזה גבר תפוס, יש אשה שלא יודעת לעשות מסאז'.

בלי קשר לעמדה שלי בעניין הקהל של חולון, תרשה לי להתעכב שנייה על נקודת הבובות, למרות שמן הסתם זו לא הנקודה הכי חשובה בת'רד הזה. מה החליא אותך יותר? עצם קיומן של הבובות ומעשיהן, או הצ'פחה החביבה שנתן להן מוטי דניאל?

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

טוב לגבי התשובות של לאומית, רואים במה מדובר, אין לו תשובות ענייניות שזה שווה ערך להסכמה.
ראי, מה זה משנה? הכל ביחד. נראה לך הגיוני שקונספט של זיון ומכות יהיה בחסות הקבוצה? אתה רואה את זה קורה באולם של פנאתינייקוס נגד אולימפיאקוס נגיד? שוב, זה במהלך הטיים אאוט והקבוצה אחראית לזה.

למה הקבוצה אחראית לזה בדיוק, ומה הופך את זה ל"בחסות הקבוצה"? מה הקשר לזה שזה בזמן טיים-אאוט?

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

מזתומרת, מי אחראי למה שקורה בפסקי זמן? סבתא שלי?