סל ניוז

פורום הכדורסל המוביל של ישראל
עכשיו ו' נובמבר 29, 2024 5:19 am

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 162 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  הבא
מחבר הודעה
הודעהפורסם: ב' דצמבר 12, 2011 3:49 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ש' דצמבר 02, 2006 9:49 pm
הודעות: 938
מיקום: Gspot
בלוג: הצג בלוג (0)
ראובן כתב:
G, ניסו ענישה ספציפית של אוהדים אלימים. לא עבד.

לא זכור לי שניסו, אבל אם אתה אומר אתה כנראה יודע.
יש מספיק מצלמות אבטחה בחלק ניכר מהאולמות אם לא בכולם, אין שום בעיה לתת קנסות ועונשי מאסר.
הדבר הכי פשוט זה הרחקה מהאולמות, כל מה שצריך לעשות זה שהמורחק יתייצב בתחילת המשחק ובסוף המשחק בתחנת המשטרה הקרובה לביתו.
אולי ניסו, אבל כנראה לא רצו מספיק.

לגבי הבובות, אם היה מדובר במשחק מול מכבי ת"א סביר להניח שעו"ד מזרחי היה מטפל בנושא למחרת.
בכל מקרה, דרוש כנראה קנס רציני מאוד מצד המנהלת.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' דצמבר 12, 2011 3:49 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ש' דצמבר 02, 2006 4:18 pm
הודעות: 49641
בלוג: הצג בלוג (6)
במה הבובות הפריעו לסדר הטוב של ניהול פסק הזמן?
ולמה אתם חושבים שמזרחי היה מטפל בזה מיד?
שאלו פה אם ראיתי דבר כזה בקלאסיקו היווני. אז לא, לא ראיתי דבר כזה בקלאסיקו היווני, אבל ראיתי משהו מאד דומה בנוקיה ממש לא מזמן במה שמתקרא הקלאסיקו הישראלי. לא ראיתי שמישהו עשה עניין מכרזת הפיל והתרנגולת - לא הנהלת ירושלים, וגם לא הנהלת מכבי או אוהדיה (לפחות לא כאן בפורום). לא ראיתי שמישהו פה הוחלא על ידי העניין, או אפילו הזכיר את זה במילה. ואתם יודעים מה? טוב שכך, אפשר לחשוב, ביג פאקינג דיל.
יש פה הרבה דברים באמת מהותיים לדון בהם על הקהל של חולון, אבל נראה לי שהוא גם מעביר אנשים על דעתם הרבה מעבר לזה. עדיף גם לכם להתמקד בדברים החשובים באמת (=אלימות של ממש), תראו לאן אתם מתפזרים.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.


נערך לאחרונה על ידי ראי שעל הקיר בתאריך ב' דצמבר 12, 2011 3:53 pm, נערך פעם אחת בסך הכל.

חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' דצמבר 12, 2011 3:49 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ג' נובמבר 28, 2006 11:37 pm
הודעות: 6359
בלוג: הצג בלוג (0)
MJ5 כתב:
מזתומרת, מי אחראי למה שקורה בפסקי זמן? סבתא שלי?


נראה אותך מנסה להתעסק עם נמר ואריה שפורצים למגרש באמצע משחק...

_________________
אין דבר כזה גבר תפוס, יש אשה שלא יודעת לעשות מסאז'.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' דצמבר 12, 2011 3:50 pm 
מנותק
Freshman

הצטרף: ה' יולי 26, 2007 8:47 am
הודעות: 660
בלוג: הצג בלוג (0)
לאומית כתב:
bill_tipesh כתב:
צר לי לאומית, אך אתה פשוט מסרב לראות את המציאות.

במקרה נכחתי במשחק אתמול, ולא רק שנכחתי, עמדתי ביציע עם אוהדי חולון, ובגלל שלהיות שקט במשחק זו לא באמת אופציה מבחינתי, אפילו סייעתי בעידוד, וניסיתי (בהצלחה מסויימת) לעורר את הקהל ביציע שלי (2), שהיה קצת בהלם כשירושלים החלו לחזור.

אז בתור צופה אובייקטיבי, שאפילו תמך בחולון במשחק הזה (אם כי כאמור, בעיקר מטעמי נוחות, היה מרענן להיות לראשונה מזה עשור במשחק שלא ממש אכפת לי מי תנצח בו), מקור האלימות בפירוש היה מכיוון אחד.

מופע הבובות היפה שדיברת עליו, הוא אחד הדברים המגעילים שיצא לי לראות במגרשי הכדורסל.
בובה לבושה בחולצה צהובה מכה בובה לבושה בחולצה אדומה, ולאחר מכן עושה תנועות של "מזיינת אותה".
מחליא.

אז כאמור, אובייקטיבית, מה אני ראיתי בנושא האלימות:
בסיום המשחק, לאחר חילופי דברים הדדיים (יאללה הביתה, אף פעם לא תניפו צלחת, אף פעם לא סיימתם בית ספר) החלו אוהדי חולון להשליך זמבורות לכיוון הקהל של ירושלים. כשזה החל להשליך אותן חזרה, החלו תנועות ידיים ואיומים לכיוונם, וכמובן, המשך השלכת אותן זמבורות.
בשלב הזה החלו לשיר גם את השיר הנפלא "מחכים לכם בחוץ".

כשהסתיים המשחק, פרצו אוהדי חולון לפרקט, וניסו לעלות ליציע של אוהדי ירושלים.
מספר אנשים מנעו זאת בגופם, כאשר הסדרנים היו די חסרי אונים (באותו שלב, שוב, תהיתי על חסרונם של השוטרים במגרשים).
בין המפרידים היה גם גדי רבינוביץ, שלא אוזכר בכתבות, שבגין זה שמנע מנער לעלות ליציע הירושלמי, זכה ממנו לקללות ואיומים דקות ארוכות לאחר מכן.
אותו רבינוביץ', אשר כמובן ידוע באהדתו לחולון, צרח אחר כך על זה שאנשי חולון לא מוכנים להתלכלך, ונותנים לקהל להתפרע כאוות נפשו.


להגיד שאתה נגד אלימות זה נחמד, אבל לא לקחת שום אחריות על מעשיי אוהדי הקבוצה שלך, ובאופן עקבי להטיל את זה על הקבוצה היריבה, זה פשוט פתטי.


כנראה שראית דברים שונים לגמרי מהמשקיף. בכל אופן, נעים לדעת שאוהדים משועממים מקבוצות אחרות עולים ליציע שלנו. העיקר שנהנית (:


עריכה:
הקטע עם הבובות היה משובב נפש. מצחיק בטירוף ובטוב טעם, כל מי שמסביבי התגלגל מצחוק ואני מדבר על אנשים מבוגרים בין היתר.


אבל לאומית, זה שנהנתי זה בדיוק העניין.
אין ספק שמבחינת אהדה הקהל של חולון הוא נפלא, או יכול להיות כזה לכל הפחות.
אבל אם אחרי המשחק, אב אוהד חולון שעמד לידי בורח מהר החוצה עם בנו, ואומר לו כי "יש דברים שלא צריך לראות", אז כנראה שמשהו שם לא בסדר.
אז אתם יכולים להמשיך לטמון את הראש בחול, עד ששוב יקרה משהו חמור.
או שאתם יכולים לפעול לשינוי המצב, וזה תלוי בכל אחד ואחד מכם.

אהבתי מאוד את אחת מתגובותיו של נדב, על כך שהוא מתמקד בהקנטת היריבים ולא בלקלל אותם.
גם אני משתדל (ומודה שלא תמיד מצליח) לא לקלל במגרשים, כאשר הקללה הקשה ביותר אותו אני מרשה לעצמי להטיח, היא המספר אשר באותו רגע מייצג לדעתי את יכולת השופטים.
גם אני משתדל (ומודה שלא תמיד מצליח) להשתיק ילדים אשר מקללים, ועושה מאמצים להפוך את השיח לאלים פחות.
ברור שבקהל קטן יותר (או לא קיים במקרה שלי), זה הרבה יותר קל.
אני גם לא מיתמם לחלוטין, ומי שראה אותי במשחקים יודע שיש משהו אלים בעצם הווייתי, בצורה בה אני צועק ומתנהג, גם אם אין אלימות פיזית או מילולית קלאסית.
אבל לכל הפחות אני מודע לכך, ומציב לעצמי גבולות ברורים.
אצלכם לא קיימת המודעות, ונראה שגם לא הגבולות.

ואתמול, מהצד, זה נראה מאוד לא רחוק מלינץ', בשיא הרצינות וללא דמגוגיה.


וראי, קודם כל אני לא אתפלא אם הקבוצה מימנה את הבובות האלו (מדובר בשני אנשים בתחפושות של אריה או משהו כזה).
וגם אם לא, הקבוצה אחראית על הנעשה במופעים במהלך פסקי הזמן לא? כמו המעודדות וכו'.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' דצמבר 12, 2011 3:51 pm 
מנותק
Freshman

הצטרף: ש' אפריל 30, 2011 12:14 am
הודעות: 54
בלוג: הצג בלוג (0)
ראי שעל הקיר כתב:
במה הבובות הפריעו לסדר הטוב של ניהול פסק הזמן?

מה הקשר לסדר הטוב של פסק הזמן? :shock:
עניתי לך עניינית ועכשיו גם bill. מה לא ברור?.....


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' דצמבר 12, 2011 3:52 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 1:33 pm
הודעות: 18403
בלוג: הצג בלוג (0)
אני כמובן לא התלוננתי על קללות (נפשי העדינה עומדת בכך), אלא שבבון חולוני מצוי ניסה להתחיל איתי מכות ואף ירק עליי.

אבל התגובות של לאומית תמיד עושות את שלהן, עוד מאז הימים היפים של השנאה התהומית לדורסמן, דרך משחקי העלייה בעפולה וכשהוא חזר לא מזמן אחרי ההיעלמות המפורסמת מאז החזיז.

והנה, הצטרף אלינו גם אוהד ר"ג (ביל טיפש) שמעיד על אלימות חולונית, ולאומית בשלו.

בבון הוא בבון מעצם מהותו.

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' דצמבר 12, 2011 3:54 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ש' דצמבר 02, 2006 4:18 pm
הודעות: 49641
בלוג: הצג בלוג (6)
MJ5 כתב:
ראי שעל הקיר כתב:
במה הבובות הפריעו לסדר הטוב של ניהול פסק הזמן?

מה הקשר לסדר הטוב של פסק הזמן? :shock:
עניתי לך עניינית ועכשיו גם bill. מה לא ברור?.....


עיין שוב בתשובה שלי, היא נערכה, ותבין מה לא ברור. באמת אין לך במה להתעסק?

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' דצמבר 12, 2011 3:55 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ג' נובמבר 28, 2006 11:37 pm
הודעות: 6359
בלוג: הצג בלוג (0)
nadav_hacohen כתב:
אני כמובן לא התלוננתי על קללות (נפשי העדינה עומדת בכך), אלא שבבון חולוני מצוי ניסה להתחיל איתי מכות ואף ירק עליי.

אבל התגובות של לאומית תמיד עושות את שלהן, עוד מאז הימים היפים של השנאה התהומית לדורסמן, דרך משחקי העלייה בעפולה וכשהוא חזר לא מזמן אחרי ההיעלמות המפורסמת מאז החזיז.

והנה, הצטרף אלינו גם אוהד ר"ג (ביל טיפש) שמעיד על אלימות חולונית, ולאומית בשלו.

בבון הוא בבון מעצם מהותו.


מעצם הוויתו, לא מהותו.

_________________
אין דבר כזה גבר תפוס, יש אשה שלא יודעת לעשות מסאז'.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' דצמבר 12, 2011 4:00 pm 
מנותק
Freshman

הצטרף: ש' אפריל 30, 2011 12:14 am
הודעות: 54
בלוג: הצג בלוג (0)
ראי שעל הקיר כתב:
MJ5 כתב:
ראי שעל הקיר כתב:
במה הבובות הפריעו לסדר הטוב של ניהול פסק הזמן?

מה הקשר לסדר הטוב של פסק הזמן? :shock:
עניתי לך עניינית ועכשיו גם bill. מה לא ברור?.....


עיין שוב בתשובה שלי, היא נערכה, ותבין מה לא ברור. באמת אין לך במה להתעסק?

לא מבין מה אתה רוצה. מי התייחס לסדר הטוב של פסק הזמן? את מי זה מעניין? לא הגיוני שדבר כזה, כמו הדגמה של מכות וקללות, קורה בפסק זמן שהוא לחלוטין באחריות הקבוצה. אם הנהלת חולון משחררת הודעה רשמית בה כתוב "ירושלים זונה" זה גם בסדר? מה ההבדל?.....


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' דצמבר 12, 2011 4:04 pm 
מנותק
Freshman

הצטרף: ה' יולי 26, 2007 8:47 am
הודעות: 660
בלוג: הצג בלוג (0)
ראי, אני פשוט חושב שזה מעודד אלימות, זה הכל.
אם אוהדי חולון הצעירים רואה בובה שמייצגת את אוהדי חולון מכה ו"מזיינת" בובה של אוהדי ירושלים, בפסק הזמן, כדבר המקבל לגיטימציה מהקבוצה, המסר הוא ברור.

אם זה קרה במקום אחר, (לא יודע מה היה בנוקיה), זה לא מעיד על כך שזה בסדר.
אולי רק על זה שהשיח האלים והאלימות נהפכו כל כך לגיטימיים בחברה שלנו.

כך קורה ששחקן מכה אוהד בסיום משחק, ומשחק כרגיל במשחק הבא (ורק כדי להבהיר שאין לי משהו אישי נגד אותו שחקן - אומר שבזכותו הייתי במשחק אתמול)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' דצמבר 12, 2011 4:05 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ד' אוגוסט 15, 2007 6:28 pm
הודעות: 3543
בלוג: הצג בלוג (0)
לאומית כתב:
bill_tipesh כתב:
צר לי לאומית, אך אתה פשוט מסרב לראות את המציאות.

במקרה נכחתי במשחק אתמול, ולא רק שנכחתי, עמדתי ביציע עם אוהדי חולון, ובגלל שלהיות שקט במשחק זו לא באמת אופציה מבחינתי, אפילו סייעתי בעידוד, וניסיתי (בהצלחה מסויימת) לעורר את הקהל ביציע שלי (2), שהיה קצת בהלם כשירושלים החלו לחזור.

אז בתור צופה אובייקטיבי, שאפילו תמך בחולון במשחק הזה (אם כי כאמור, בעיקר מטעמי נוחות, היה מרענן להיות לראשונה מזה עשור במשחק שלא ממש אכפת לי מי תנצח בו), מקור האלימות בפירוש היה מכיוון אחד.

מופע הבובות היפה שדיברת עליו, הוא אחד הדברים המגעילים שיצא לי לראות במגרשי הכדורסל.
בובה לבושה בחולצה צהובה מכה בובה לבושה בחולצה אדומה, ולאחר מכן עושה תנועות של "מזיינת אותה".
מחליא.

אז כאמור, אובייקטיבית, מה אני ראיתי בנושא האלימות:
בסיום המשחק, לאחר חילופי דברים הדדיים (יאללה הביתה, אף פעם לא תניפו צלחת, אף פעם לא סיימתם בית ספר) החלו אוהדי חולון להשליך זמבורות לכיוון הקהל של ירושלים. כשזה החל להשליך אותן חזרה, החלו תנועות ידיים ואיומים לכיוונם, וכמובן, המשך השלכת אותן זמבורות.
בשלב הזה החלו לשיר גם את השיר הנפלא "מחכים לכם בחוץ".

כשהסתיים המשחק, פרצו אוהדי חולון לפרקט, וניסו לעלות ליציע של אוהדי ירושלים.
מספר אנשים מנעו זאת בגופם, כאשר הסדרנים היו די חסרי אונים (באותו שלב, שוב, תהיתי על חסרונם של השוטרים במגרשים).
בין המפרידים היה גם גדי רבינוביץ, שלא אוזכר בכתבות, שבגין זה שמנע מנער לעלות ליציע הירושלמי, זכה ממנו לקללות ואיומים דקות ארוכות לאחר מכן.
אותו רבינוביץ', אשר כמובן ידוע באהדתו לחולון, צרח אחר כך על זה שאנשי חולון לא מוכנים להתלכלך, ונותנים לקהל להתפרע כאוות נפשו.


להגיד שאתה נגד אלימות זה נחמד, אבל לא לקחת שום אחריות על מעשיי אוהדי הקבוצה שלך, ובאופן עקבי להטיל את זה על הקבוצה היריבה, זה פשוט פתטי.


כנראה שראית דברים שונים לגמרי מהמשקיף. בכל אופן, נעים לדעת שאוהדים משועממים מקבוצות אחרות עולים ליציע שלנו. העיקר שנהנית (:


עריכה:
הקטע עם הבובות היה משובב נפש. מצחיק בטירוף ובטוב טעם, כל מי שמסביבי התגלגל מצחוק ואני מדבר על אנשים מבוגרים בין היתר.

אני לא מבין את התגובה הזאת. נאמר שהמשקיף לא נכח בכל האירוע ולא ראה את רובו.
מדובר במישהו שהיה באולם. אתה גם היית.
התיאור נכון או לא?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' דצמבר 12, 2011 4:06 pm 
מנותק
Freshman

הצטרף: ש' אפריל 30, 2011 12:14 am
הודעות: 54
בלוג: הצג בלוג (0)
ראי עכשיו ראיתי את התשובה הערוכה שלך, אתה משווה בין שלט של אוהדים לבין מה שקורה על הפרקט בזמן משחק? מישהו אמר מילה על כל השלטים של אוהדי חולון, שיכתבו מה שהם רוצים.... אם עדיין לא ברור למה זה חמור מאוד שדברים כאלה מופיעים על הפרקט בזמן משחק אז אין לי עוד דרך להסביר לך....


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' דצמבר 12, 2011 4:09 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 8:50 pm
הודעות: 30392
בלוג: הצג בלוג (14)
G כתב:
ראובן כתב:
G, ניסו ענישה ספציפית של אוהדים אלימים. לא עבד.

לא זכור לי שניסו, אבל אם אתה אומר אתה כנראה יודע.
יש מספיק מצלמות אבטחה בחלק ניכר מהאולמות אם לא בכולם, אין שום בעיה לתת קנסות ועונשי מאסר.
הדבר הכי פשוט זה הרחקה מהאולמות, כל מה שצריך לעשות זה שהמורחק יתייצב בתחילת המשחק ובסוף המשחק בתחנת המשטרה הקרובה לביתו.
אולי ניסו, אבל כנראה לא רצו מספיק.


כל התקופה שלפני החזיז היתה כרוכה בהענשה פרטנית של אוהדים סוררים. אידיאולוגית לא פעלו אז נגד הקבוצה ואפילו זיכו אותה פעם אחת על בסיס הנימוק המפגר של דורסמן שהאוהדים פוגעים בו בעצם (אותו נימוק שעל בסיסו לא יעמידו עכשיו לדין את חיפה). לא עבד מעולם ולא יעבוד. הדבר היחיד שעבר ויעבוד זה עונש משמעותי לקבוצה. האוהדים של חולון רוצים בטובת הקבוצה שלהם ורוצים להיות במשחקים. תן להם עונש של שני משחקים ללא קהל ועוד שני משחקים על תנאי ופתאום השחצנות של לאומית תיעלם כלא היתה.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' דצמבר 12, 2011 4:09 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ש' דצמבר 02, 2006 4:18 pm
הודעות: 49641
בלוג: הצג בלוג (6)
אם זה על הפרקט אז לא הבנתי נכון, ואתה צודק.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' דצמבר 12, 2011 4:09 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ג' נובמבר 28, 2006 11:24 am
הודעות: 39652
מיקום: בתנועה
בלוג: הצג בלוג (0)
ראי שעל הקיר כתב:
במה הבובות הפריעו לסדר הטוב של ניהול פסק הזמן?
ולמה אתם חושבים שמזרחי היה מטפל בזה מיד?
שאלו פה אם ראיתי דבר כזה בקלאסיקו היווני. אז לא, לא ראיתי דבר כזה בקלאסיקו היווני, אבל ראיתי משהו מאד דומה בנוקיה ממש לא מזמן במה שמתקרא הקלאסיקו הישראלי. לא ראיתי שמישהו עשה עניין מכרזת הפיל והתרנגולת - לא הנהלת ירושלים, וגם לא הנהלת מכבי או אוהדיה (לפחות לא כאן בפורום). לא ראיתי שמישהו פה הוחלא על ידי העניין, או אפילו הזכיר את זה במילה. ואתם יודעים מה? טוב שכך, אפשר לחשוב, ביג פאקינג דיל.
יש פה הרבה דברים באמת מהותיים לדון בהם על הקהל של חולון, אבל נראה לי שהוא גם מעביר אנשים על דעתם הרבה מעבר לזה. עדיף גם לכם להתמקד בדברים החשובים באמת (=אלימות של ממש), תראו לאן אתם מתפזרים.


היו כמה צדקנים בצ'ה שגינו את השלט של הפועל,נדמה לי שהרוב לא הסכים איתם אבל הם היו מיעוט בכלל לא מבוטל
לי באופן אישי יש רק הערה אחת על השלט ההוא.
השלט היה צריך לתאר תרנגולת מזיינת פיל, חוץ מזה אני לגמרי בסדר עם זה ועם כל דבר אחר שהוא לא אלימות פיסית הדבר היחידי (שאני יכול להעלות על הדעת עכשיו) שהייתי מונע חוץ מאלימות פיסית זה אמירות פוגעות על רקע גזעני, מיני או דתי.
כל השאר בעיניי די פתוח להתגרויות


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' דצמבר 12, 2011 4:10 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ג' נובמבר 28, 2006 11:37 pm
הודעות: 6359
בלוג: הצג בלוג (0)
idansha כתב:
לאומית כתב:
bill_tipesh כתב:
צר לי לאומית, אך אתה פשוט מסרב לראות את המציאות.

במקרה נכחתי במשחק אתמול, ולא רק שנכחתי, עמדתי ביציע עם אוהדי חולון, ובגלל שלהיות שקט במשחק זו לא באמת אופציה מבחינתי, אפילו סייעתי בעידוד, וניסיתי (בהצלחה מסויימת) לעורר את הקהל ביציע שלי (2), שהיה קצת בהלם כשירושלים החלו לחזור.

אז בתור צופה אובייקטיבי, שאפילו תמך בחולון במשחק הזה (אם כי כאמור, בעיקר מטעמי נוחות, היה מרענן להיות לראשונה מזה עשור במשחק שלא ממש אכפת לי מי תנצח בו), מקור האלימות בפירוש היה מכיוון אחד.

מופע הבובות היפה שדיברת עליו, הוא אחד הדברים המגעילים שיצא לי לראות במגרשי הכדורסל.
בובה לבושה בחולצה צהובה מכה בובה לבושה בחולצה אדומה, ולאחר מכן עושה תנועות של "מזיינת אותה".
מחליא.

אז כאמור, אובייקטיבית, מה אני ראיתי בנושא האלימות:
בסיום המשחק, לאחר חילופי דברים הדדיים (יאללה הביתה, אף פעם לא תניפו צלחת, אף פעם לא סיימתם בית ספר) החלו אוהדי חולון להשליך זמבורות לכיוון הקהל של ירושלים. כשזה החל להשליך אותן חזרה, החלו תנועות ידיים ואיומים לכיוונם, וכמובן, המשך השלכת אותן זמבורות.
בשלב הזה החלו לשיר גם את השיר הנפלא "מחכים לכם בחוץ".

כשהסתיים המשחק, פרצו אוהדי חולון לפרקט, וניסו לעלות ליציע של אוהדי ירושלים.
מספר אנשים מנעו זאת בגופם, כאשר הסדרנים היו די חסרי אונים (באותו שלב, שוב, תהיתי על חסרונם של השוטרים במגרשים).
בין המפרידים היה גם גדי רבינוביץ, שלא אוזכר בכתבות, שבגין זה שמנע מנער לעלות ליציע הירושלמי, זכה ממנו לקללות ואיומים דקות ארוכות לאחר מכן.
אותו רבינוביץ', אשר כמובן ידוע באהדתו לחולון, צרח אחר כך על זה שאנשי חולון לא מוכנים להתלכלך, ונותנים לקהל להתפרע כאוות נפשו.


להגיד שאתה נגד אלימות זה נחמד, אבל לא לקחת שום אחריות על מעשיי אוהדי הקבוצה שלך, ובאופן עקבי להטיל את זה על הקבוצה היריבה, זה פשוט פתטי.


כנראה שראית דברים שונים לגמרי מהמשקיף. בכל אופן, נעים לדעת שאוהדים משועממים מקבוצות אחרות עולים ליציע שלנו. העיקר שנהנית (:


עריכה:
הקטע עם הבובות היה משובב נפש. מצחיק בטירוף ובטוב טעם, כל מי שמסביבי התגלגל מצחוק ואני מדבר על אנשים מבוגרים בין היתר.

אני לא מבין את התגובה הזאת. נאמר שהמשקיף לא נכח בכל האירוע ולא ראה את רובו.
מדובר במישהו שהיה באולם. אתה גם היית.
התיאור נכון או לא?


קודם כל, אנחנו לא נאמר שום דבר. אנחנו מניחים שהמשקיף מבצע את עבודתו ויודע מה הוא עושה.יותר מביל טיפש אפילו. את מה שראיתי כבר אמרתי כמה פעמים בת'רד. בשבילך, מה שביל תיאר נכון בחלקו גם אם התיאור קצת מגמתי, הוא רק שכח לראות את מה שהוביל לכל המהומה שזה מוט של דגל אותו זרקו אוהדי מגדל על אחד האוהדים שלנו.

_________________
אין דבר כזה גבר תפוס, יש אשה שלא יודעת לעשות מסאז'.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' דצמבר 12, 2011 5:25 pm 
מנותק
Freshman

הצטרף: ג' מאי 31, 2011 10:57 am
הודעות: 395
בלוג: הצג בלוג (0)
בעונת השיא של חיפה בליגה, עם פרקינס ושות', היה אוהד שהדליק אבוקה או משהו בסגנון.

לא זוכר בדיוק אם הקבוצה ספגה קנס או אזהרה או משהו בסגנון,

מה שכן זכור, זה שהקבוצה איימה חד משמעית שהיא תתבע את אותו אוהד תביעה אישית על הנזק שנגרם לה.

כך שייתכן וזו צריכה להיות השיטה.
המנהלת מענישה את הקבוצות, והן מצידן יחליטו מה ברצונן לעשות - לפעול כדי למגר את שצריך למגר, לתבוע חזרה נזקים ולהמשיך כאילו הכל טוב או פשוט לספוג קנסות ועונשים בשם האוהדים שלהן.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' דצמבר 12, 2011 5:28 pm 
מנותק
Freshman

הצטרף: ג' מאי 31, 2011 10:57 am
הודעות: 395
בלוג: הצג בלוג (0)
לאומית כתב:
קודם כל, אנחנו לא נאמר שום דבר. אנחנו מניחים שהמשקיף מבצע את עבודתו ויודע מה הוא עושה.


בחייך לאומית,
במקרה הטוב זו היתממות, להגיד שהמשקיף ו/או השופטים רואים את כל מה שמתרחש.
הרי הם בקושי מצליחים לעקוב אחרי 10 שחקנים על המגרש + להעיר לאפסנאי מאחורי הספסל שיישב, אז שייראו, יבינו, יזכרו ויתעדו התרחשויות המוניות באולמות ספורט, זה כמעט לא סביר לדמיין, שלא לדבר על לקבל ולקחת את זה כאמת היחידה וכתיאור מייצג של האירועים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' דצמבר 12, 2011 5:29 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ד' אוגוסט 15, 2007 6:28 pm
הודעות: 3543
בלוג: הצג בלוג (0)
אז נגיד שהייתה זריקת דגל ואחריה 2 הצדדים זרקו דברים הלוך חזור
אח"כ, כשאוהדי חולון ניסו לפרוץ ליציע הפועל, מה הם התכוונו לעשות? טורניר טאקי?
יש עוד קהל שמפגין התנהגות של אלימות כוללת ככה?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' דצמבר 12, 2011 6:03 pm 
מנותק
Freshman

הצטרף: ג' מאי 31, 2011 10:57 am
הודעות: 395
בלוג: הצג בלוג (0)
idansha כתב:
אז נגיד שהייתה זריקת דגל ואחריה 2 הצדדים זרקו דברים הלוך חזור
אח"כ, כשאוהדי חולון ניסו לפרוץ ליציע הפועל, מה הם התכוונו לעשות? טורניר טאקי?
יש עוד קהל שמפגין התנהגות של אלימות כוללת ככה?



לא טורניר

Sudden Death...


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' דצמבר 12, 2011 7:01 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: א' מאי 02, 2010 10:58 pm
הודעות: 4594
בלוג: הצג בלוג (0)
אגב, גם במשחקים מול גלבוע (בגן נר ובפחים) הקהל החולוני איים עלינו במכות. (איך עדיין לא צויינה כאן העובדה שהפחים הוא אולם הכדורסל היחידי בארץ עם גדרות בין היציעים?)
ככה או ככה, אני אישית גדול ושמן, אז לא ממש אכפת לי, אבל אני מניח שהילדים מהעמק שחשו צורך להתחבא מאחורי גבי, דווקא לא ממש התלהבו מה"צבעוניות" של הקהל החולוני.

_________________
נביא השבוע מחזור 5, עונת התשע"ו
Ara ja em puc morir!!!

ראובן כתב:
צוד הוא עדיין העשב השוטה הרשמי של הפורום. נא לכבד את זה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' דצמבר 12, 2011 7:41 pm 
מנותק
Junior
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: א' מרץ 23, 2008 3:50 pm
הודעות: 2681
מיקום: חיפה
בלוג: הצג בלוג (0)
לאומית כתב:
nadav_hacohen כתב:
ראובן כתב:
אני לא הייתי מזלזל בפרס הקהל ההוגן שהקהל של חולון זכו בו. אני חושב שבעונה ההיא ובטווח הקצר שאחרי פרשת החזיז, באמת נעשה שם ניסיון להשתפר.

הקטע המגוחך בדברים של לאומית היא שהוא נתלה בעניין הזה, ותוך שהוא מאשר לחלוטין את כל העובדות שתוארו, מנסה לטעון שזה משנה משהו לעניין הנוכחי.

יש לי כלל אצבע ידוע לויכוחים - אם הצד השני (זה שמנסה להגן על הצד שלו) מציג את הדברים בצורה שהופכת את העמדה שלו למגוחכת, אז אין צורך בויכוח. מה לאומית טוען? הוא לא מכחיש את כל ההאשמות כלפי מה שהקהל החולוני עשה. הוא רק אומר שזה היה מוצדק ("מה חשבת, שימחאו לכם כפיים?"), הוא מנסה להביא ציטוטים מופרכים ולא קשורים (אז מה אם היו "התגרויות הדדיות"? אף אחד לא עומד לדין על התגרות), ומנסה לטעון שהצד השני הוא האשם (ונניח שאוהד אדום זרק דגל, זה מצדיק במשהו? לפי ההיגיון הזה אם הקהל במלחה היה עושה לינץ' בקהל החולוני אחרי החזיז זו היתה תגובה ציונית הולמת).

אז בקיצור, גם לאומית מודה שהקהל החולוני היה אלים, אבל הוא מנסה להסתיר את זה בטיעונים לא קשורים לחלוטין. על מה הדיון?


בדיוק בגלל זה קראתי לתגובות של לאומית "פבלוביות". גם במקרה שלי, כפי שניתן לקרוא, יש מבחינת לאומית סימטריה מוחלטת בין העובדה שאני הנפתי אצבע משולשת לקהל של חולון, לזה שאוהד של חולון ירד באטרף כדי ללכת מכות, ירק עליי והמשיך לאיים במה שיעשה לי בסוף המשחק.

אני לא מקבל את ה"נסיון להשתפר" של החלק האלים בקהל אוהדי חולון. מישהו מהם עשה מעשה שלא יעשה (שהיה סוג של המשך לאווירת הפורענות שליוותה אותם תקופה ארוכה, ואנחנו זוכרים את האווירה במשחקי העלייה שלהם מול עפולה לדוגמא), וניסו באופן בוטה להכחיש את המעורבות שלהם בו. הם ניצלו את הגל כדי שמהר מאד ישכחו עד כמה חמור היה המעשה הזה, והם יוכלו לחזור לסיפורי גבורה רגילים שאת חלקם ניתן לקרוא פה בת'רד הזה.

ובינתיים, רק בשני ת'רדים שאני זוכר, יש לנו אוהדי ירושלים, מכבי ת"א, נתניה וחיפה שמעידים מגוף ראשון על אלימות של אוהדי חולון כלפיהם. כאמור, אין לזה אח ורע. מה שמרענן, שלפחות לאומית לא טוען שטל היה אלים אליו, שם לפחות זה רק "שרו שירים לאלין".


ידעתי שאוכל לסמוך עליך נדב. אם ככה, אז תפנה את כלל האצבע שלך לכיוון שלך. או שבעצם אם אתה בקטע של יוסי מלאך וכל זה שאני רואה שגם אתה מתחיל להזכיר את זה יותר ויותר (כלל אצבע - אין לך מה להגיד על חולון ? תגיד יוסי מלאך), הייתי מעדיף שלא להשתמש בביטוי כלל אצבע.
ודרך אגב, אוהדי נתניה וחיפה זה אתה וטל. ושניכם מתלוננים על קללות. אצל טל זה איזה שיר מטופש ששרו על אלין, שאני אחזור ואביע שוב את הזעזוע שלי מכך, זו אכן אלימות קשה. שוקי קרמר, תעשה לי רדיוס על זה.
ואצל ג'ק המרטש מנוקיה מדובר על מקרה שמישהו ישב במקום שלו. הוא אפילו לא טרח להזמין מאבטח מרוב הזעזוע שלו מ"האלימות" שהופנתה כלפיו.
אז כן, אם זה הקריטריון שלך לאלימות אז אנחנו אוהדים אלימים וכאלה נשאר. יותר מזה, לפי אותו עקרון אתה עצמך אלים. אה רגע, נזכרתי שגם אתה אמרת שאין לך בעיות עם קללות במגרשי כדורסל.


א. אתה נדבק רק לשיר, אבל לא כתבתי רק על השיר. עלבונות חוזרים ונשנים לאנשי המועדון ולשחקנים הרבה אחרי שהמשחק נגמר ב. ממש לא אמרתי שזה הכי נורא בעולם. ג. פשוט זה נתן תחושה מגעילה להגיע אליכם, ובשונה מכל האולמות בליגה שם אתה מקבל יחס נאות עם הכנסת אורחים סבירה. תוסיף זה לאוירת הטרור שהקהל מאחורי הספסל מייצר בכל רגע נתון במשחק (ועל זה לאחרונה הפועל חולון נקנסה).


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' דצמבר 12, 2011 7:59 pm 
מנותק
Junior
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: א' מרץ 23, 2008 3:50 pm
הודעות: 2681
מיקום: חיפה
בלוג: הצג בלוג (0)
http://www.basket.co.il/News.asp?id=4095
חגי סגל על אוהדי חולון אתמול...כבר לא נראה לי שבכוונת המינהלת להטיל קנס על ארועי סוף המשחק בין הקהלים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' דצמבר 13, 2011 2:02 am 
מנותק
Junior

הצטרף: א' מאי 02, 2010 10:58 pm
הודעות: 4594
בלוג: הצג בלוג (0)
הטור של חגי סגל הגעיל אותי.
"אני מניח שאם הייתי נפצע בפיגוע טרור לא הייתי כותב ככה, אבל מכיוון שלא אני יכול לספר לכם שג'עברי הוא מותק ומכין יופי של חומוס, ובכלל אני מת על ההפגנות המגניבות האלה שכולם עם דגלים ירוקים וצועקים משהו עם רוח ודם".
תקשיב, דביל, אם ראית אלימות אתה אמור לגנות אותה, גם אם במקרה לא היית אתמול בצד שזרקו עליו כסא.
גועל נפש.

_________________
נביא השבוע מחזור 5, עונת התשע"ו
Ara ja em puc morir!!!

ראובן כתב:
צוד הוא עדיין העשב השוטה הרשמי של הפורום. נא לכבד את זה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' דצמבר 13, 2011 3:52 am 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ו' יולי 25, 2008 7:12 pm
הודעות: 2373
בלוג: הצג בלוג (0)
צוד כתב:
הטור של חגי סגל הגעיל אותי.
"אני מניח שאם הייתי נפצע בפיגוע טרור לא הייתי כותב ככה, אבל מכיוון שלא אני יכול לספר לכם שג'עברי הוא מותק ומכין יופי של חומוס, ובכלל אני מת על ההפגנות המגניבות האלה שכולם עם דגלים ירוקים וצועקים משהו עם רוח ודם".
תקשיב, דביל, אם ראית אלימות אתה אמור לגנות אותה, גם אם במקרה לא היית אתמול בצד שזרקו עליו כסא.
גועל נפש.


מסכים עם כל מילה. וזאת חלק מהבעיה, שגם במה שמתפרסם באתר של המנהלת לא מצליחים לחשוב מ"מ מעבר לעובדה שהם הצליחו למלא את אולם הפחים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 162 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  הבא

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 6 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול לצרף קבצים בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 - phpBB.co.il.