סל ניוז

מה רע? יש לך פוטנציאל של עמדות די חלשות או חלביות (4, 3). באירופה אתה לא תסתדר עם גארד זר אחד. ראית שאפילו קבוצה כמו גראבלין יכולה רק בעזרת אתלטיות לפרק אותך.

_________________
All Your Dreams Are Made, When You're Chained To The Mirror And The Razor Blade

ממש לא. מכבי יכולה להסתדר עם 6 זרים, עם 5 ממש לא. אתה צריך לפחות 3 גבוהים שיכולים לשחק 5 ביורוליג כדי לבטח את עצמך מפציעות ומינימום של שלושה גארדים(אחד מהם סמול פורוורד). בשנה שעברה מכבי יצאה בנס מהפציעה של פרקינס כי היא קרתה יחסית בסוף העונה. לא רוצה לחשוב מה היה קורה אם אידסון ופארגו היו צריכים לשחק 30 דקות כל הטופ 16. ככה שאפשר לומר שגם 6 זה גבולי. האופציה היחידה הנוספת זה לקחת שחקן כמו רותבארט ולקוות שהעונה בלובליאנה תהפוך אותו לסנטר מחליף שלישי לגיטימי ביורוליג, או לקחת הימור שלאנדסברג מתגלה כגארד/ פורוורד לגיטימי ביורוליג.

ההשוואה למכבי לא רלוונטית בכלל. מכבי רואה (ובצדק) ביורוליג כמפעל העיקרי שלה, והיא צריכה להיערך בהתאם. זה לחלוטין לא נכון להפועל, לא אובייקטיבית ולא סובייקטיבית.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

לא מסכים. מכבי בהחלט יכולה להסתדר מצוין גם עם חמישה זרים. רוטציות של משחק נתון זה 8-9 שחקנים (גם ביורוליג) ולמכבי יש היום לפחות 3 ישראלים (עם לנדסברג, ארבעה) שהם שחקני יורוליג לכל דבר ועניין. מה שיותר קריטי זה הפיזור על העמדות אבל גם שם מכבי במצב טוב עם שתי עמדות "ישראליות" לגמרי.

לא צריך ללכת רחוק מדי. מכבי בעונה שעברה הגיע לגמר גביע אירופה עם חמישה זרים, אפקטיבית (מצ'באן היה השישי אבל לא היה פקטור משמעותי ביורוליג או בכלל, למען האמת).

_________________
Whether he is a sinner or not, I do not know.
All I know is that once I was blind, and now I can see.

1. תומאס זה בערך הזר היחיד שהוא של "קטש".
2. גם אם דאנסטון לא היה מסומן על ידי שמיר אין שום סיכוי בעולם שמגדל היתה לוקחת אותו. זה לא היה עושה לכם את זה, שחקן עם ממוצע של 8 נקודות בבני השרון.
3. אני באופן אישי לא רואה במה ורנאדו יותר טוב מפטריק סאליבן...לדאנסטון ? יש לו עוד הרבה להגיע...

_________________
אין דבר כזה גבר תפוס, יש אשה שלא יודעת לעשות מסאז'.

כשרוצים לאנוס את המציאות לתאוריה, צריכים להתעלם מעובדות. כאמור, לקטש היה את קני אדלקה ששיחק אך ורק בצבע, וגם היה שחקן הצבע הבולט בליגה (16 נקודות למשחק באחוזים מעולים, מלך הריבאונדים של הליגה) ומי שסחב את גליל על גבו הרחב לכמעט-סנסציה בחצי גמר הפיינל פור ב2007 (וגם היה זה שהפסיד לה את המשחק הזה, עם 4/16 מהקו).

לגבי ברנדון קורץ ו"השימוש הלא מספיק בו"-אגדה. בדיקה קלילה מראה שברנדון קורץ היה השחקן שזרק הכי הרבה זריקות בגליל עליון של 2005-יותר מכריסטיאן דלמאו, יותר מליאור אליהו, הכי הרבה. שחקן של 15 נקודות ב29 דקות למשחק אצל קטש, ולקח בממוצע 12 זריקות למשחק. איך זה מסתדר עם התאוריה שלך, דייבי? ואה, "זורק יותר מדי מבחוץ"? שלשה למשחק, בערך. זריקה אחת מתוך 12 למשחק, 8.3% מסך הזריקות שלו בעונה הסדירה.

מעבר לזה, שמעתי את עודד קטש מדבר הרבה פעמים במסיבות עתונאים בעונת האליפות, והוא לא הפסיק לדבר על הצורך של הקבוצה בסנטר דומיננטי. זה שהוא התעכב עם פתרון הבעיה וגם לא הצליח למצוא אחד-לדעתי קשור לעניין האסטרטגיה שדיברתי עליו.

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

אוסיף ואומר שמרכוס פייזר היה אולי בלתי עציר התקפית (וגם זה בעיני סוג של מיתוס, בהרבה משחקים הוא היה עציר בהחלט וגם ביצע לא מעט עבירות תוקף) אבל היה חור הגנתי ברמות שאני במקומו הייתי מתבייש. הניר כהנים של הליגה היו עושים ממנו פורפרה, שלא לדבר על הג'יימי ארנולדים שלה. עכשיו השאלה היא איך אפשר למדוד את התרומה שלו נטו, משני צידי המגרש, ואם היא לא הייתה במקרים רבים קרובה לאפס או למטה מזה אפילו.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

מיתוס זאת מילה נחמדה. פייזר דווקא היה שחקן אמיתי לגמרי שנתן הופעות אמיתיות לגמרי במכבי. לא חושב שאפשר לחלוק על זה שהוא היה היתרון הגדול ביותר של מכבי התקפית והשחקן היחיד שם (למעט ביינום) שהצליח לייצר בעקביות יתרון על השומר שלו. זה משהו שאתה לא מוותר עליו.

תחת עודד הוא שיחק למיטב זכרוני מספר חד ספרתי של דקות וכמעט לא תרם כלום בהתקפה. תחת צביקה הוא הפך לנשק סופר יעיל (והשילוב בינו לבין מוריס היה מצוין) ולדעתי לא ירד מספרות כפולות חוץ מפעם או פעמיים. אני זוכר לפחות שלושה משחקים שהוא ניצח למכבי באירופה.

_________________
Whether he is a sinner or not, I do not know.
All I know is that once I was blind, and now I can see.

ולגבי הליגה והדרך שבה ניר כהן ותואמיו תפרו את מכבי (בעיקר בתקופת קטש) - אפשר לשייך את זה במידה לא מבוטלת למאמן. נכון שפייזר לא היה שומר גדול, אבל העובדה שהיא שמכבי של צביקה שרף התייצבה הגנתית והקבוצה של קטש הראתה בעיקר חוסר תיאום מביך, הרבה מעבר להגנה אישית חלשה של שחקן כזה או אחר.

_________________
Whether he is a sinner or not, I do not know.
All I know is that once I was blind, and now I can see.

אני לא מסכים שהוא יצר באופן עקבי יתרון על השומר שלו. באמור בלא מעט משחקים הוא היה הרבה פחות יעיל (גם אם תגיד שהוא למעשה זה שעצר את עצמו) ו/או ביצע עבירות תוקף שנטרלו אותו. וכמובן, גם אם תתעקש שהוא יצר יתרון על השומר שלו, הרי שבצד השני של המגרש השומר שלו יצא יתרון עליו, באופן עקבי לא פחות ולפעמים אף יותר.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

הקבוצה של צביקה שרף שיחקה לא מעט בלי פייזר שנפצע באמצע פברואר, ואז היא התייצבה הגנתית - כי פייזר לא היה שם...
ועם כל הכבוד למאמן, אם ניר כהן מפרפר אותך באחד-על-אחד פעם אחרי פעם זה לא בגלל המאמן.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

ניר כהן פחות פרפר אותו ויותר קלע עליו מבחוץ. לא משנה את גודל ההשפלה, אבל עדיין. פייזר נפצע במשחק הראשון של הטופ16 למיטב זכרוני בפיראוס, ועד אז מכבי נתנה בסוף הסיבוב הראשון משחקי הגנה טובים מאוד. הציוות שלו ושל מוריס היה מאוד יעיל, גם כי מוריס חיפה עליו הגנתית.

שוב, אני לא טוען שפייזר שחקן מושלם או אפילו שומר טוב. אני כן אומר שהוא היה מסוג השחקנים שמהווים יתרון התקפי עקבי (גו-טו-גאי, בעברית) וזה שחקן שאתה לא יכול לוותר עליו. גם לסופו יש המון חסרונות, בטח בהגנה אבל גם בהתקפה (עבירות תוקף, איבודים). פייזר היה אותו סוג של שחקן - אתה הולך אליו בתחילת ההתקפה והוא גורם להגנה להגיב. מכיוון שקבוצה היא אף פעם לא סכום אריתמטי של יכולות השחקנים שלה כבודדים, זאת בדיוק העבודה של מאמן לדעת להחביא את השומרים הפחות טובים שלך דרך תיאום קבוצתי, ולדעת לשחק אל היתרונות שלהם בהתקפה.

מה, סופו פתאום שינה את המשחק שלו ב180 מעלות במכבי? לא. פשוט יש מאמן שיודע לנצל אותו טוב יותר, בנוסף לעניין המנטאלי. פייזר תחת קטש באמת נראה כמו שחקן שצריך להיחתך מהקבוצה. פתאום אחרי שהוא התחלף גילינו סנטר סופר יעיל שהיה העוגן ההתקפי של הקבוצה.

_________________
Whether he is a sinner or not, I do not know.
All I know is that once I was blind, and now I can see.

אין מה להשוות את חסרונותיו של סופו לאלה של פייזר. בהגנה בוודאי, סופו לא שומר גדול - אבל שומר יותר טוב מפייזר באופן אישי וגם יעיל יותר בהגנה הקבוצתית, ביציאה לפיקנרול וכו'. בהתקפה סופו יכול למסור מבפנים החוצה, מה שפייזר לא היה עושה אף פעם. אם כבר היתרון של פייזר - ודאי מהתקופה ממש לפני הפציעה - היה דווקא במשחק הטופ-אוף-דה-קי שלו, משם הוא מסר אסיסטים יפים או היה חודר אחרי הטעיית ראש - זה דבר שסופו לא עושה ולא יעשה.
מדברים הרבה על אפריל הנורא ההוא של מכבי אחרי הפציעה של פייזר, אבל שוכחים שהתקופה הטובה ביותר של הקבוצה הייתה דווקא בלעדיו, מיד אחרי הפציעה שלו באמצע פברואר. מכבי נתנה טופ-16 טוב מאד בלעדיו, וגם בליגה ניצחה 6 מ-7 משחקים עד אותו אפריל כולל נצחון על חולון וטיול קליל במלחה.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

עם שני הדברים אני מסכים, רק שהם לא בדיוק רלוונטיים לנקודה. לא השוויתי בין סופו לפייזר אלא ברמת העיקרון. על אותו משקל אתה יכול לקחת שחקנים אחרים - נניח ברנדון הנטר בירושלים. פי.ג'יי טאקר בחולון. שחקן שמהווה יתרון בכך שהוא מחייב את ההגנה להגיב ואתה יכול ללכת אליו כדיפולט בהתקפה, זה שחקן שאתה לא מוותר עליו בקלות. ולומד גם לחיות עם החסרונות שלו (ובדרך-כלל שחקנים אלה מגיעים עם הרבה חסרונות).

לגבי העניין השני, כמובן. כשפייזר נפצע, צריך לזכור גם מי חזר (לדעתי באיחור של משחק אחד, שבו בטיסטה נתן את ההופעה הגדולה ביותר שלו במכבי והקבוצה חטפה 20 הפרש או משהו כזה בליטא). אז מכבי איבדה גו-טו-גאי מצוין אבל קיבלה את הגו-טו-גאי הגדול ביותר שלה ב20 שנה האחרונות. ולמרות שהוא כבר היה בירידה, ניקולה וויצ'יץ' עדיין היה שחקן מטרה יעיל מאוד ביורוליג.

_________________
Whether he is a sinner or not, I do not know.
All I know is that once I was blind, and now I can see.

אפרופו ניקולה, מה איתו? לא זכור לי שפרש אבל גם לא ראיתי אותו משחק בשום מקום העונה.

אז כמו שרשמתי, קודם כל פיני בשתי הקדנציות הראשונות שלו (כמובן שקל להיפרד אחרי שמגיעים להישגים כאלו, אבל עדיין), צביקה שרף לפני עונת 93 עזב בצורה לא מלוכלכת. אני לא בטוח שרלף קליין עזב בטונים צורמים אחרי 87 ואני לא יודע אם צביקה שרף עזב לפני הקדנציה של קליין בבלאגן. בשנות התשעים אפשר להגיד שוינקו ילובאץ' אמנם לא המשיך אחרי עונה, אבל לפי מה שאני זוכר הצדדים נפרדו ברוח טובה ללא משקעים, מה שממש אי אפשר להגיד על דרוקר לדוגמא ובוודאי לא על גודס או קטש. אפילו ספחיה לפי זכרוני לא ממש בא בטענות להנהלת הקבוצה. בכל מקרה, ניתן למצוא מקרים פה ושם. בירושלים אני מחכה למאמן אחד שעזב ברוח טובה, אחרי ששני הצדדים החליטו שמספיק.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

הממ.. פיני סיים את הקדנציה הראשונה שלו במכבי עם נאום המוקה.

ועד כמה שאני זוכר, היו נגדו הרבה טענות בעונה שאחרי הקדנציה השנייה על כך שהוא "גונב" שחקנים למכבי.

_________________
nothing really matters

אין לי ראש למילים ארוכות וביבלברוקס מן מילה ארוכה שכזאת

לפי מה שפיני סיפר בכתבה בעיתון, גם אחרי נאום המוקה שמעון מזרחי ומכבי התחננו אליו שישאר. לא ראיתי הכחשה לכך בשום מקום. ומה הקשר הטענות אחרי הקדנציה השניה לגבי "גניבת שחקנים" והדרך בה הוא עזב את המועדון?

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

נאם המוקה התפוצץ בתקשורת ב-1/7. פיני עצמו לקראת תום העונה, שבועיים קודם לכן, אמר כי אינו רוצה להמשיך. הנה כתבה קצרה מ-14/6/01:

http://sports.walla.co.il/?w=/7/74218

לגביי מה שעמוס אמר, גם לי לא ידוע על בלגאנים וטונים צורמים בסיום קדנציית האימון של שרף בקיץ 87' וסיום העונה של רלף ב-88'.
אפשר למעשה לכתוב איך עזבו המאמנים השונים של מכבי מאז:
צביקה שרף: עזב בקיץ 1989 לאחר האכזבה הגדולה מההפסד בגמר האירופי. החוזה של צביקה תם ובאופן מעט מפתיע הוחלט שלא להמשיך. כך או כך, גם אם היו טונים לא טובים זה לא דלף החוצה כנראה.
טד אואנס: היה במכבי חצי עונה, ובפברואר 90' פוטר לאחר יכולת חלשה מאוד שהגיעה לשיא עם תבוסה בלימוז'. שרף החליפו.
צביקה שרף: אימן את מכבי עד תום עונת 1992, ובתום החוזה לא המשיכו הצדדים, ללא בעיות מיוחדות.
אדלר: אין צורך להוסיף. פוטר. קנטי החליפו כמעמן זמני עד תום העונה.
קצורין: נתן שנתיים בקבוצה, ועם תום החוזה בתום עונת 95' הוחלט שלא להמשיך עימו.
קליין: פוטר באמצע עונת 95/96, לראשונה בחייו כידוע לי.
שרף: החליף את רלף וקיבל חוזה עד לתום עונת 97'. עם תום החוזה, לא הייתה הארכה והצדדים סיימו.
ילובאץ: הוחתם לעונה אחת. בסיומה לא המשיך לאחר שמכבי לא עברה את שמינית גמר היורוליג.
חרוש: פוטר.
גרשון: סיים לאמן בתום עונת 2001 ולא רצה להמשיך. מיד לאחר מכן פרסם YNET את נאום המוקה מה שכמובן רק הקל על הפרידה ממנו מבחינת מכבי.
בלאט: אימן שנתיים, והיה אמור לאמן גם בעונה השלישית. קיבל זובור וזז חזרה להיות עוזר.
גרשון: אימן 3 עונות ובסיומן החליט לעזוב. הטונים הצורמים לא היו בינו לקבוצה אלא בינו לרענן כץ.
ספאחיה: אימן עונה אחת בסיומה הוחלט שלא להאריך את חוזהו.
קטש: פוטר.
צביקה שרף: החליף את הקוטש. לא הוארך חוזהו מעבר לתום עונת 07/08, לאכזבתו המסוימת של שרף.
אפי: פוטר.
פיני: החליף את אפי. פוטר בתום עונת 10' (אם כי רשמית הוסיף להיות חלק מהמועדון עוד שנה).

מאחר ואנחנו מדברים על הפועל י-ם כאן ומאמניה, ניסיתי לעשות רשימה דומה עליהם מאותן שנים. אם יש אי דיוקים - תקנו אותי.
קולאנוביץ': פוטר בשיחה שהפכה למיתולוגיה כבר (לא יודע איפה אוכלים ארוחת ערב, אבל אתה אוכל אותה במטוס).
חרוש: החליף את קולאנוביץ' באמצע עונת 90'. אימן עד תום עונת 91'. אני מנחש שלא המשיך לא בגלל חוסר שביעות רצון בקבוצה מאחר והוא נתן עונה וחצי נפלאות.
קידר: כמדומני התחיל את עונת 92' כמאמן ואאל"ט פוטר באמצע, הוחלף ע"י חרוש שלא המשיך לאחר תום העונה, לא יודע מה היה החוזה הבסיסי שלו והאם היה צריך להמשיך.
שרף: החל את עונת 93' בי-ם וממה שהבנתי חתך באמצע. לא יודע אם זה היה רק מיוזמתו או ששני הצדדים רצו להפרד.
חרוש: החליף את שרף, והמשיך עד תום עונת 94' שאחריה ממה שידוע לי המשיך למכבי י-ם.
קידר: אימן את י-ם כל עונת 95' לא?
פיני: אימן עונה ורבע בערך. פוטר במהלך עונת 97' אחרי הפסד ביד אליהו 73-110.
קידר: החליף את פיני. זכה בגביע, התחיל את עונת 98' ופוטר באמצע כזכור לי.
אפי: החליף את קידר. המשיך עונה לאחר מכן לעונת הפיצה. לאחר מכן המשיך עוד עונה והקשר נחתך באמצע העונה.
שרף: החליף את אפי והוליך את י-ם לרצף הפסדים חסר תקדים אולי בזמן המודרני שלה בליגה. בכל זאת המשיך גם לעונת 01'. פוטר/התפטר/התפוטר באמצע העונה.
חרוש: החליף את שרף. המשיך גם לעונת 2002. בתום עונת 2002 הסתיימה העסקתו, לא יודע האם באמצע חוזה או לא.
אדלשטיין: התחיל את העונה, עזב באמצע.
קידר: החליף את אדלשטיין והיה עד תום העונה ובכך סיים.
דרוקר: נתן שנתיים מלאות למרות עונה שנייה שהייתה נוראית.
אדלשטיין: אימן עונה אחת - 2006. נדמה לי שהיה חוזה רק לעונה אחת לא?
שמיר: עונה אחת מלאה, ולאחריה עונה בה אימן ברובה. עזב באמצע, הוחלף ע"י זיו ארז כמאמן זמני.
גודס: שנתיים מלאות.
קטש: עונה מלאה, לאחר מכן עזב באמצע.

דייבי, מאיפה אתה כל כך בטוח שלאנדסברג שייך לזן הפרגואים ולא לזן הסימונסים והג׳ייסון וויליאמסים? בניגוד לשניים האלו,האיש הוא סקורר של קבוצת תחתית ולא צמרת בשנתיים האחרונות. העונה שעברה, בעיני, זו דוגמא לא טובה. מכבי, כמו שרשמתי, יצאה די בנס מהפציעה של פרקינס, בזכות העיתוי שלה. אתה יכול ללכת לעונות של שאראס ופארקר אבל אז למכבי הייתה יכולת כלכלית להתחרות על העילית של השחקנים באירופה. אם זה היה היום לא היינו עושים את הדיון הזה בכלל.

אגב, צריך לקרוא את הטור ההזוי של עופר שלח על קטש ב-nrg שנחתם במילים ״בעיניי קטש נותר פוטנציאל אימון מרתק, ששחקנים נשבעים בשמו...״ מסתבר שהאיש נשאר סוג של נסיך וטפלון שהכישלונות לא נדבקים אליו. למעלה יש האשמות במרומז כאילו הנהלת ירושלים אחראית לכישלון שלו. כמובן חייבים להזכיר את הנהלת מכבי שנלחצה ו״פיטרה את קטש אחרי כמה הפסדי ליגה״ ( מתי בעשור האחרון מכבי הושפלה מול יריב ברמה של עירוני ר״ג?). מסתבר שכשרוצים לחפש בכוח תירוצים אז מוצאים. אולי עדיף שיבדקו למה קטש משחק סנוקר עם השחקנים שלו ומאחר לאימונים.

אם כבר מדברים...
יובל נעימי חגג אחרי המשחק במועדון בתל אביב ויידע מספר אנשים כי "קטש כבר בבית".
מידע מהדוד ?

_________________
אין דבר כזה גבר תפוס, יש אשה שלא יודעת לעשות מסאז'.

ואני כתבתי את זה כאן בפורום עוד לפניו.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

צריך מידע מהדוד? אני מניח ששחקנים יודעים על מהלך כזה לפני שהוא יוצא לתקשורת.

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

כשעשו קלוז-אפ על נעימי בזמן שהבקעה הגדילה את ההפרש היה נדמה לי שהוא מנסה, בלי הרבה הצלחה, להבליע חיוך קטן.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.