סל ניוז

פורום הכדורסל המוביל של ישראל
עכשיו ו' נובמבר 15, 2024 1:13 am

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 126 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3, 4, 5, 6  הבא
מחבר הודעה
הודעהפורסם: ו' ינואר 27, 2012 1:16 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 8:50 pm
הודעות: 30392
בלוג: הצג בלוג (14)
מה לעשות שיש הבדל בין כדורגל וכדורסל. בכדורגל הגנה טובה מביאה למשחק משעמם בזמן שבכדורסל זה מביא למשחק צמוד ומתוח בלי אף רגע מת.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ו' ינואר 27, 2012 1:20 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 8:10 pm
הודעות: 3982
בלוג: הצג בלוג (0)
מצחיק שאתה כותב את זה, אבל זאת בדיוק היתה הביקורת מבית על פסקוואל בתחילת הדרך. כלומר, הביקורת ההפוכה. השנה אני מניח שיש אוהדים של ברסה שחושבים כמוך וקשה להגיד שהם טועים (לפחות מהזווית האסתטית).

בכל אופן קשה שלא להעריך את הטרנספורמציה של בעל הג'ל ממאמן שנחשב לצ'ילבה של הכוכבים ונותן להם יד חופשית להראות את הכישרון ההתקפי (כמעט אמרתי סקאריולו), למאמן אולטרה-הגנתי שבנה מכונה מפחידה שבה גם סופרסטארים כמו לורבק עושים הגנה גדולה.

זה אולי פחות יפה לעין, בטח אם זוכרים את השנתיים האחרונות ויודעים שלברסה יש גם בפוטנציה את קבוצת ההתקפה המוכשרת באירופה, אבל זה כדורסל מנצח ואם הוא פוגש שוב את פאו השנה בהצלבה, אני ממש לא בטוח שזה נגמר שוב באותה צורה.

סקופי -

בלאט לדעתי לא טעה במינוח. אפשר להסתכל על אתלטיות במובן הרבה יותר רחב מאשר השימוש היומיומי השגור (כמה גבוה אתה קופץ, בערך). זה מכלול של נתונים פיזיים ובמובן הזה - יש לברסה את הגודל ואת האורך והם מכסים שטחים בצורה מדהימה. זה בולט בעיקר הגנתית. הם אמנם חבורה של שחקנים לבנים אבל כמו שראינו אותם למשל נגד הלייקרס בהכנה בשנה שעברה, רחוקים מאוד מהדימוי של הקבוצה האירופית הלבנה עם החיסרון הפיזי המובנה.

_________________
Whether he is a sinner or not, I do not know.
All I know is that once I was blind, and now I can see.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ו' ינואר 27, 2012 1:22 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 1:33 pm
הודעות: 18403
בלוג: הצג בלוג (0)
sir charles כתב:
ושאייר שהוא כנראה ה-1.96 שהכי נראה כמו 1.82 לא סגר לריבאונד את אינגלס


נו, מה אתה רוצה, יש לו טראומה מאינגלס. בגללו הוא מסתובב עם המשקפיים האלה. (וצריך לציין באמת את האחלה משחק של אינגלס, המון אנרגיה ומהלכים חשובים).

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ו' ינואר 27, 2012 1:25 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 8:10 pm
הודעות: 3982
בלוג: הצג בלוג (0)
אגב,

http://www.sport5.co.il/blog.aspx?Folde ... 23&lang=he

צביקה שרף מדבר על היציאה של מכבי מתכנית המשחק שלה. מסכים לגמרי. כדורסל האחד-על-אחד של לנגפורד ומאלט סחב את מכבי הכי רחוק שהיה אפשר אתמול, כמובן תודות להגנה מצוינת, אבל לא היה סיכוי שכדורסל כזה באמת ינצח את ברצלונה.

_________________
Whether he is a sinner or not, I do not know.
All I know is that once I was blind, and now I can see.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ו' ינואר 27, 2012 1:27 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 1:33 pm
הודעות: 18403
בלוג: הצג בלוג (0)
דייבי ג'ונס כתב:
מצחיק שאתה כותב את זה, אבל זאת בדיוק היתה הביקורת מבית על פסקוואל בתחילת הדרך. כלומר, הביקורת ההפוכה. השנה אני מניח שיש אוהדים של ברסה שחושבים כמוך וקשה להגיד שהם טועים (לפחות מהזווית האסתטית).

בכל אופן קשה שלא להעריך את הטרנספורמציה של בעל הג'ל ממאמן שנחשב לצ'ילבה של הכוכבים ונותן להם יד חופשית להראות את הכישרון ההתקפי (כמעט אמרתי סקאריולו), למאמן אולטרה-הגנתי שבנה מכונה מפחידה שבה גם סופרסטארים כמו לורבק עושים הגנה גדולה.

זה אולי פחות יפה לעין, בטח אם זוכרים את השנתיים האחרונות ויודעים שלברסה יש גם בפוטנציה את קבוצת ההתקפה המוכשרת באירופה, אבל זה כדורסל מנצח ואם הוא פוגש שוב את פאו השנה בהצלבה, אני ממש לא בטוח שזה נגמר שוב באותה צורה.

סקופי -

בלאט לדעתי לא טעה במינוח. אפשר להסתכל על אתלטיות במובן הרבה יותר רחב מאשר השימוש היומיומי השגור (כמה גבוה אתה קופץ, בערך). זה מכלול של נתונים פיזיים ובמובן הזה - יש לברסה את הגודל ואת האורך והם מכסים שטחים בצורה מדהימה. זה בולט בעיקר הגנתית. הם אמנם חבורה של שחקנים לבנים אבל כמו שראינו אותם למשל נגד הלייקרס בהכנה בשנה שעברה, רחוקים מאוד מהדימוי של הקבוצה האירופית הלבנה עם החיסרון הפיזי המובנה.


צ'ילבה זה יריב. אם פסקוואל היה צ'ילבה של הכוכבים שלו, הוא לא היה נותן להם יד חופשית להראות את הכשרון ההתקפי שלהם (שזה כשלעצמו ביטוי כמעט חסר משמעות, בוודאי כשמכניסים כדוגמא את סקאריולו).

בכדורסל, כשרוצים להגיד קבוצה חזקה ופיזית, אומרים קבוצה חזקה ופיזית. כשאומרית אתלטית, מתכוונים למהירה, קופצנית ולוחצת. כאמור, לאורך שנים אלקטרה מקפידה לבנות את הקבוצות האתלטיות ביותר ביבשת, מה שעוזר לה מול רומא ולובליאנה למיניהן. זה הרבה פחות יעיל מול קבוצות פיזיות ומאומנות לעילא כמו ברצלונה של אתמול.

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ו' ינואר 27, 2012 1:33 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 8:46 pm
הודעות: 1640
בלוג: הצג בלוג (0)
מכבי נוטה להתקשות נגד שחקנים פנים גבוהים ופיזיים ברוב המקרים.
כשהעוגן ההתקפי של מכבי - סופו, לא אפקטיבי בהתקפה, כאשר לנגפורד עובר את השומר שלו ומקבל קיר בגובה 2.10 בפרצוף וכאשר אליהו לא מסוגל לעשות סל, ברור שמכבי בבעיה. זה משבש את כל המשחק ההתקפי ולכן גם אחוזי הקליעה של הקלעים יורדים.
מכבי מעדיפה לשחק נגד קבוצות עם גארדים דומיננטים שאותם היא יכולה לעצור הגנתית, נגד שחקנים פנים דומיננטים היא לא מצליחה להתמודד.

_________________
In a world that I dont want to know
With a message that I never want to send
To be free from all of this
I want you to quicken my end


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ו' ינואר 27, 2012 1:34 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 1:33 pm
הודעות: 18403
בלוג: הצג בלוג (0)
דייבי ג'ונס כתב:
אגב,

http://www.sport5.co.il/blog.aspx?Folde ... 23&lang=he

צביקה שרף מדבר על היציאה של מכבי מתכנית המשחק שלה. מסכים לגמרי. כדורסל האחד-על-אחד של לנגפורד ומאלט סחב את מכבי הכי רחוק שהיה אפשר אתמול, כמובן תודות להגנה מצוינת, אבל לא היה סיכוי שכדורסל כזה באמת ינצח את ברצלונה.


טור קצת עילג וקלישאתי, אבל מעניין אם אתה מסכים גם עם התשבוחות של שרף "על שבירת הפיק אנד רול של המארחים ועל מאבק הגבוהים פרוביץ' ובעיקר התצוגה הנפלאה של פראן ואסקס (שתמיד מתעורר נגד מכבי) על חשבון גבוהי מכבי הרכים". כי אני חשבתי שהנדריקס היה פשוט נפלא בהגנה ועצר מצוין את הגבוהים של ברצלונה.

נהניתי גם לקרוא את הביקורת בדיעבד על מה שהיה לכאורה אי שיתוף מספיק של הקלעים סמית' ובלו, כשסמית' פותח את המשחק בהחטאות די מביכות כולל הטחת כדור בקרש (ומסיים את המשחק 1/5 מהשדה) ובלו זורק 0/7 מהשדה כולל 0/5 לשלוש.

אבל ברור, אלקטרה פשוט היתה צריכה לזרוק יותר מבחוץ ולהתעקש על הכנסות כדורים לסופו.

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ו' ינואר 27, 2012 1:37 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 8:10 pm
הודעות: 3982
בלוג: הצג בלוג (0)
מסכים, אבל זה בערך שקול לאמירה ש"הפסדנו את המשחק, כי הקבוצה השנייה יותר טובה". קשה להתווכח שזה המצב, השאלה איך יוצאים מכאן ומשפרים משהו.

לדעתי מכבי היתה צריכה לשחק טוב ובעיקר נכון יותר בהתקפה. אני לא חושב שאני לבד כאן (הספקתי לקרוא הבוקר כבר את צביקה שרף ופיני שאומרים דברים דומים, וכמובן שיש חבר'ה נוספים שלא חשודים באנטגוניזם כלשהו כלפי דיוויד בלאט). מכבי לא עשתה מספיק, לא יזמה מספיק ולא ניסתה מספיק דברים כדי לאתגר את ההגנה של ברצלונה. כשהם בתוך השיטה, זאת קבוצה שקשה מאוד להתקיף נגדה ופסקוואל כמעט לא מקדיש תשומת לב למצ'-אפים התקפיים. אין לו בעיה להעמיד חמישייה עם סאדה, פרוביץ' וסי.ג'יי וואלאס למשל, שכמעט לא מסוגלת לייצר מצבי זריקה, כשהוא יודע שהיריב לא יעבור את ה60 נקודות.

_________________
Whether he is a sinner or not, I do not know.
All I know is that once I was blind, and now I can see.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ו' ינואר 27, 2012 1:47 pm 
מנותק
Freshman

הצטרף: ד' אוקטובר 26, 2011 8:52 pm
הודעות: 318
בלוג: הצג בלוג (0)
עזבו שטויות כשאתה פתאום עולה עם בורשטיין בחמישייה ועושה גימיקים זה מראה לקבוצה ולאוהדים שאנחנו לא מספיק טובים לנצח כמו שאנחנו ועברנו לשלב השטויות, מאוד מאכזב לראות את בלאט עושה כזה דבר. הוא ממש לא מסוג המאמנים שמחפש את הגימיקים וחבל שהוא לא האמין בהרכב הקבוע. וגם אליהו גרוע בלעלות מהספסל.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ו' ינואר 27, 2012 2:45 pm 
מנותק
Hall of Famer
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: ה' יוני 19, 2008 12:53 am
הודעות: 12133
בלוג: הצג בלוג (0)
nadav_hacohen כתב:
sir charles כתב:
ושאייר שהוא כנראה ה-1.96 שהכי נראה כמו 1.82 לא סגר לריבאונד את אינגלס


נו, מה אתה רוצה, יש לו טראומה מאינגלס. בגללו הוא מסתובב עם המשקפיים האלה. (וצריך לציין באמת את האחלה משחק של אינגלס, המון אנרגיה ומהלכים חשובים).

ולא לשכוח את השלשה בסוף שעון שסגרה את המשחק. באמת אינגלס זה שפצע את שאייר?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ו' ינואר 27, 2012 3:38 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 8:10 pm
הודעות: 3982
בלוג: הצג בלוג (0)
כן. ביקום אלטרנטיבי שייר ואינגלס היו צריכים להיות יריבים בשח-מט או קריקט, אבל זה מה יש.

אגב ג'ואי אינגלס - דוגמא קלאסית לטרנספורמציה שפסקוואל העביר את הקבוצה הזאת. מסקורר שתורם בעיקר בקליעה (וילדה הולנדית חמודה בזמנו הפנוי), אינגלס הפך בברצלונה לשחקן שעולה משיקולי מצ'-אפים הגנתיים, תורם בריבאונד וגם מוסר מהפיקנ'רול. ואינגלס להזכיר גם היה השחקן שקבר את מכבי בעונה שעברה, עם משחק מצוין וכמה זריקות קריטיות בהארכה.

_________________
Whether he is a sinner or not, I do not know.
All I know is that once I was blind, and now I can see.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ו' ינואר 27, 2012 5:44 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 2:26 pm
הודעות: 23346
מיקום: OC
בלוג: הצג בלוג (0)
nadav_hacohen כתב:
דייבי ג'ונס כתב:
עם כל הכבוד להגנה (הבאמת נהדרת, אבל את זה ידענו) של ברסה, מכבי פשוט לא שיחקה טוב. וויתרה מהר מדי על כל אלמנט של משחק קבוצתי ונדחקה לפינה של מהלכי אחד על אחד. בדיוק המקום שברסה רצתה להוביל אותה אליו.

קבוצה ברמה של מכבי היתה צריכה להציג כדורסל קבוצתי טוב יותר בהתקפה. אז נכון שמכבי שמרה הגנה טובה מאוד במשך 35 דקות אבל ברגע שזה הפך לקרב מהסוג הזה, הסיכויים מלכתחילה צנחו לאיזור האפס. ברצלונה יותר חזקה, יותר אתלטית, יותר פיזית ובעיקר יותר בנויה לסוג כזה של משחק וחבל. דיוויד לדעתי עם טעויות לא אופייניות ולהפיל את הכל על היתרונות הטבעיים של ברסה זה לא לעניין. ראינו שאפשר להתמודד מולם, למרות שקשה ואני ארשה לעצמי לזרוק ניחוש פרוע לחלל האוויר - ברצלונה עוד יפסידו השנה ביורוליג. ויותר ממשחק אחד.


איזה קשקוש. כל נסיון של אלקטרה לשחק את התרגילים הקבוצתיים שלה, בין אם זה הכנסות כדור לסופו, בין אם תרגילים לשחרור קלעים ובין חדירה והוצאה-נכשלו כשלון חרוץ. הדבר היחיד שעבד להם היה פעולות היחיד של מאלט ולנגפורד, ואם הם היו מנסים להמשיך עם התרגילים הקבועים-ההפרש היה גבוה יותר ומהיר יותר לטובת ברצלונה.

לגבי האתלטיות, אז קודם כל אומר לנורטון שמי שמתבטא כך
נורטון כתב:
לא הבנתי מה הפרצוף הזה אמור להביע, חוץ מאשר טמטום. ברור שהיא קבוצה אתלטית.
הוא כנראה מטומטם בעצמו, ואז אגיב לגבי זה וה"ברצלונה קבוצה יותר אתלטית": היא לא. תעברו עמדה-עמדה של אלקטרה מול ברצלונה, ותראו מי קבוצה יותר אתלטית. שנים לא מעטות אלקטרה מקפידה לבנות את הקבוצה הכי אתלטית באירופה, וסגנון המשחק שלה מבוסס על כך במידה רבה. כפי שכתבתי לא מעט פעמים בעבר, מול רוב קבוצות היורוליג הבינוניות מאד, יתרון האתלטיות מכריע. מול קבוצות העלית של היבשת, וברצלונה בתוכן, יתרון האתלטיות נמחק. אתלטים מדהים כמו אליהו, למשל, לא יכל לעשות שום דבר במשחק כזה. הנדריקס התקשה מאד. ברצלונה אכן פיזית הרבה יותר, ובעיקר-קבוצה הרבה יותר טובה מאלקטרה. אבל לא בגלל האתלטיות.



אני חושב שאם נשווה את מספר ההעלבות את חברי הפורום, ביני לבינך. אתה תצא המנצח ובגדול, אז אנא, אל תטיף מוסר. (וגם אם לא, טול קורה מבין עיניך, חצוף).

לגבי האתלטיות - כן, נדונג, ואסקז, נבארו, מרסלינו ואידסון (וגם פיט מיקל, אבל פחות היום בגילו ואחרי הפציעה), הם אתלטים טובים (אם אם לא מדהימים, אף אחד מהם הוא לא ג'יימס ווייט) ברמה האירופאית.

_________________
תודה לאלוהי הבירה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ו' ינואר 27, 2012 6:10 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 3:32 pm
הודעות: 18828
בלוג: הצג בלוג (0)
אבל אף אחד מהם לא אתלט טוב ואולי אפילו פחות מלנגפורד, סמית', אליהו, הנדריקס וגם סופו שמעטרים את הסגל של מכבי.

מכבי לטעמי נפלה בדיוק בתחום בו היא נופלת כל פעם מול קבוצות העלית של אירופה וזה הסייז. בעוד שמכבי משחקת עם גבוה אחד אמיתי, שגם הוא קצת קצר בסנטימטרים ו-4 נייד, נמוך או חלש פיזית, היריבות מציגות מגדלים של 2.10. כל עוד מדובר במגדלים לא כשרוניים במיוחד סטייל בגיץ' של ריאל מכבי מסוגלת להתמודד, אבל כשמדובר בגבוהים סטייל הרביעיה של ברצלונה, או הגבוהים של צסק"א הגדולה מכבי בבעיה קשה. לא ברור לי למה בלאט לא מנסה יותר את ההרכב של סופו ושל הנדריקס יחדיו.

ארזם לורבק מתחיל לממש את הפוטנציאל שראינו בו באותה אליפות אירופה. לא רק ניצוצות והבטחה לעתיד, אלא שחקן שלם.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ו' ינואר 27, 2012 6:19 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 2:26 pm
הודעות: 23346
מיקום: OC
בלוג: הצג בלוג (0)
עמוס, באמת? סופו אתלט טוב מואסקז? סמית' אתלט טוב מאידסון? (ראינו גם את סמית' וגם את אידסון מספיק במכבי. לי אין ספק שאידסון גם רץ יותר מהר, וגם קופץ יותר גבוה).

_________________
תודה לאלוהי הבירה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ו' ינואר 27, 2012 6:21 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 8:10 pm
הודעות: 3982
בלוג: הצג בלוג (0)
כפרה על לורבק אבל הוא בטח לא *מתחיל* לממש את הפוטנציאל שלו אלא, ממש כמו שאמרת - הוא החבילה השלמה. כבר יותר משנתיים.

_________________
Whether he is a sinner or not, I do not know.
All I know is that once I was blind, and now I can see.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ו' ינואר 27, 2012 7:10 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ו' דצמבר 01, 2006 9:03 pm
הודעות: 9637
בלוג: הצג בלוג (0)
אני עם נדב ועמוס בויכוח האתלטיות. אין לטעמי בכלל ספק שאם לוקחים כמעט כל שחקן בסגל של מכבי, נמצא שהוא אתלט יותר ממקבילו הברסאי. די מובן מאליו שסופו אתלטי ונייד יותר מואסקז. אידסון נניח הוא בשיוויון עם סמית', אבל מול לנגפורד?

בלאט יכל להימנע מההעלאה של בורשטיין ושאייר. הוא בכלל אוהב בקריירת האימון שלו לעשות במשחקים מהלכים שנראים מוזר לכולם (או למתג עצמו כ"מבין עניין") ולעתים קרובות גם להצטער על זה. סמית' אגב למרות החולשה ההתקפית חיסל ותיסכל את מיקל ככה שבסה"כ מכבי יצאה מורווחת בעמדה הזו.

_________________
All Your Dreams Are Made, When You're Chained To The Mirror And The Razor Blade


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ו' ינואר 27, 2012 7:25 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 8:10 pm
הודעות: 3982
בלוג: הצג בלוג (0)
ההעלאה של בורשטיין בחמישייה לא גרמה שום נזק למכבי ולהיפך, לפחות ברבע הראשון היא אפשרה לקבוצה לייצר מומנטום התקפי מסוים עם לנגפורד מהספסל (תאר לך שבלאט היה צריך להוריד את לנגפורד ומאלט ביחד לנוח). לגבי שייר אני מסכים אבל זאת טעות סבירה. בלאט חיפש בשלב הזה בנרות שחקן שיהיה מסוגל לקלוע את הזריקה מבחוץ, גם אם הבעיה של מכבי אתמול לא היתה בקליעה אלא יותר בחוסר היכולת לייצר בכלל מצבי זריקה טובים.

ואתם סתם מתקטננים על עניין האתלטיות. בלאט אמר מה שאמר, לדעתי בצדק גמור ואפשר להסתכל על אתלטיות בצורה קצת יותר רחבה. זה לא רק שאלה של מי קופץ גבוה יותר או מגיע עם גימור כהה יותר. לשחקנים של ברסה יש מכלול של תכונות פיזיות כמו גובה, מאסה, ידיים ארוכות וגם כוח (סאדה למשל הוא אתלט מצויין בלי להטביע כל ערב) שהופך אותם לקבוצה שמאוד קשה להתמודד איתה בפן הזה. אז זאת לא אתלטיות במובן הקלאסי של תיזהר-אני-עולה-לדאבל-פאמפ-מעל-הראש-שלך אבל מה זה משנה. לכל מי שראה את המשחק היה ברור שמכבי נופלת משמעותית מברסה בכל האספקטים הפיזיים של המשחק.

_________________
Whether he is a sinner or not, I do not know.
All I know is that once I was blind, and now I can see.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ו' ינואר 27, 2012 8:35 pm 
מנותק
Senior

הצטרף: ו' מרץ 06, 2009 1:39 am
הודעות: 6798
בלוג: הצג בלוג (0)
הבעיה עם עניין הסייז היא כפולה. קודם כל, מכבי משחקת בליגה מסריחה מבחינת הגבוהים שמשחקים בה(אפשר להגיד גם ליגה מסריחה באופן כללי) שבה גבוהים אמיתיים מקבלים שריקות מטומטמות משופטים הזויים. במובן מסויים היא עושה התאמות לליגה הזאת עם סנטר גמדי כמו הנדריקס ושחיף שהוא גם לא הכי גבוה בעולם כמו שון ג'יימס(שבשום ליגה שמכבדת את עצמה לא היה משחק סנטר לאורך זמן)כדי שהם יוכלו לשמור על הסמול פורוורדים שבליגת העלק של קופל משחקים בעמדה 5. סופו הוא היחיד שעניין הגובה פחות משפיע אצלו כי הוא בעצם משחק התקפית בערך כמו שחקן של 2.11 מ'. הבעיה השנייה שכבר שנה שלישית ברציפות שמכבי נתקעת בלי 4 הגנתי איכותי. ליאור אליהו באנקר בחמישייה עם החוזה המפוצץ שלו, וגם הוא וגם בלו חסרי נוכחות הגנתית בפנים ככה שברגע ששחקן מצליח להגיע מול הנדריקס לעמדת זריקה או שאחד הגבוהים של מכבי יוצא חזק על הפיק אנד רול נשאר חור בפנים, ומול סבן פוטרים או שחקנים עם שילוב של סייז ואתלטיות כמו ואסקז(שהוא לא ענק אבל יש לו ידיים מאוד מאוד ארוכות) כבר מאוד קשה להפריע לזריקה אם הם מצליחים לקבל את הכדור. איפה השניים האלה ואיפה מייסאו באסטון עם הסייז, הידיים הארוכות, האתלטיות והחוש לחסימות. אני חושב שזה גם הטראומה מעונת קטש-שרף, שבה מכבי הפסידה את האליפות ואת הגביע למרות שהיה לה קו קדמי מצויין ומגוון מאוד במונחים האירופאיים אבל אולי קצת לא מתאים לשמור על כל מיני מספרי 3 שמשחקים 4 כמו ג'ייסון וויליאמס ופי ג'יי טאקר, מה גם שהיא אומנה על ידי שני מאמנים מחורבנים למדי.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ו' ינואר 27, 2012 9:43 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 3:32 pm
הודעות: 18828
בלוג: הצג בלוג (0)
אז שבלאט יגיד שברצלונה היא קבוצה יותר פיזית עם סייז הרבה יותר משמעותי ואף אחד לא יפתח את הפה. בקו האחורי ברצלונה בשום פנים ואופן לא יותר אתלטית ממכבי וגם בקו הקדמי למכבי אין מה להתבייש. כוח וגובה הם לא חלק ממכלול תכונות אתלטיות.

שחף, הבעיה של מכבי עם הסייז של בארסה היא בכלל לא הגנתית. מכבי שמרה טוב על ברצלונה והייתה יכולה לנצח את המשחק אם רק התקפית היא הייתה יכולה לעשות משהו. כבר כמה עונות מכבי משחקת כדורסל של אנדרסייזד בלי להיענש בצורה מופרזת בהגנה, בעיקר בזכות זה שבלו הוא שומר פיזי מאד שמצליח להסוות את חסרון הגובה בעזרת אותה פיזיות וגם בזכות העובדה שאין הרבה גבוהים עם טכניקה התקפית טובה. הסייז והפיזיות של בארסה מנעו ממכבי להשיג סלים באזור הצבע. לנגפורד ומאלט הצליחו עם החדירות שלהם, בעיקר במחצית הראשונה, אבל ככל שהמשחק התארך כך בארסה עשו התאמות וכך הגארדים של מכבי התקשו יותר לסיים. על השחקנים האחרים של מכבי כמו בורשטיין או אוחיון בכלל אין מה לדבר.

בנוסף, אני לא חושב שמכבי הפסידו את האליפות בגלל שהקו הקדמי שלה היה מצוין במונחים אירופאים, אך לא מתאים לליגת הגמדים. קודם כל, טאקר שיחק בחולון בעמדה מספר 3 רוב הזמן (אריק קמפבל היה הפאוור) וגם וויליאמס שיחק חלקים נרחבים מהמשחק בעמדה מספר שלוש לצד ניילון וסיסה. הבעיה של מכבי הייתה שעמדת הסנטר לא נתנה נוק אאוט ליריבות. בעבר, עם ווייצ'יץ' בשיא יכולתו, באסטון, אלכסנדר, גריפית', האפמן עדיין הייתה למכבי בעיה הגנתית מול כל הפסאדו גבוהים, אבל היתרונות של הסנטר הבלתי עציר היו הרבה יותר משמעותיים. בשנים האחרונות היתרונות של הסנטר הגדול של מכבי הם לא מספיק גדולים בכדי להסוות את הבעיות ההגנתיות. אני דווקא חושב שסופו הוא כן שחקן שובר שיוויון בליגה הישראלית, אבל אני חושב שעם הנדריקס הרבה יותר קל ללכת קונבציונאלית ולנצח כי הוא יותר מתאים לשמור בליגה שלנו. אבל אני חושב שאם מכבי ידעו להוציא את המקס' מסופו הם יהיו דומיננטיים כמו בשנים הגדולות. עם הנדריקס בעיני הם קבוצה עדיין פגיעה, כי הנדריקס, כמה שהוא יותר טוב מהמתחרים שלו, זאת לא רמה אחרת שאין מה לעשות מולה.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ו' ינואר 27, 2012 10:07 pm 
מנותק
Senior

הצטרף: ו' מרץ 06, 2009 1:39 am
הודעות: 6798
בלוג: הצג בלוג (0)
מכבי הסתדרה התקפית בשנה שעברה עם הסייז של ברצלונה(סופו קלע באותו משחק 16 נקודות). אותו הפסד הגיע כשההפרש מהמשחק הקודם(10, שגם הוא הושג בדקות האחרונות) עמד באוויר כל המשחק. אני מניח שבלי הלחץ של ההפרש מכבי הייתה מנצחת.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ו' ינואר 27, 2012 10:39 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 8:10 pm
הודעות: 3982
בלוג: הצג בלוג (0)
אובר ניתוח. אתלטיות, לא אתלטיות. הספקנו לעבור כבר ארבעה ענפי ספורט בת'רד הזה. מצד אחד מכבי בנחיתות פיזית מובהקת מול היריבה, ודיוויד דיבר על זה בצדק בסיום. אין מה להסתיר. מצד שני מכבי תעשה לעצמה הנחה גדולה מאוד אם זה הדבר העיקרי שהיא תצא איתו מהמשחק הזה. היא הפסידה לא רק בגלל חסרונות מבנים אלא גם (ובעיקר) כי היא לא נתנה משחק טוב ויצאה מהתכנית שלה די מהר ובלי קרב. כלומר, קרב דווקא היה אבל הוא התנהל לפי החוקים והזירה המועדפת על הקטלאנים.

חבל. ראינו כבר קבוצות גוררות השנה את ברסה מחוץ לCOMFORT ZONE שלהם וקצת מאכזב שמכבי, בבית, לא ממש היתה קרובה לעשות את זה. היא נתנה הגנה נהדרת ומגיע כל הקרדיט, אבל בסופו של דבר זה רק סייע להחביא במשך 35 דקות את העובדה שזה היה משחק של ברצלונה לחלוטין. החל מהדקה ה10 הם שלטו בקצב, הכתיבו את כל המהלכים ושיחקו את המשחק שלהם לגמרי. מי שראה את המשחק בשבוע שעבר נגד קאנטו היה מתקשה להבחין בהבדל.

_________________
Whether he is a sinner or not, I do not know.
All I know is that once I was blind, and now I can see.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ו' ינואר 27, 2012 11:22 pm 
מנותק
Hall of Famer
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: ה' יוני 19, 2008 12:53 am
הודעות: 12133
בלוג: הצג בלוג (0)
וואלה באמת אובר ניתחתם פה מילה שהמאמן אמר...
דייבי ג'ונס כתב:
ההעלאה של בורשטיין בחמישייה לא גרמה שום נזק למכבי ולהיפך, לפחות ברבע הראשון היא אפשרה לקבוצה לייצר מומנטום התקפי מסוים עם לנגפורד מהספסל (תאר לך שבלאט היה צריך להוריד את לנגפורד ומאלט ביחד לנוח). לגבי שייר אני מסכים אבל זאת טעות סבירה. בלאט חיפש בשלב הזה בנרות שחקן שיהיה מסוגל לקלוע את הזריקה מבחוץ, גם אם הבעיה של מכבי אתמול לא היתה בקליעה אלא יותר בחוסר היכולת לייצר בכלל מצבי זריקה טובים.

ואתם סתם מתקטננים על עניין האתלטיות. בלאט אמר מה שאמר, לדעתי בצדק גמור ואפשר להסתכל על אתלטיות בצורה קצת יותר רחבה. זה לא רק שאלה של מי קופץ גבוה יותר או מגיע עם גימור כהה יותר. לשחקנים של ברסה יש מכלול של תכונות פיזיות כמו גובה, מאסה, ידיים ארוכות וגם כוח (סאדה למשל הוא אתלט מצויין בלי להטביע כל ערב) שהופך אותם לקבוצה שמאוד קשה להתמודד איתה בפן הזה. אז זאת לא אתלטיות במובן הקלאסי של תיזהר-אני-עולה-לדאבל-פאמפ-מעל-הראש-שלך אבל מה זה משנה. לכל מי שראה את המשחק היה ברור שמכבי נופלת משמעותית מברסה בכל האספקטים הפיזיים של המשחק.

אני עם דייבי פה, אני מתאר לעצמי שבלאט התכוון לשילוב בין אתלטיות, גודל ופיזיות. לבארסה יש גארדים גבוהים ומספיק אתלטים גם אם אף אחד מהם לא פארגו, סאדה (שדרך אגב דפק אליהופ אתמול), אידסון שגם יודע להטביע יפה מאוד, אינגלס שלקח 9 ריבאונדים ומיקאל למרות המשחק הרע שלו, וגבוה כמו ואסקז שהוא אחושילינג יותר אתלטי ונייד מסופו (כמה החטאות קרש סל היו לסופו אתמול מול כמה דאנקים של הספרדי?).
ודי כבר עם הקטילות האוטומטיות של בורשטיין. נכון שאין לו כבר צעד ראשון אבל הוא אחד השחקנים הישראלים אם היסודות הכי טובים שאני מכיר, בין אם זה הגנה, צורת זריקה, מסירה וריבאונד. הוא אמנם לא תרם אתמול מלבד 2 ריבאונדים אבל גם לא הזיק נתן הגנה טובה ואיפשר להעלות את לנגפורד שהיה מצויין רענן מהספסל. אי אפשר להוכיח את זה אבל אני משוכנע שאם בלאט היה חוזר איתו במקום שאייר אחרי פסק הזמן שפסקוואל לקח במיני ריצה של מכבי אז היה לה סיכוי הרבה יותר טוב לקחת את המשחק.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ש' ינואר 28, 2012 3:45 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ש' דצמבר 02, 2006 4:18 pm
הודעות: 49558
בלוג: הצג בלוג (6)
אני רואה פה את הניתוחים ולא מאמין שראינו את אותו משחק. בעיקר אתה, דייבי.
לבלאט, למרבה הצער, לא היו כלים לצאת איתם למלחמה ביום חמישי, ובעיקר לא לעשות את מה שאתה אומר. אם הקלעים לא קולעים, לא יעזור שתלך אליהם יותר - הם לא קולעים (ובניגוד למה שאומרים פה, הם קיבלו ועוד איך מבטים חופשיים לסל והחטיאו גם קליעות חופשיות). אם סופו לא קולע ליי-אפים אחרי שכבר עבר את השומר שלו, לא יעזור שתלך אליו יותר - הוא לא קולע ליי-אפים.
אני מסכים עם נדב סקטע הזה. היו עושים את זה יותר - המשחק היה נגמר עוד לפני הרבע הרביעי.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ש' ינואר 28, 2012 4:44 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 8:10 pm
הודעות: 3982
בלוג: הצג בלוג (0)
ראי, נובמת. אם אתה חושב שאין מה לעשות נגד ברסה אז עדיף פשוט לא לעלות לשחק. לי אין ספק שיש לא מעט דברים שאפשר לעשות מולם, גם בהינתן העובדה שהם קבוצה עדיפה, ולראייה לא מעט קבוצות השנה שמתחו אותם (קאנטו רק בשבוע שעבר, למשל) ואפילו ניצחו אותם.

במשחק הספציפי שהתפתח ביום חמישי אני מסכים שלמכבי לא היה סיכוי גדול לנצח. אמרתי את זה במפורש, 17 פעם בערך. אבל ה"משחק שהתפתח" גם הוא לא פונקציה הכרחית של יחסי הכוחות בין הקבוצות, ולדרך שבה מכבי שיחקה היתה השפעה מכרעת על העניין הזה.

_________________
Whether he is a sinner or not, I do not know.
All I know is that once I was blind, and now I can see.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ש' ינואר 28, 2012 4:49 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ש' דצמבר 02, 2006 4:18 pm
הודעות: 49558
בלוג: הצג בלוג (6)
כן, אבל אתה הצעת דברים ספציפים, דברים שנוסו ולא הלכו (ללכת יותר לקלעים, ללכת יותר לסופו). לנסות עוד ממה שלא הולך זה לא מה שיפתור את הבעייה, אלא יחמיר אותה.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 126 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3, 4, 5, 6  הבא

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Google [Bot] ו 128 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול לצרף קבצים בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 - phpBB.co.il.