סל ניוז

במקרה או שלא במקרה, אלה גם שתי הליגות שנוהגים להראות לנו כל הזמן ולומר "תראו איך כל משחק שם מפוצץ בקהל בניגוד אלינו".

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

שלא לדבר על זה שטובי מאמנינו (המאמנים הלאומיים האחרונים) מעדיפים לאמן שם קבוצות בינוניות מאשר בארץ...

המאמנים הבכירים כבר מזמן לא מאמנים בליגה שלנו
הנה כמה מאמנים בכירים לשעבר שלא מאמנים היום בליגת העל
או שנעלמו בכלל:

מולי קצורין, צביקה שרף, רוני בוסאני, יעקב ג'ינו, פיני גרשון
( למרות שהוא חצי מאמן בחולון)

מאמנים שנעלמו ( כל היודע דבר על מקום הימצאם מוזמן לעדכן )

משה וייקרנץ, גדי קידר, חנן קרן, מאיר קמינסקי, רובי בלינקו.

מאמנים שפוטרו: רועי חגאי, עדי אזולאי, מיקי גורקה.

חוץ מזה יש גם בחו"ל את רונן גינזבורג בנימברוק

קצורין מאמן בגרמניה את פרנקפורט. ג'ינו מנהל את האקדמיה עד כמה שזכור לי.

אפשר להוסיף גם את יורם חרוש לנעלמים. טוב נו גם כשהוא אימן הוא היה בחזקת נעלם.

_________________
All Your Dreams Are Made, When You're Chained To The Mirror And The Razor Blade

הוא היה מאמן מצוין שעשה עבודה מצוינת.

מישהו יודע מה עם אמנון שנק? קדנציה קצרה שבקצרות במכבי ירושלים, אבל עם הישארות מאוד מרשימה בליגה, ואז נעלם לגמרי. מצד שני, הוא צריך להיות כבר בטח בן שבעים בערך.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

הוא מרכז הכדורסל באגף הספורט בעיריית ירושלים, או לפחות היה. טורניר הסטריטבול בככר ספרא, למשל, זה בייבי שלו.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

מאיפה אתה יודע? הבנתי, אתה אמנון שנק!

ידידי הקוף, אשמח ללינק או כל מקור מידע אחר שעליו אתה מסתמך. גרמניה אכן ידועה בחוקי זרים מהפחות מחמירים באירופה אבל גם שם, לפחות למיטב זכרוני בנוגע לכמה שנים אחורה, יש בהחלט מגבלת זרים.

_________________
Whether he is a sinner or not, I do not know.
All I know is that once I was blind, and now I can see.

תכנס לסגלים של הקבוצות ותספור את מספר הזרים בקבוצות זה צריך להספיק לך. לך לקבוצה ששיבק מאמן למשל, יש לו 7 אמריקאים. או שתעבור קבוצות בגרמניה ותראה קבוצות עם 7 אמריקאים או יותר אולי.

אין לי לינק, ואני לא בטוח מה ההגבלה המדוייקת שם אם בכלל, אבל בבלגיה וגרמניה מותר בוודאות לפחות 7 אמריקאים בכל קבוצה, אולי יותר, ואני לא בטוח אם יש הגבלה בכלל או שיש מגבלה רק שצריך מספר מאד קטן של מקומיים (נגיד 3-4 שחקנים) וזהו.

על הכיפאק, רק שבין זה לבין הנחרצות שלך בפוסט הקודם ("שוק פתוח לחלוטין") אין דבר ולא חצי דבר.

בקיצור, אין ליגה באירופה שאין בה מגבלת זרים. המשחק הוא משחק כמותי וצריך לקבוע מספר, זה הכל.

_________________
Whether he is a sinner or not, I do not know.
All I know is that once I was blind, and now I can see.

כאמור, אני חושב וזוכר שבגרמניה ובלגיה יש שוק פתוח (או כמעט פתוח לחלוטין) לא זוכר את החוקים במדוייק ואולי יש הגבלה של 8 זרים או משהו כזה. אבל אם כל הכבוד, הגבלה של 8 זרים בכדורסל זה שווה ערך לזה שאין הגבלה בכלל.

לא, הגבלה של 8 זרים זה כמו הגבלה של 6 זרים (שהייתה בארץ רק בעונה שעברה), ועוד 2 זרים נוספים. אפשר גם 4 ועוד 4, 11 פחות 3. אני מניח שהבנת את הרעיון.

אין הגבלה זה משהו אחר לגמרי. בטח קונספטואלית אבל גם ברמה המעשית.

_________________
Whether he is a sinner or not, I do not know.
All I know is that once I was blind, and now I can see.

יופי, אז מבחינתך גם הגבלה של 11 זרים היא הגבלה ממשית. הבנתי.

עכשיו מצאתי איזה משהו שנכון לעונה שעברה. לא יודע לגבי העונה.
בעונה שעברה אפשר היה בבלגיה, בגרמניה וגם בהולנד ואולי בעוד ארצות לרשום לכל משחק 7 זרים (בסגל משחק מלא של 12 שחקנים), בלי הגבלה על מוצאם. בסגל יכלת להחזיק יותר.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אף אחד לא דיבר על הגבלה ממשית, ידידי. אתה זה שטענת בנחרצות שאין שום מגבלת זרים בגרמניה, אז המינימום שאתה יכול לעשות זה להודות בטעות ופשוט להמשיך את הדיון מכאן.

אין אף ליגה באירופה שבה אין מגבלת זרים. המספר משתנה ממדינה למדינה ולכן הדיון הזה צריך להיות כמותי ולא רעיוני - איפה אתה בוחר למתוח את הקו. אני אישית חושב ש6 זרים הגיוני יותר מאשר 8. זכותו של הראי וכל אחד אחר, לחשוב אחרת כמובן.

_________________
Whether he is a sinner or not, I do not know.
All I know is that once I was blind, and now I can see.

מה פתאום, כבר הסכמנו מי אני. אבל גם בגוגל של אמיר בינו או צביקה שרף אפשר לתקתק "אמנון שנק" ולהגיע לתשובה.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אני די נדהם מהדיון הזה .
אנשים פה אשכרה רוצים לראות קבוצות שעולות עם 7-8 אמריקאים ולא נותנות דקת משחק אחת לרפואה לישראלים ? מהלך כזה גם יוביל לשחיקה חסרת תקדים בשכר של השחקן הישראלי . זרים יש בהיצע אינ-סופי מבחינת רמות ומחירים , ופתאום שחקנים כמו מורן רוט / מאיר טפירו וכו' לא ייראו כל כך קוסמים מבחינת תרומתם בהשוואה לעלותם .

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

דווקא הטיעון שלך הוא הפחות רלוונטי בעיניי, וולמען האמת גם הרמה להנחתה לאבירי השוק החופשי שבהחלט יכולים לענות שכן, אם הם פחות טובים אז שלא ישחקו.

עניין העלות הוא כבר אחר לגמרי וכפי שציינו כאן, לחלוטין לא מוצדק וגם סותר את הרציונאל של הגנה על השחקן המקומי (בשמה הרי נקבעת מכסת הזרים מלכתחילה). אבל המיסוי של שחקנים זרים למיטב הבנתי בכלל לא נובע ממערכת השיקולים הזאת כי אם מהסכמים ואמנות מס שישראל חתומה עליהן מול ארה"ב. כמובן שבהחלט יכול להיות שאני טועה בסיפור הזה.

_________________
Whether he is a sinner or not, I do not know.
All I know is that once I was blind, and now I can see.

סלח לי, שמוליק, ממה בדיוק התדהמה שלך? ההיסטוריה הוכיחה שכמה שנדמה לך שאנשים כמוך הם הרוב, ההצבעה ברגליים לאורך שנים רבות מראה שזה ממש לא כך.
בעצם, לאור הדיון הזה, מסתבר שלא רק ההיסטוריה אמורה לגרום לזה שלא תהיה נדהם, אלא גם הנסיון ממקומות אחרים.

דייבי, אתה טועה. זה לא קשור לשום הסכם או אמנת מס. אמנת מס תופסת לכל העובדים, והתקנה הזו היא ספציפית לספורטאים (ולעיתונאים) והיא לגמרי יוזמה ישראלית. את זה צריך להפסיק.
כמו שאני רוצה ששחקנים יתחרו זה בזה על בסיס רמתם - כך אני גם לא מוכן לקבל ששחקן זר שעלותו נטו זהה או אפילו קצת גבוהה יותר משחקן ישראלי, יעלה פחות לקבוצה שלו. זה גורם לעיוות לצד השני.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

דייבי , לא דיברתי על המיסוי השונה . גם אם תשווה את המיסוי קיימים אין-ספור שחקנים זרים שעלותם 50 אלף דולר שיכולים לתרום פי כמה וכמה מישראלים שזוהי עלותם .
לשם המחשה ( וכוונתי היא לא ליצור ויכוח לגופם של השחקנים הללו ) - למה לקבוצה להחזיק בסגל את ליאור חכמון אם אפשר להביא באותו כסף את אדריאן יוטר ( כמה כבר הוא יכל להרוויח בליגה הלאומית ? ) .

ראי , אני לא תמים עד כדי כך . ברור לי שאני לא ברוב , אבל לא חשבתי שקיים בפורום קרוב לקונצנזוס לטובת שינוי כל כך קיצוני ( דובר פה על 6-8 זרים לקבוצה , ואפילו שוק חופשי ) בנושא . מקבל גם את הטענה שאנשים באים למגרשים לראות את דווין מיצ'ל ולא את עמית שמחון . לי זה פחות עושה את זה .

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

נו, אז לאור מה שכתבת אתה האחרון שאמור להיות נדהם. אם אתה בעצמך מכיר בעובדה שאנשים באים לראות את מיצ'ל ולא את שמחון, אז מה אתה מתפלא אם אומר לך שכן, מצידי שלא יחזיקו בסגל את ליאור חכמון אם אפשר להביא את אדריאן יוטר באותו כסף (ושוב אני אומר שמצד שני צריך גם לתקן את עיוות המס לטובת יוטר).

אני לא מתיימר, אגב, לטעון שאנחנו רוב קרוב לקונצנזוס בפורום. ממש לא, לא טענתי את זה לשנייה. אבל אני כן חושב שבפועל אנחנו כן רוב בציבור האוהדים הרחב, כשמסתכלים על מה האוהדים עושים ולא על מה שהם אומרים מהשפה ולחוץ.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

הבנתי. אם כך אולי ראוי לציין שמדובר למעשה בהטבת מס טהורה למעסיק (קבוצת הספורט). השחקן הרי ממילא חתום על חוזה לפי שכר נטו, בכל המקרים שאני מכיר בכדורסל האירופי.

אין ספק שצריך לשים לעיוות הזה סוף.

_________________
Whether he is a sinner or not, I do not know.
All I know is that once I was blind, and now I can see.

המידע הזה נכון אבל כבר לא מדויק.
אמנון שנק עבר מעיריית ירושלים לבנק ישראל.
השנקל, למשל, זה בייבי שלו.

_________________
נביא השבוע מחזור 5, עונת התשע"ו
Ara ja em puc morir!!!

אז כנראה זו הסיבה האמיתית שקוראים לזה "שנקל".

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.