סל ניוז

יש לי תחושה של מקרה נדיר שבו אני ואבימאל נהיה באותה דעה.

או במלים אחרות - מישהו מוכן להסביר לי מה כל כך נורא בכך שמנסים לפתור בעיה אמיתית של עומס? למה הפיתרון שהוצע של אוטובוסים יעודיים הוא כל כך גרוע? למה צריך להפוך כל שטות למשבר-שמערער-את-עצם-קיומנו-כעם-ויורק-בפניהם-של-החיילים-שנותנים-את-הכל-למעננו?

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

אכן אכן.
שמחתי מאוד לראות שמישהו הבין שהחיילים נועדו לשרת את המדינה ולא להיפך.

_________________

מה הקשר?

אם אכן הפיתרון האלטרנטיבי היה דופק את החיילים למען המטרה הגדולה יותר, הייתי מבין גם את התרעומת וגם את מה שכתבת עכשיו. אבל מי אמר שזה המצב?

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

גמני, גמני.

מעתיק לכאן פוסט של חבר שלי:
כותרות היום בעיתונים: "ירדו מהפסים" "טרטור יום א'" וכמובן "נשארתי שבת כי אין לי כסף לשלם לרכבת"
בתחנת הרכבת בבוקר היו יותר אנשי תקשורת וצלמים מחיילים.
בכל פינה ניתן היה לראות עיתונאים המראיינים ובעיקר מנחים חיילים לגבי מה לומר ואיך להגיב.
וצלמים המצלמים התקהלות ספונטנית של חיילים המחליפים חוויות מהסופ"ש

ולהלן המציאות:
ביציאה מתחנת הרכבת עמד דוכן שהציע שתייה ומאפה חינם לחיילים.
בכל מקום עמדו סדרנים ושוטרים צבאיים עם רשימות של קווי אוטובוס והכווינו חיילים לרציף אשר בו עמדו אוטובוסים ריקים שיקחו אותם ליעד הסופי בבסיסם.
קו 380 לבאר שבע שמשמש באופן קבוע זירת היאבקות בין החיילים השונים המנסים לעלות על האוטובוס תוך כדי רמיסת זקנים וטף עמד חצי ריק וחיכה שיעלו עליו מספיק נוסעים כדי שיוכל לצאת לדרך,
ברגע שהאוטובוס התמלא נכנס אוטובוס אחר לתחנה.

אני מעל 10 שנים נוסע בתחבורה הציבורית - מעולם לא ראיתי יום ראשון רגוע ומסודר כ"כ
אני רק מקווה שזה לא יפריע לדמגוגיה התקשורתית לצעוק ולזעוק

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

אני גם נמצא באותה תחושה.
כרגיל מדובר בעיקר בניפוח תקשורתי. אם היו דברים אחרים לדבר עליהם אז אף אחד, ובמיוחד הפולטיקאים שלקחו טרמפ על הסיפור, לא היה מדבר על זה יותר מדי.

לוקחים חייל קרבי ומראיינים אותו והוא מספר בעצב איזו פגיעה קשה זו ואיך הם בכלל עושים דבר כזה למי שתורם למדינה... על מי הם עובדים? רובינו הרי שירתנו בצבא ואנחנו יודעים שקודם כל רוב החיילים הם בכלל לא קרביים ושהרבה חיילים סתם מנצלים את עניין הנסיעות חינם.

התקשורת כרגיל מגזימה ומנפחת שלא לצורך אבל בכל זאת יש כאן משהו מרגיז.
במקום לפתור את הבעיות ברכבת ישראל ולתגבר את הרכבות כדי שלא יהיו עומסים על הרכבות עצמן אז המדינה מחליטה לטרטר את החיילים באוטובוסים וזה לוקח הרבה יותר זמן להגיע לבסיסים.
רכבת ישראל היא של המדינה אז למה חייל שמשרת את המדינה צריך גם לשלם כדי להשתמש בה ?
הרכבת הוא כלי התחבורה היעיל ביותר במיוחד בימי ראשון והוא הפך להיות כלי תחבורה לעשירים בלבד.

_________________
חזון אחרית הימים

ראובן, אני אומר שלא מעניין אותי אם זה יותר או פחות נוח לחיילים.
כשעולה שאלה לגבי נוחות של חייל או אזרח, העדיפות צריכה להיות ברורה.
לכן כל הדיון כאן לא מתחיל.

_________________

פתרון נכון, יעיל וצודק וסוף-סוף אף אחד מהצדדים (הרכבת או הצבא) לא משתמש באקטים כוחניים ופופוליסטיים כדי לגזור קופון. באמת הגיעו להסדר הגיוני בהחלט.

אחד מאותם מקרים שהתקשורת והפוליטיקה (של חברי הכנסת) פשוט גורמים נזק עצום לציבור הרחב. אף אחד לא מצפה לאיזשהו סטנדרט של רציונאליות מהטוקבקיסטים בYNET, אבל אני לא חושב שיש ספק שכל מי שעיניו בראשו מבין שזה הסדר ראוי לחלוטין.

_________________
Whether he is a sinner or not, I do not know.
All I know is that once I was blind, and now I can see.

מצטרף להסכמה פה.

פבלוב מעולם לא היה יותר רלוונטי.
ממש קייס סטדי וסמל לשחיתות התקשורת בישראל

זה יותר סמל לטמטום מאשר לשחיתות. וגם לטמטום של כל הח"כים שצורחים שזו יריקה בפנים, רמיסת הכבוד, דריכה על האצבע הקטנה של הרגל וכו'. אבל זה שהשיח הציבורי כאן הוא ברמה של גן לילדים של אוהדי בית"ר זה לא חדש.

זה פחות או יותר מסכם את מה שאמרנו:
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4178787,00.html

יותר שחיתות. כי זה יותר זול לייצר סנסציות מלכאותיות במקום לעבוד-ואצל מוזס משרת את המטרה במאבקו בבעל הקזינו הקשיש.
רצוי שיהיה במסגרת התחרות המטופשת מי באמת יותר פטריוטי מהשני ומהשלישי.

חס וחלילה יהיה יום עם כותרת "משעממת".

פשוט סאגה עלובה בעיני. בתור נוסע רכבת קבוע (4 פעמים בשבוע הלוך חזור בקו החיילים העמוס ביותר - חיפה - ת"א), אני יודע להגיד שימי ראשון הם סיוט שלא ברא השטן. אפילו יותר גרוע ממוזיקה מזרחית. אי אפשר למצוא מקום לעמוד אפילו. תרשו לי להשתמש בקצת הומור שחור ולהגיד שהנסיעות האלה הן בהחלט מורשת העם היהודי.
היום בבוקר המצב היה הרבה יותר טוב, היה אפילו מקום לשבת... אבל זה בכלל לא העניין..
בתור אחד שהיה חייל לא מעט, אין דבר יותר טוב מאוטובוס להתעפץ בו כל הדרך. למה שהחיילים בכלל ירצו את הסיוט הזה? ומה הקשר לטרמפים? ולמה שמישהו יצטרך לשלם על הרכבת, כשהוא יכול (באישור המפקדים שלו, באמת!) להגיע מתי שהתחבורה הציבורית הנפלאה שלנו מאפשרת לו?

איך אמר לי היום חבר קרוב ברכבת, "כשאלה הכותרות בעיתונים, אפשר להיות רגועים.." משמע - אם בזה אנחנו מתעסקים, מצבנו טוב.

אני חייב לציין שגם אתם מסתכלים יותר מדי על דברים בעיניים ורודות. כל הדברים "הנחמדים" ו"הקלים" שקרו אמש, קרו דווקא בגלל אותה תשומת לב ציבורית ותקשורתית.
הרי בעוד שלושה-ארבעה שבועות כבר לא יחלקו סנדוויץ ושתייה בעלייה לאוטובוס, לא יעמידו עשרות סדרנים לסייע להגיע לאוטובוס הנכון, יקצצו בכמות האוטובוסים שלוקחת אנשים כי זה הרבה כסף (פשוט יעמיסו גם שם את צפיפות ימי ראשון), לא יפתח חמ"ל ברכבת ובצה"ל לפתור בעיות ואולי מעל הכל, מפקדים כבר לא יתחשבו כל כך בנושא הזה של האיחורים....

משמע נשאר עם פשוט עוד הרבה יותר זמן שלוקח לחיילים להגיע לבסיס (מסקר שביצעתי אמש מול חבריי, כולם אנשי קבע, עלה שלקח להם אמש בערך 80% יותר זמן להגיע לבסיס). אז נכון שמפקדים לא הענישו אמש על האיחור (ושוב, אני בטוח שזה עניין זמני ובסוף גם מפקדים לא יקחו בקלות את האיחורים הללו) אבל בלא מעט מהמקרים מפקדים פשוט השאירו יותר מאוחר אנשים לעבוד בשביל "לחפות" על האיחור בבוקר. זה כמובן עניין שפחות מתפרסם...

אם הת'רד עבר לדבר על טמטום התקשורת, אז נשים את זה כאן. היום בבוקר בתכנית של קרן נויבך מדבר יוסי מלמן, שאני חושב שדי נחשב לספצ בתחומו, ומנפק את המשפט המופלא הבא: "גם אחמדיניג'ד, שהוא לא ידיד של ישראל, לא קרא מעולם להשמיד אותה. הוא רק תקף אותה וקרא למחוק אותה מן המפה" (ציטוט מזיכרון, החלק האמצעי התעמעם אצלי, אבל ההתחלה והסוף זו מילה במילה). גאונות צרופה.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

זה לא בדיוק מה שאמרנו. אם וכאשר כן נגיע למצב שאתה מתאר, שבו החיילים יצטרכו לריב על מקום עמידה במדרגות של האוטובוס, אז יהיה באמת מקום לתקשורת לבוא ולראיין את החייל האמיץ המסכן שהמדינה מתעללת בו ככה.
בינתיים עשו רעש גדול על כלום. הפגיעה בחיילים הייתה עד כה מינימלית לפי כל מה שאני שומע ונמנע עומס מאוד כבד על הרכבות.

ברור לי שאם הייתי חייל כיום שמושפע מההחלטה אז הייתי גם מתעצבן, אבל בראייה כללית גם אם חלק מהחיילים יצטרכו עכשיו לקום יותר מוקדם כדי ששאר האוכלוסייה תוכל להשתמש ברכבת אז אין מה לעשות.

התקשורת מגדירה מחדש את המונח "מסך הבערות". מסך הבורות, אולי. לרגעים בודדים (המקבילה לנצח במונחים פיסיקאליים, זאת בערך פונקציית השרידות של הליד בעמוד הראשי של YNET) כל עם ישראל הרגיש שוב בצבא. חיילים, או הורים של חיילים. היתה גם סבתא אחת בטוקבקים שהתלוננה שהכביסה של הנכד לא הספיקה להתייבש על החבל, שכה יהיה לי טוב.

אז לא. לא כולנו חיילים, אם כי רובנו היינו בעבר - אבל זה לא משנה. אני פשוט לא מצליח להבין איך עדר המתלהמים לא עוצר אף פעם לחשוב לרגע. הפיתרון הזה הוא הגיוני וסביר לחלוטין. החיילים אמורים להישאר אדישים לחלופות התחבורה הציבורית (רכבת או אוטובוס), גם אם הן פוגמות להן בנוחות, גם אם מגיעים בשעה איחור לבסיס (אין לי ספק שכל הג'ובניקים מזילים דמעה). ובפעם המיליון - אי אפשר להוסיף קרונות לרכבת. אולי אם עוד חבר-כנסת אידיוט (מאיפה מביאים אותם למען השם) יציע להוסיף קרונות, הלוגיקה כפי שאנחנו מכירים אותה תעשה סלטה כפולה באוויר ואז סוף סוף נוכל לומר שילדות קטנות אכן שקולות לנחשים ארסיים. מ.ש.ל.

למישהו יש דרכון בתוקף?

_________________
Whether he is a sinner or not, I do not know.
All I know is that once I was blind, and now I can see.

למה?
אתה רוצה להסיע את החיילים לבסיס דרך אירופה?

יש, אבל הוא הולך להיות בשימוש בקרוב...

ככה זה במדינה שבה האזרחים מגינים על החיילים ולא להיפך.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

נכון, מותר לשחרר אלפי מחבלים (שיום יבוא והם יהרגו אזרחים) רק בשביל לשחרר חייל אחד.

_________________
חזון אחרית הימים

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4187090,00.html

נשבר הלב. תארו לכם שאחד החיילים לא רק משרת בכור אלא גם מגיע מחיפה ועכשיו גרשו אותו מהרכבת!!!!!

מה רע? שביזות יום א' בדיוטי-פרי נשמעת כמעט הגיונית באופן מסוים.

_________________
Whether he is a sinner or not, I do not know.
All I know is that once I was blind, and now I can see.

פה דווקא אני מצדיק את החיילים. אם טלפון סלולרי עם מצלמה הוא כזה סיכון בטחוני (והוא כן. למעשה גם ללא מצלמה הוא סיכון בטחוני), למה מרשים לאזרחים להכניס אותו למקום כזה? אם מרשים, אז כנראה מי שאמור לא רואה בזה כזה סיכון בטחוני. אז או שנותנים לכולם או שלא מרשים לאף אחד.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.