סל ניוז

האמת היא שהייתי בעיקר משועשע מה "לדעתי".

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

להעמיד את זהבה גלאון בראש זו טעות קשה. אילן גילאון מייצג שמאל חברתי, וזהבה גלאון מייצגת שמאל מדיני מובהק, אפילו שמאל קיצוני. יש הרבה יותר אנשים שלא יצביעו מרצ בגללה מאשר אנשים שיילכו אחריה. בעידן שבו השמאלנים מצביעים לחד"ש כי זה מגניב (ואני מקווה שיפסיקו עם השטות הזאת), צריך לשים מישהו שמעורר פחות אנטגוניזם בראש מפלגת השמאל הישראלית היחידה. בתור שמאלן קל עד בינוני אני כבר באמת לא יודע למי להצביע, ושלי יחימוביץ' היא לא אופציה אחרי "ההתנחלויות הן לא עוול".

מאז הגיל שבו אני יכול להצביע(וכמובן גם לפני) תמיד תמכתי במרצ,אני אצטרך לעשות חושבים,לא מחבב את גלאון.היו צריכים לבחור בגילאון.

אגב,אין ספק שקיים איזה סוג של משבר מנהיגות במרצ,שריד הנהיג את המפלגה ואחריו ביילין,אורון ועכשיו גלאון וכל זה בפחות מעשור.

_________________
מה התועלת?

ואני אחזור ואשאל מה זה משנה בכלל מי מספר 1 ומי מספר 2, בטח בתנועה שתהיה בודאות באופוזיציה אחרי הבחירות הבאות.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

לשים את גלאון באותה הנשימה עם פיגורות כמו שריד,אורון וביילין זה יותר ממעליב.

_________________

לשים את ביילין ברשימה הזו זה הרבה יותר מעליב (עבורם). אחד הכישלונות הגדולים בתולדות המדינה שהועף מהמפלגה שלו לחיק מרץ והוכיח שגם כמנהיג פוליטי הוא די מחורבן.

יוסי שריד, לעומת זאת, ראוי לכל הסופרלטיבים, לטעמי.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

אני לא חושב שאתה צודק.
ביילין הוא אחת הדמויות שהשפיעו ביותר על ישראל ב25 שנה האחרונות.אולי אפילו יותר מנתניהו.
במבחן התוצאה אולי הוא נכשל, אבל לומר שגלאון היא בליגה שלו זה בדיחה.
ממש לאחרונה,אגב, גיליתי להפתעתי ,שביילין הוא ההוגה של פרוייקט "תגלית".לאיש הזה יש (גם) זכויות.

דרך אגב ברשימה של "הועף מהמפלגה" נמצאים גם 2-3 ראשי ממשלות בישראל, כך שזה לא כזאת בושה.

_________________

גם היטלר ועראפת (להבדיל) הם מהדמויות המשפיעות ביותר, זה לא אומר משהו לטובתם.

לזכותו של ביילין ייאמר שבמקרה של אוסלו הוא פעל בתחום האחריות והמומחיות שלו, לכן הכישלון המחפיר שלו שם הוא כישלון מפואר ולא סתם פדיחה כמו מה שקרה במרץ. אני עדיין חושב שאדם שהגיע בסערה אחרי ששילם על מחדליו הקודמים, ניסה לחולל מהפך במפלגה תוך שהוא מעוות את אחד המרכיבים הכי חשובים שלה (הסוציאל-דמוקרטיה), שינה אפילו את השם שלה, הגיע אותה לקריסה אלקטורלית ואז ברח משם כל עוד נפשו בו, הוא לא כזה שם גדול שצריך לבייש אותך להיות במחיצתו.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

כשאתה בא לדון פוליטיקאי על "כשלון מפואר", אתה דן ב-2 פרמטרים.סבירות ההחלטה ותוצאות המעשה.
מבחינת סבירות ההחלטה ללכת על אוסלו.לי זה היה נראה מטורף להכניס לכאן צבא של עשרות אלפי חמושים ולקוות לטוב.מצדו של רבין היה כאן הימור מחושב במטרה להפטר מהשליטה בשטח.האלטרנטיבה היתה התנתקות נוסח שרון - אפשר לומר שהיא היתה מוצלחת יותר?
מבחינת התוצאות, אני לא בטוח שאפשר לקבוע אותם ככשלון מוחלט.39 סמכויות אזרחיות עברו מאיתנו לרשות.בריאות,חינוך,תחבורה כל אלה באים היום על חשבונן של המדינות התורמות ולא על חשבוננו.אוסלו גם יצר מציאות מספיק גמישה שמאפשרת שליטה בטחונית של ישראל ביו"ש, לכשהיא נצרכת.הסטטוס קוו בשטחים היום ,חייבים להודות, נוח לישראל (אם לא מסתכלים על מגמות דמוגרפיות וכו' וכו'), האם אפשר היה להגיע אליו בדרך אחרת? לא יודע.

_________________

אתה מבקש ממני תצהיר לועדת החקירה הממלכתית לעניין אוסלו (ולחילופין אתה מציג את כתב הסנגוריה שלו בועדה הזו), תרשה לי לוותר. אני אומר משהו הרבה יותר פשוט - (1) אוסלו הוא להבנתי אחד הכישלונות הגדולים בתולדות המדינה, אם לא הגדול שבהם, (2) התפקיד של ביילין במעשה ובכישלון לא רק שהוא מרכזי מאוד, אלא שגם אפשר לייחס בו לביילין עצמו שילוב הרסני במיוחד של הונאה ואיוולת ו-(3) מרבית המעורבים, וביילין עצמו, שילמו מחיר פוליטי ישיר ומוחלט על הכישלון הזה.

אם אתה רוצה יותר נימוקים אין לי בעיה, אבל זו לא הנקודה בכלל. הנקודה היא האם הרזומה של ביילין אמור לגרום לזהבה גלאון להתבייש על היותה בחברתו. לדעתי זה ההיפך (ולא שאני חובב גדול שלה).

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

דווקא המעורב הראשי, לא רק שלא שילם מחיר פוליטי אלא הפך להיות נשיא.

הפך לנשיא אחרי שהמפלגה שלו העדיפה את עמיר פרץ על פניו.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

לא ייאמן שמצאתי את עצמי מסנגר על אוסלו.
נעצור את זה כאן,אבל בנוגע לביילין עוד משפט אחד.
אנשים גדולים עושים טעויות גדולות.
כשדיין סירב להדיח את שרון אחרי ההשתוללות שלו ביום כיפור הוא טבע את הביטוי: יותר טוב לרסן סוסי פרא מאשר להאבק בשוורים המסרבים לזוז.
כשבאים למדוד "קנה מידה" של מדינאים\מנהיגים, אז ברור שלזבולון המר יש פחות טעויות ברזומה מאשר ליגאל אלון, זה לא שם אותם באותו קנה מידה.
גילוי נאות:אני לא סובל את ביילין.

_________________

ברור שאנשים גדולים עושים טעויות גדולות. ויש גם מקרים של טעויות שלוקח זמן להבין שהן לא היו כאלה טעויות, ר' צ'רצ'יל וגליפולי (אפילו יותר מזה, יכול להיות שאם צ'רצ'יל היה מוחלף ב-42 אז הוא היה נחשב לאחד המנהיגים הבריטים הגרועים בהיסטוריה).

אבל עדיין, ביילין הוא לא צ'רצ'יל (השוויתי אותו באותו הת'רד גם לצ'רצ'יל וגם להיטלר). הוא עשה דבר אחד גדול בקריירה שלו בין להיות הפודל של פרס ולהיות המנהיג הכושל של מרץ. אז אין ברירה אחרת אלא לשפוט אותו על זה.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

סתם בשביל הנוקדנות. המשפט הזה נאמר על אסף שמחוני ז"ל אלוף פיקוד דרום, שהכניס את השיריון לפעולה במבצע קדש הרבה לפני הזמן ולפני שהחי"ר שהיה אמור לפי התוכניות לפרוץ את קווי המצרים עשה זאת.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

שכחתם את רן כהן ברשימת מנהיגי מרצ

ובתנועה שלא תהייה קיימת בכנסת אחרי הבחירות הבאות - זה אפילו פחות משנה.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אני די מסכים עם חלק ממה שנאמר כאן במובן שמרץ חשובה מאוד בפן החברתי אבל ההקצנה המדינית שלה שמאלה, מונעת ממני למשל להצביע עבורה.

למרץ הייתה אפשרות להיות מפלגה חברתית אמיתית והיו בה אנשים שזה באמת היה בדמם. אבל היא כל הזמן משכה שמאלה לשורשים האמיתיים שלה (אם כבר הזכרתם את ר"ץ) וכך היא הצליחה לחזור גם למימדים האמיתיים שלה כמפלגה נישתית קטנה וקיצונית.

אין היום מפלגה חברתית אמיתית ומרץ יכלה להיות בדיוק זו. הבעיה היא שהיא מרחיקה יותר מצביעים פוטנצייאלים ממקרבת.

והבחירות הקרובות בהחלט יכולות להיות סוג של סוף.

במלים אחרות, אתה לא מוכן להתפשר על האידאולוגיה המדינית שלך בשביל נושאים חברתיים, אבל רוצה שמרצ תעשה בדיוק את זה.

_________________
.Homo nihil nisi gleba multiplicis luti est

מאחר והוא המצביע ומרצ היא המפלגה שמבקשת את קולו, ולא להיפך, אז הסימטריה שאתה מנסה ליצור משוללת יסוד.
אף אחד לא דורש מאף אחד כלום, אבל הוא אומר שכן - שמרצ תעשה את זה אם היא רוצה את הקול שלו. זו לא דרישה, מרצ יכולה לבחור שלא לעשות את זה ולא לקבל את הקול שלו. דמוקרטיה כזו, אתה מבין.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אני לא רואה איך מהא־סימטריה בין התפקידים של מוק ושל מרצ נובעת א־סימטריה גם בין סדרי העדיפויות שלהם. הרי מרצ לא קמה בשביל להשיג קולות, מרצ קמה בשביל להשפיע על מדיניות ישראל דרך בית הנבחרים שלה. השגת קולות היא רק אמצעי בדרך לשם.

_________________
.Homo nihil nisi gleba multiplicis luti est

הכל סבבה, אתה לא באמת לא מסכים איתי. מרצ יכולה לשמור על סדרי העדיפויות שלה, זו זכותה הדמוקרטית ואולי אפילו מטרתה וחובתה, רק שאז היא לא תזכה לקול של מוק ושל אנשים שחושבים כמותו. היא תחפש את האמצעים, כלומר הקולות, במקומות אחרים. להערכתי לא תשיג אותם.
מוק לא דורש ממרצ כלום, הוא אומר שבשביל הקול שלו זה מה שהיא צריכה לעשות וזו זכותו בתור בוחר.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אבל אז למה הוא פונה דווקא למרצ? הוא יכול לפנות לכל מפלגה ולהגיד לה "תפעלו בדיוק כמו שאני רוצה, כי אז אצביע עבורכם".

_________________
.Homo nihil nisi gleba multiplicis luti est

אם תקרא את המשפט הראשון שלו, תבין.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אתה די אופטימי; יש לא מעט דברים שלא הבינותי בהודעה שלו (מתי מרצ "הקצינה שמאלה" מבחינה מדינית, באיזה מובן מרצ איננה "מפלגה חברתית אמתית", האם אין היום במרצ "אנשים שזה בדמם").

_________________
.Homo nihil nisi gleba multiplicis luti est