סל ניוז

הפיינל פור זה שני משחקים מתוך 29 באותה עונה, ומאחר וכולנו היינו פה ב-2008 תוכל לספר לכולם עד כמה ווייצ'יץ' היה מצוין ודומיננטי בעונה ההיא, עד כיד כך שחלק נכבד מכותבי הפורום כאן חשבו שהוא סוס מת.
ומאחר והבאת סטטיסטיקה להראות כמה הישראלים היו בעלי משקל בחולון - אני ממליץ שתעשה אותה שוב, ונכון הפעם. אני מהמר שפשוט סיכמת את טור הדקות למשחק, רק שכחת לקחת בחשבון את המשחקים ששחקן לא שיחק בהם כלל - בין אם נעדר מהמשחק ובין אם יובש על הספסל - והם לא נכנסים בחשבון של הדקות למשחק.

מאחר ובזמן האחרון אני נוהג לחסוך לאנשים כאן עבודה (פשוט כדי להוכיח להם שהם טועים...) כבר עשיתי את זה, אמנם רק לעונה הרגילה - אבל ממילא הפיינל פור זה 2 משחקים לעומת 27, והמשקל שלו קטן.
אם תעשה את החשבון כמו שצריך, תגלה שהישראלים האו-כה-חשובים והדומיננטים של חולון (גורדון, יזרעאלי, ווטסון, לקסר, רוט, תמיר, ואפילו את הדקות של ליאור לוי וג'ף הורוביץ הכנסתי) שיחקו ביחד קצת פחות מ-84 דקות למשחק. הישראלים של מכבי (שארפ, אליהו, בורשטיין, כספי, בלו, הלפרין) שיחקו קצת יותר מ-93 דקות למשחק. נו, עזר להם הרבה? הם קיבלו אקסטרה-קרדיט על זה?

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אני לא יודע לגביי שנות השמונים, אבל לגביי שנות סוף שנות ה90 ושנות ה2000 יש עליה ברורה מאז בקהל. אין נתונים ואין לינק, אבל למי שיש ערוץ גולד מספיק להכנס לאחת מהתוכניות הישנות של סל בסלון או צעדים שמשודרות ב6 בערב מידי יום ולראות כמה המצב בעבר מבחינת קהל היה הרבה הרבה יותר עצוב מאשר היום. ואני לא מדבר על קבוצות קטנות, אני מדבר שלראות משחק של חולון אז עם איזה 200 צופים, או מכבי עם 1000 וכדומה. המצב אז היה יותר גרוע מהיום.

וחוץ מזה, בכל שיקולי גדילת האוכלוסיה וכו' יש לקחת גם בחשבון את השינוי בזמנים וההתקדמות בעולם. היום כמעט כל המשחקים משודרים, יש איטנרנט, אייפונים וכו', ומי שרוצה לעקוב או לראות לא חייב להגיע למגרש לעומת העבר אז היה לך אולי משחק אחד משודר, ואו שהיית מגיע למגרש בשביל לראות או שצריך להקשיב לרדיו.

צודק, ביצעתי חישוב משוער (האמת לקחתי בחשבון את המשחקים הנחתי שהחברה שכמעט שלא שיחקו מקזזים זאת) לכן ההבדל של ה- 5 דקות ביננו טעות טרגית וקשה שללא ספק מוכיחה את טענתך.

בבסיס טענתך ציינת שמכבי היתה קבוצה ישראלית יותר - אני חושב שממש לא למרות ההבדל של 9 או 8 דק' (גם שחשבתי שזה הפוך טענתי כך)
הטענה השנייה שלך היא שלא משנה מספר הזרים העיקר ההצלחות - בגלל זה מכבי יצאו למיתוג חדש של 'מכבי החדשה' והישראלית ב 2010 בגלל זה למרות החשיבות המקצועית 'העצומה' של הליגה הישראלית עבור מכבי חשוב להם מאוד מאוד שלא לעזוב.

אני לא בטוח אבל לא חושב שראיתי במכבי רוטציה של 5 זרים ביחד בזמן נתון - בטח לאורך זמן.

ברגע שישחקו רק/באופן יותר דומננטי מהיום זרים במכבי או כל קבוצה אחרת אז באמת ניתן להגיד קדיש על הליגה.
במחיר של רוט חולון יכולה להביא לפחות 2 רון לואיסים אז למה לא ?

אתה בטוח שהיום מגיעים ליד אליהו מעל 1000 צופים למשחק ליגה רנדומלי? בשנות התשעים חולון הייתה קבוצה קטנה, שהמציאה את הטריק לבנות קבוצה בדקה התשעים ואחת בזול מאד עם זרים שנחתכים ממחנות אן.בי.איי ויהודים אמריקאים (רייאן לקסר ההצלחה הגדולה, הרבה ברנט פישרים היו הצלחה פחות גדולה), שנלחמה להישאר בליגה. לא פלא שלקבוצה כזאת לא היה קהל גדול מדי. לעומת זאת אני חושב שבשנות התשעים הייתה הפריחה הכי גדולה של מלחה.

שי, מכבי אמנם יצאה בקיץ שעבר במבצע של החזרת האוהדים, אבל הקבוצה המרגשת (בלי ציניות) של העונה שעברה הייתה בדומיננטיות מוחלטת של הזרים וללא אף ישראלי באמת שהקהל מזדהה איתו (כן, גם אתה ליאור אליהו עם כל הדולרים). הקהל של מכבי מאד אהב קבוצה בראשות פארגו, פרקינס, אידסון וסופו.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

יותר נכון הבדל של 20 דקות... מפלוס 10 ירדת למינוס 10. סו מאץ' פור חישוב משוער.

עמוס, אני לא מוצא נתוני קהל באתר מנהלת הליגה - אבל מספר אופייני של קהל בליגה במכבי בשנים האחרונות הסתובב סביב 3000 למיטב זכרוני. אורן בטח יוכל לתת נתונים יותר מדוייקים. בכל אופן, ודאי הרבה יותר מ-1000 - מכבי, גם בליגה, לדעתי מביאה קהל למשחקי הבית יותר מכל קבוצה אחרת. בדרבי או נגד ירושלים וכו' כמובן היו יותר.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

לגבי הדוגמה של רוט, אז ברור ומובן מאליו שחולון תעשה טעות קשה אם היא תחליף אותו בשחקן זר. ראשית, מדובר בשחקן מצוין ואני לא בטוח שנופל מלא מעט זרים שמביאים לכאן, ויותר חשוב, במקרה הזה באמת מדובר בשחקן נשמה ושחקן שמחובר לקבוצה וסמל ומה שתרצה.

אף אחד לא טוען (אני מקווה) שישראלים לא יכולים להפוך לסמלים. טוענים שהסיבה שהופכת שחקן לסמל היא תכונות האופי שלו, יכולותיו כשחקן ומידת החיבור שלו לקבוצה, ולא האזרחות שלו או ארץ המוצא שלו.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

עמוס כבר כמה וכמה עונות שלא היו משחקי ליגה של מכבי עם 1000 איש בלבד. זה לא קיים כבר שנים הנתון הזה.

יותר בכיוון של 5000-5500

_________________
"הם לוזרים במגרש ולוזרים בבית הדין" ש.מזרחי על מגדל ירושלים

כן, מגיעים בסביבות ה5000 צופים לכמעט כל משחק ליגה של מכבי. כולל משחקים סתם נגד אשדוד כזאת לדוגמא וכו'.

אני חושב שקיים מתאם גבוה מאוד בין הקבוצה האהודה לבין הדעה בנושאים הללו ( ואני לא אומר את זה כביקורת או התרסה , אלא כדעה "ניטרלית" ) .
אודה ואומר , שפאפאלוקאס לדוגמא הוא שחקן שאני מרייר עליו כבר שנים רבות , וברור לי מעבר לכל ספק שאם הייתי אוהד מכבי הייתי מקדם כמעט כל חוק שיאפשר לי לראות אותו בצהוב ( אפילו במצבו הנוכחי ) .
מנגד , מנקודת מבט של אוהד של "קבוצה ממוצעת בליגה" - נדיר שאתה באמת מתחבר / מעריץ זר , מהסיבה הפשוטה שאם הבחור הוא אכן כזה טאלנט גדול , הוא עוזב אותך בשנה העוקבת לכסף גדול יותר , או סתם מחליט להחתים דרכון בעוד מדינה בגלובוס בלי קשר לשכר .
אם אני כאוהד בני השרון ( קבוצה שממש אין לה מה להתבייש בנושא הזרים ) , התחברתי בעשור האחרון רק לשון ג'יימס , רון סטיל , עוסמאן סיסה וקוקי בלצ'ר ( וזה מתוך משהו כמו איזה 40-50 זרים שעברו פה ) - המצב לא טוב . הנקודה היא שאם הייתה המשכיות בתחום הזרים ( כפי שיש יותר בגזרת הישראלים ) , סביר שהייתי מתחבר לעוד כל מיני מרקוס נוריס , סם קלנסי , אלווין יאנג , רוד גריזארד וכו' ( שהיו חביבים עלי עד מאוד , אך שיחקו בקבוצה רק שנה בודדת לצערי ) .

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

ואם כבר עוסקים בכך שהישראלים הם הסמלים, לכמה ישראלים התחברת בבני השרון?

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

ועל כמה ישראלים אתה יכול לדבר בקטע של ההמשכיות וההזדהות. אז כן, יש פה ושם. קוז'י בגליל (יותר מאשר בירושלים). רוט בחולון, כץ (ל"ע) בשרון. אבל כמה כאלה כבר יש שלא עוברים קבוצה פעם בשנתיים.

_________________
תודה לאלוהי הבירה

נראה לי שצריך תעצומות נפש גדולות כדי להתחבר לארז כץ. זה יותר מדי לדרוש.
אבל מה אני יודע, הוא לא שיחק בקבוצה שלי. לשמחתי.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

דווקא לארז כץ קל מאוד להתחבר. בטח להזדהות. כמה הוא כבר רחוק מאוהד כורסא ממוצע?

_________________
Whether he is a sinner or not, I do not know.
All I know is that once I was blind, and now I can see.

התכוונת לבטטת כורסא ,אני מניח

_________________
"הם לוזרים במגרש ולוזרים בבית הדין" ש.מזרחי על מגדל ירושלים

אבישי גורדון

_________________
נביא השבוע מחזור 5, עונת התשע"ו
Ara ja em puc morir!!!

נעימי, דוגי, שמוליק, קוקיה, גורדון, גואטה, סקוורר, דניאל

אפשר לדבר בחצי רצינות אולי על שני שמות ברשימה שלך. וגם הם עם לא מעט הסתייגויות. בקיצור, זרים או ישראלים, בספורט מקצועני יש סמל אחד והוא נראה בערך כמו דולר. אולי יורו, במדינות יותר מתוקנות.

_________________
Whether he is a sinner or not, I do not know.
All I know is that once I was blind, and now I can see.

לשאלת הציבור : ישראלים שהתחברתי אליהם בבני השרון ( כמעט כולם למען האמת ) - טפירו ( 3 עונות בשתי קדנציות ) בראש ובראשונה , רייס ( 3 עונות פעילות + העונה ) , פניני ( 4 ) , חנוכי ( 3 ) , ותאמינו או לא אפילו ארז כץ ( 6 ) בשנותיו הראשונות , כשעוד היה שחקן פעיל .
למעשה , זה פחות או יותר כולם פרט לאורי יצחקי ...

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

אז או שבני השרון היא חתיכת פס ייצור מתקדם לסמלים בכדורסל (9 שחקנים ב5 העונות האחרונות, ארבעה מהם זרים) אז שאתה פשוט סתם טיפוס חברותי במיוחד שמתחבר בקלות לאנשים.

_________________
Whether he is a sinner or not, I do not know.
All I know is that once I was blind, and now I can see.

לניילון ואיבי החביב עלי מאוד,לא התחברת?

_________________
מה התועלת?

אז מה ראי,למעלה מחצי מהמצביעים בחרו עד ארבעה זרים,מס שפתיים ומקלדת?

_________________
מה התועלת?

24 מצביעים, מדגם קטן ולא מייצג מתוך פורום הכדורסל של "סלניוז", מדגם קטן ולא מייצג של אוהדי הכדורסל בישראל, שהם בעצמם מדגם קטן ולא מייצג של התבונה הקולקטיבית של אוהדי ספורט באשר הם.

בקיצור, כן. ניצחת בדיון ואנשים אכן יעדיפו לראות שחקנים עם דרכון מסוג X בקבוצה שלהם על פני סתם שחקנים טובים ומחויבים להצלחה.

_________________
Whether he is a sinner or not, I do not know.
All I know is that once I was blind, and now I can see.

גל אתה רציני? ראי, אני ואחרים אמרו לך מהתחלה שאין לכל הסקר הזה שום משמעות אמפירית באשר היא.

_________________
תודה לאלוהי הבירה

די נחמד הקטע הזה להצביע לסקר ולהגיד שאין לו משמעות אם הדיעה שלך תפסיד בו (כמובן שאם התוצאה הייתה אחרת הוא היה מקבל לפתע משמעות). בסה"כ ודאי שהסקר זה הוא לא סקר של כל אוהדי הכדורסל באשר הם , אבל זה אולי הפורום היחיד שאוסף אוהדים מקבוצות שונות , ובו , מה לעשות , התוצאות די ברורות.

_________________
גם כלפי השופטים היו לחולון טענות רבות. הקבוצה מתכוונת להגיש מכתב רשמי לאיגוד ובו פירוט הטענות שלהם כלפי צוות השיפוט, בעיקר בדקות הסיום. "אנחנו שלטנו לאורך כל המשחק, איך פתאום בשתי הדקות האחרונות הם רצו 0:9, אם לא בעזרת השופטים?"' תהו במועדון.