סל ניוז

ב2006 אחרי 9 דאבלים רצופים, הפסיד ספחיה ללי ניילון בחצי הגמר הגביע ומכבי לראשונה אחרי עשור איבדה תואר בארץ.
ההפסד הזה פתח תקופה של 4 עונות שבהן מכבי הפסידה 5 תארים.
ואז הגיע דיויד בלאט ועשה סדר והנה מכבי כבר עם גביע 3 ברציפות ובדרך לדאבל שני.הפער האבסלוטי חזר.
האם אנחנו בפתחה של עוד תקופה ארוכה ארוכה שבה מועדונים שהם לא מכבי תל אביב לא יזכו בארץ בשום דבר?
האם הכדורסל הישראלי ישרוד עוד תקופה כזאת?

_________________

האם מעולם לא נפתחו ת'רדים דומים?
האם הדרמה לא פשה לה מהעולם?
האם יש תקווה?

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

אנחנו בדרך לזה בעיקר כי מכבי הסתגלה, הבינה מה היא צריכה לעשות, למדה מטעויות העבר (ולומדת כל הזמן למרות הביקורות עליה) כשמצד שני הקבוצות האחרות הולכות אחורה כל הזמן, שחקנים מובילים הולכים לאירופה ומשנה לשנה הרמה של המקומיים יורדת. ככה שסביר שיקח עוד הרבה מאד זמן עד שמכבי תאבד פה תואר, אלא אם כן יבוא עוד איזה מיליארדר ויחליט לבזבז קצת כסף בשביל קבוצה שתוכל לקחת את מכבי במשחק בודד.

הו, הפאתוס הקדוש!
כשאמרתי ב-2005 שתוך 4-5 שנים מכבי מפסידה אליפות אמרו שאני הוזה. וזו הייתה הקבוצה של 2005, כן? "קצת" יותר טובה מהנוכחית, ובשנה שבה הליגה הלכה אחורה - הפועל נעזבה ע"י גוסינסקי, ומחזיקת גביע יול"ב מהעונה הקודמת נראתה זוועה לאורך כל העונה. ותנחשו מה קרה אחרי 3 שנים?
בקיצור, חלאס עם המלודרמה. במשחק בודד ודאי מכבי תפסיד תארים. הקבוצה הנוכחית רחוקה מלהיות חסינה, ואף אחד לא מבטיח שאפילו היא תישאר לנצח ולא יהיו למכבי נפילות. יהיו.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אני חושב שיותר מאיכות הליגה, מה שהקבוצות בארץ הרוויחו זה מפערי המשכורות שגדלו בין מכבי לקבוצות הצמרת של היבשת. אם פעםם מכבי יכלה להרשות לעצמה כלכלית להחזיק בו זמנית את הרכז, הסנטר והסמול פורוורד הטובים באירופה, היום זה בלתי אפשרי. אומנם פערי התקציב מהליגה עדיין עצומים, אבל הפער בין אדריאן אוטר להנדריקס נניח זה לא כמו הפער בין וויצ'יץ' בשיאו לגבוה ממוצע בליגה הישראלית(את פארקר אני לא מזכיר כי היה פער די גדול בין אנתוני בשיאו לבין, בערך כל סמול פורוורד אחר ביבשת...). ככה שאלא אם כן מכבי פוגעת עם כל הזרים שלה כמו בשנה שעברה, הפערים הם לא בלתי מחיקים במשחק נתון בסופו של דבר.

הפערים לא גדלו כמו שלמכבי לא היה את השילוב של החלטות נכונות ומזל שהיה לה אז. עד כמה שדעתי מגעת, רק פארקר בקבוצה ההיא היה עם חוזה באזור ה-7 ספרות. וויצ'יץ' היה חתום על חוזה ארוך טווח מגיל צעיר שלא היה כזה בומבסטי, ואת שאראס מכבי השיגה בפוקס ובמחיר יחסית זול אחרי שבארסה שיחררה אותו בפתאומיות.

הפערים גדלים וימשיכו לגדול ולהתעלם מזה זה להתעלם המציאות. והפערים גדלים לא בגלל השכר באירופה, לא בגלל משהו מיוחד שמכבי עושה אפילו, הם גדלים כי הכדורסל הישראלי הולך אחורה כל הזמן, הכדורסלן הישראלי יורד ברמה משנה לשנה (שנת גיל) וככה הרמה של השחקן המקומי בקבוצות שהם לא מכבי ת"א יורדת משנה לשנה, בעוד מכבי מחזיקה כל ישראלי סביר, ויכולה להחזיק את הטובים ביותר למספר שנים... במקביל אירופה נפתחה לשחקנים הישראלים וגל מקל יכול ללכת להרוויח בבנטון טרוויזו יותר מכל קבוצה ישראלית, וגרין באיטליה אפילו אחרי שלא שיחק, וניסים כבר שנים, ואפילו ישראלי בינוני כמו רוטבארט מרוויח סכומים בלובליאנה שאף אחד בליגה פה לא היה משלם לו בחיים. 2 הדברים האלה בנוסף לעובדה שאין ישראלים טובים שמתפתחים ומתקדמים של ממש, והירידה שרואים שהולכת לבוא בעתיד עוד יותר אפילו, מגדילים את הפערים משנה לשנה ורק ימשיכו לעשות את זה. בלאט אמר בצדק לפני הגמר גביע שהזרים אצלו לא ינצחו את המשחק, המצב של הכדורסל הישראלי והפערים שגדלו בין הטובים ביותר לכל השאר, מאפשרים היום למכבי אפילו להיכשל בזרים בינוניים ואפילו שרק 4 מתלבשים, ועדיין לפרק את הליגה.

דרך אגב, לחוק הרוסי גם היה חלק גדול בזה שמכבי איבדה תארים וצימצום הפערים. לא סתם איבוד האליפויות עדיין היה בזמן הזה ולקבוצות מרובות זרים (6 זרים בכל קבוצה שלקחה אליפות). באיזה מקום הקבוצות הישראליות ירו לעצמם ברגל עם ההחלטה לחזור ל4 זרים בלבד. שלא לדבר על הקולות של לרדת עוד יותר ל3 זרים, זה יגמור כל שמץ של חלון הזדמנויות שהיה קיים אי פעם. החוק הרוסי איפשר לקבוצות שכן הצליחו לבחור זרים לצמצם את הפערים בין מכבי לשאר הליגה, היום כשהחוק הרוסי עבר מהליגה שלנו, זה נשאר בעיקר על הכתפיים של הישראלים, ופה הפער רק ימשיך ולגדול בצורה דראסטית עם כל שנה שתעבור.

ראי
אני מודה שהתחזית שלך היתה שיחוק (למרות שבאותה מידה יכלת לומר אותה 4-5 שנים קודם לכן, ולטעות), אבל אתה לא יכול להתעלם מהאנומליה.
1996/1997 - 1988/1987 - יחס זכיות של 40%
2005/2006 - 1997/1998 - 100%
ואז פתאום 3 שנים עם 0%.
קרו למכבי דברים בשנים האלו, אפילו שהמדובר בתואר של משחק אחד.

_________________

קצת מוקדם לדבר על חלון הזדמנויות שנסגר. בכל זאת, העונה טרם הסתיימה והאליפות אינה מונחת בכיס של מכבי (לפחות לא מעשית).
לדעתי האליפות והפערים בין מכבי לשאר הליגה תלויים בעיקר במכבי ובאופן שבו הקבוצה בנויה וכמה היא פגיעה. בהקשר הזה המינוי של בלאט הוא המהלך המשמעותי של מכבי. הוא גם מייצר יתרון בפני עצמו וגם יודע לקחת את היתרונות של מכבי ולהביא אותם לידי ביטוי בפועל. בלאט הוא מאמן מצוין שיודע להכין את הקבוצה שלו מנטלית לרגעים הנכונים והוא מתבסס על הגנה חזקה שהיא יציבה יותר גם במשחק בודד מהתקפה עליונה שיכולה להיכנס לבצורת, שנובעת בין השאר מלחץ המעמד. צריך לזכור שבלאט הביא את רוסיה להישגים בטורנירים בהם משחק אחד הוא ההבדל בין כשלון להצלחה. כמו כן, הוא בסה"כ בונה קבוצות מוצלח ומישהו שמבין מספיק בכדי לנצל את היתרון הכלכלי של מכבי ליתרון במצבת השחקנים.

עוד נק' ששווה להזכיר היא ההתנהלות של הפועל ירושלים, אולי האופציה היחידה לאורך זמן ליריבות שקולה. בזמן נתון, היו להפועל ישראלים מצוינים שאמנם אינם ברמה של בלו ואליהו אך הם בכל זאת שחקני נבחרת מוכשרים שאחד הוכיח שמתאים גם לרמה של מכבי (אוחיון). במקום לעשות עוד צעדים קדימה, הפועל התנהלה בשלומיאליות, בוחרת לא נכון את מאמניה, מייצרת לחץ גדול מדי שבד"כ עובד לרעתה ובאופן כללי אינה סמל לניהול נכון. אילו הפועל הייתה מצליחה לבנות את עצמה כאופוזיציה יציבה ומריצה סגל שנתיים-שלוש היא הייתה יכולה להתחרות במכבי. זה מתחיל מניהול הקבוצה ולאחר מכן עובר למאמן.

כל כך נכון.

גם נכון, אבל שוב, במשחק אחד הכל יכול להיות.

_________________
צריך להילחם בפיינל פור כאילו אין שריון ולהילחם בשריון כאילו אין פיינל פור.

לא יודע, אבל משום מה הקבוצה הנוכחית של מכבי דוקא מזכירה לי מאוד את הקבוצה שהפסידה אליפות לגליל. גם היא נראתה 2 רמות מעל הליגה, אבל שברירית ופגיעה משהו.

בקיצור, אני לא ממש מאמין בקיום של 'חלון הזדמנויות' כזה או אחר, בטח כשחוקי הזרים של הליגה משתנים ונתונים לשינוי. עצם הקיום של השינויים הוא מה שמקשה על מכבי לעצב את עצמה מחדש כל פעם, ובמובן הזה גם ההשתתפות של מכבי באדריאטית משפיע מאוד. העובדה שצריכים כל עונה מחדש לבנות את הקבוצה (או את ה2-3 שחקנים החשובים שלה) לפי חוקים אחרים ולמסגרות שונות מהעונות הקודמות מביאה על מכבי חוסר יציבות כפוי. זה, והחוסר יכולת הכלכלית של מכבי מול הגדולות באמת של אירופה.

ונניח שהחלון נסגר, מה מונע ממנו להיפתח שוב?

מה שלא קשור לדעתי הפרטית שייטב לכולם שמכבי תסתלק מהליגה כמה שיותר מהר.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

2 רמות מעל הליגה? הקבוצה של 2008 הייתה הקבוצה החלשה ביותר של מכבי אי פעם בליגה הסדירה, שברה שיאים שליליים (של מכבי כמובן). אין דמיון בכלל לקבוצה הנוכחית (שכמובן במשחק נתון יכולה ליפול).

אורן, הכל נכון, רק שהקבוצה של 2008 לא הפסידה אליפות לגליל.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

האמת שאתה צודק.
הבאסה של יום א' בבוקר גורמת לי לא לקרוא כהלכה.

מכבי של השנה היא שתי רמות מעל הליגה? מה ההגדרה של שתי רמות מעל הליגה?

אם לשפוט על פי הגביע, אז לדעתי מכבי ממש לא הרשימה בו.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

ברור לכם שאחרי הת'רד הזה של אבימאל מכבי לא לוקחים אליפות השנה נכון?

מול חולון וראשון מכבי פשוט טיילה, כשלא היה ספק לרגע מי מנצח

_________________
צריך להילחם בפיינל פור כאילו אין שריון ולהילחם בשריון כאילו אין פיינל פור.

אם יש קלישאת ספורט שאני מתעב זה ה"לא היה ספק לרגע מי מנצח". באותה מידה אתה יכול להגיד את זה על גמר הפיינל פור לפני שנתיים שגם בו מכבי הובילה בהפרש לא גדול עד המחצית ושאם המשחק היה מסתיים בתסריט הסביר יותר של ניצחון צהוב גם אז לא היה ספק לרגע מי מנצח.

מול חולון מכבי נראתה רע מאוד במחצית הראשונה, ואחרי הפציעה של סופו היא פשוט נכנסה להלם שחולון לא ניצלה. היא היתה צריכה הופעה יוצאת דופן (תרתי משמע) של דווין סמית' ברבע השלישי כדי לברוח. גם מול ראשון, היא היתה טובה יותר, אבל לא היתה שם שום קריעה ושום דבר שגורם לחשוב שמדובר בקבוצה לא עבירה. אם זו ההגדרה ל"שתי רמות מעל הליגה" אז אני תוהה מה ההגדרה לסתם יותר טובה.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

מה התרתי משמע,?

_________________
צריך להילחם בפיינל פור כאילו אין שריון ולהילחם בשריון כאילו אין פיינל פור.

גם יוצאת-דופן במובן של הצגה מרשימה במיוחד וגם יוצאת-דופן ביחס לביצועים שהורגלנו לראות מהאדון סמית.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

בשורה התחתונה מכבי ניצחה בלי להתקשות בשני המשחקים, ולמעט כמה דקות אחרי הפציעה של סופו מול חולון שלטה במשחק. אתה לא אוהב קלישאות אז תקרא לזה איך שאתה רוצה,2 רמות, או יותר טובה, זה סמנטיקה. אני בתור אוהד שיושב וצופה לא הרגשתי שיש סיכוי שמכבי תאבד את אחד המשחקים, ברור שגם אם מכבי תוביל ב-20 במחצית זה ספורט ותמיד הכל יכול לקרות, אבל לפי מהלך העניינים במגרש מכבי הייתה הרבה יותר טובה, מפוקסת, וזאת למרות שמלבד לנגפורד אף שחקן במכבי לא נמצא בכושר טוב במיוחד, בטח לא הקלעים.

_________________
צריך להילחם בפיינל פור כאילו אין שריון ולהילחם בשריון כאילו אין פיינל פור.

שברה שיאים שליליים??? אתה כנראה מתבלבל כי רשמת 2008 ואני מתכוון ל2010, הקבוצה שהפסידה את האליפות לגליל. סיימה את העונה הרגילה במאזן 22-1, עלתה להצלבה ביורוליג עם יתרון ביתיות והפסידה במפתיע לפרטיזן וזכתה בגביע המדינה.

אולי בתחילתה ובאמצעה של העונה מכבי נחשבה לשתי רמות מעל שאר הליגה.
בפועל, מכבי הגיעה לפיינל פור של הליגה עם גבוה וחצי - פישר ויניב גרין.
לאחר הפציעה של לאזמה, שהיה בערך הדבר היחיד שקישר בין מכבי לבין הגנת מכבי לליגה הישראלית, היה ברור כי מכבי חשופה מאוד (בטח במשחק בודד).