סל ניוז

לא יודע בן כמה אתה, אבל אני בהחלט זוכר היטב ולא כילד את הבחירות שעליהם דיברת. ב-2002 דאנקן היה מעין בחירת פשרה. אף אחד לא ממש הצטיין, שאק אולי נתן סטט' יותר טובות משל דאנקן (לא בדקתי), אבל הלייקרס נתנו עונה חלשה יותר. סאקטאון היה הקבוצה הטובה במערב, אבל וובר לא היה בקליבר של MVP. דאנקן היה אחד משלושת השחקנים הטובים בליגה, לא זכה ב-MVP, נתן עונה גדולה. אז נתנו לו.

כשאייברסון זכה זה היה ברור מאד. פילי נתנו עונת שיא, אייברסון נתן עונת שיא, בהחלט אפשר להגיד שהוא היה השחקן הטוב בליגה באותה עונה, או אולי המשמעותי. פילי השתפרה מאד לעומת העונה שעברה אז התואר הלך לאייברסון.

הסברתי למה נאש קיבל ב-2006. הסאנס עשו משהו בלתי יאמן באותה עונה והקרדיט הלך לנאש. לא שאלו מה יקרה אם יוציאו את נאש מהסאנס.

יש מגוון שיקולים למתן ה-MVP. יכולת ברור, הצלחה של קבוצה ברור. הרבה פעמים גם הסיפור מאחורה חשוב, כמו אייברסון ב-2001, נאש בשתי הזכיות שלו. לפעמים יש העניין של מעמד היסטורי שהשפיע ב-MVP של דאנקן, בראשון של לברון לטעמי וגם בזה של קובי. באמת שלא זכור לי הדיבור על מה יקרה לקבוצה ללא השחקן שלה וכמה זה ישפיע עליה כמשהו מהותי בבחירה.

וכשאתה מדבר על די עם ההצגות, אולי מספיק באמת עם ההצגות למצוא טיעונים בעד קובי, למרות שגם לטענתך כרגע הוא לא מועמד מוביל?

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

לא מועמד מוביל אבל בפרוש קובי בדיוני MVP, כמו שכריס פול בדיוני הMVP.

אתה פשוט אומר את זה במילים אחרות, אולי לא אמרו "מה יקרה אם נוציא את השחקן מהקבוצה", אלא כמה חשוב הכוכב לקבוצה שלו, כמה טוב הצוות המסייע שלו ביחס למועמדים האחרים-הכל אותו הדבר!! תמיד תמיד תמיד הטיעון הזה השפיע, גם אתה אומר שבגלל זה נאש זכה ב2006 ולא שחקנים עם מאזן טוב בהרבה כמו דאנקן ונוביצקי. אגב, אני אהיה מאוד מופתע אם חשבו שאייברסון טוב משאקיל אוניל שנתן מספרים מפלצתיים ב2001.....

דוגמא מצוינת: למרות שלאורך רוב העונה שעברה הספרס הובילו את הליגה, והבולס גם לא היו באנקר במקום השני אלא התחרו עם ההיט וLA, עדיין הרוב אמרו שרוז הMVP עוד לפני שהבולס עלו למקום הראשון, בגלל שהיה לו את הצוות המסייע החלש ביותר. ואף אחד לא חשב שהוא השחקן הכי טוב בליגה.

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND

פלאש, את ה"תתמודדו" תגיד למישהו אחר בבקשה (אולי לעצמך).

שוב - מי שפתח את הדיון הזה היה מאסטר. שלא אמר "לדוראנט מגיע יותר מלברון על סמך שיקול המי הכי חשוב לקבוצה" (שזו אמירה שאני מתקשה לחשוב שמישהו יתווכח איתה) וגם לא "קובי יותר חשוב מלברון ודוראנט לקבוצה שלו" (שזו אמירה לגיטימית, אני חושב שהוא טועה לגבי דוראנט וצודק לגבי לברון). אלא "לברון בכלל לא צריך להיות בדיון הMVP בגלל השיקול הזה" ובהתבסס על הטענה שבלי לברון מיאמי תהיה בערך באותו המקום. על זה הוא קיבל את הנובמת הכפול והמשולש, באופן מוצדק לחלוטין.

קובי כרגע הוא לא מועמד לMVP, לא בגלל הסטטיסטיקות שלו ולא בגלל החשיבות שלו לקבוצה אלא בגלל המאזן של הקבוצה. על זה אפילו אתה מסכים. לכן עד כמה שזה יפתיע אותך הדיון הוא בכלל לא על קובי. הדיון הוא על לברון, האם בלעדיו מיאמי עדיין תהיה קבוצת צמרת שמתמודדת על המקום הראשון בליגה ודי בהצלחה ועל האם הוא צריך או לא צריך להיות בדיון הMVP.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

למה בדיוק עונה שעברה הייתה דוגמא מצויינת?
הספארס הובילו את הליגה, אף אחד מהספארס לא נתן עונה שתתקרב להיות עונת MVP, אז הם מחוץ למשחק. ממיאמי היו ציפיות מופרעות ולכן כשהיא לא עמדה בהם, הייתה בעיה לתת MVP לאחד מהכוכבים, ביחוד כשהצמד קצת גנב פוקוס אחד מהשני והוריד את הסטט' של השני. הלייקרס לא נראו מדהים וקובי ירד בסטט' (גם אם זה נבע בגלל דקות מוגבלות, הוא עדיין ירד). רוז שיחק את הכדורסל הטוב ביותר בקריירה שלו, בטופ של השחקנים בליגה, הבולס הפתיעו מבחינת מאזן, אז רוז היה המועמד המוביל. דרך אגב, אל תנסה להקטין את הצוות המסייע של רוז. הדיבור היה סביב רוז, זה נכון, אבל היו דיבורים על העונה המצויינת של דנג, על ג'ואקים נואה כסנטר מוביל וכמובן השינוי ההגנתי שת'יבודו עשה.

ואם הבולס לא היו מחזיקים במאזן הטוב ביותר בעונה שעברה, אף אחד לא מבטיח שרוז היה גם זוכה בתואר. אתה יודע, במהלך העונה אפשר לזרוק הרבה דברים.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

ראובן, למה קובי לא מועמד? פול מועמד והקליפרס רק משחק אחד לפני הלייקרס. למשל תציץ כאן: http://hangtime.blogs.nba.com/2012/02/1 ... n-or-kobe/
ואם כבר קובי מול לברון, הנה דעתו של לארי בירד: http://espn.go.com/los-angeles/nba/stor ... obe-bryant

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND

לא מועמד במובן שגם אתה התייחסת אליו (איך היה הניסוח שלך "חזק חזק בדיוני הMVP"?). אין לי בעיה (להבדיל ממאסטר לגבי לברון) שהשם שלו מוזכר, כמו שנוביצקי או ווסטברוק או מוזכרים (או וייד אם עמוס היה כותב את הרשימה).

אני חושב שכרגע המועמדים הריאליים הם לברון, דוראנט ופארקר.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

לפני שאתה מביא לינק כלשהו, אולי קודם כל תברר עד הסוף אם הוא מתאים לך. במקרה זהו פודקאסט של סימונס עם בירד ובמקרה שמעתי אותו ובמקרה גם שמעתי את הפודקאסט הבא של סימונס שבו הוא מסביר יותר את האמירה של בירד.

אם תקשיב לכל הפודקאסט או אפילו תקרא את הכתבה שהבאת לינק אליה, אז תראה שבירד התייחס ללברון כשחקן הכי טוב בליגה ביי פאר.

מה שבירד התכוון זה שהוא היה מעדיף את קובי לשחק איתו, כי קובי הוא כולו מוכוון ניצחון וכזה היה בירד.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

אני לא מבין את משמעות הדיון הזה.
בהנחה שמדרגים את המועמדים ל-MVP, אז למה יש דיון אם קובי מקום 5 או 4 (או אפילו 3 ) ולא דיון למי מ-2 הראשונים מגיע יותר, כרגע (בלי לדבר על האפשרות העתידית שלברון יגלה שאמא שלו מתפרפרת ושדוראנט יגלה שווסטברוק אמר עליו שהוא שמן ושניהם ירדו במספרים וקובי יתחתן מחדש ויתן 40 נקודות למשחק ב-60% מהשדה)
או שיש ציפייה לבחור במועמד החמישי (סליחה סליחה, 3 ) בטיבו?

יש לכל דיון שמאסטר/פלאש/איגי מעורבים בו נטייה להפוך לדיון על קובי, אבל הדיון הוא למעשה על לברון (או אפילו על וייד, כי מאסטר התייחס לתלונה המקורית של עמוס על וייד, ואז ניצל אותה כדי לגמד את לברון ולהאדיר את קובי).

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

אז אם יורשה לי לנצל"ש, למה וייד מקטין את לברון אבל וסטברוק לא מקטין את דוראנט?
זה נכון שהסטאר השלישי של מיאמי יותר טוב מזה של אוקלהומה (שנה שעברה זה היה פחות ברור) אבל שאר הסגל של אוקלהומה יותר טוב מזה של מיאמי

א'. ווסטברוק כן מקטין את דוראנט
ב'. במקרה של אוק סיטי עדיין מדובר בתפקידים שונים ושחקנים עם אופי משחק שונה. במיאמי אופי המשחק מאד דומה
ג'. דוראנט לא ממש שיחק בלי ווסטברוק, אז אנחנו לא יודעים מה הוא יכול לעשות. לברון לעומת נפל קצת בסטט' שלו מאז שהוא במיאמי וזה באופן טבעי.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

נובמת 3.

מה קשור "מתאים לך", אתה יוצא מנקודת הנחה שהבאתי את הלינק בשביל לטעון קובי>לברון?
אני יודע מצוין מה בירד אמר, אבל אם כבר: הוא גם אמר שקובי תמיד היה הפייבוריט שלו, ושאם הוא רוצה להנות הוא ישחק עם לברון, אם הוא רוצה לנצח לנצח ולנצח אז עם קובי. הצטרף לעדת המעריצות שכוללת את מייקל ("קובי היחיד שראוי להשוואה") מג'יק ושאק ("קובי הלייקר הטוב בכל הזמנים"). אני בחברה טובה.

אממ, לא. דיון קובי התחיל רק מכך שמאסטר הזכיר את קובי בין המועמדים לMVP שזה די קונצנזוס אבל כנראה אסור כאן

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND

באמת למה שאני אצא מתוך נק' הנחה שאתה רוצה לטעון שקובי>לברון כשבלינק שאתה מביא הכותרת מדברת על כך שבירד משבח את קובי והכתבה עצמה מתרכזת בכך שבירד היה מעדיף לשחק עם קובי ולא עם לברון. איך עשיתי קפיצה לוגית שכזאת, אני ממש לא מבין.
מספיק כבר עם ההתממות הזאת. אתה מעריץ את קובי, אתה מנסה להאדיר את שמו בפורום, זה בסדר. אבל לפחות תעמוד מאחורי הדברים ואל תנסה להתמם כשהדברים שאתה מביא לא כל כך מסתדרים עם הכיוון שרצית.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

לעמוד מאחורי מה? כולה הבאתי לינק. כמובן שאני אוהב את קובי, רק שהבאתי כאן את הלינק כי אני נורא מסכים עם מה שבירד אמר, זה הכל.
לברון השחקן הטוב ביותר בליגה לפחות עד שמגיעים לפלייאוף, כיף לשחק לידו, אבל "if you want to win and win and win its kobe"

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND

תזכיר לנו לאן הלייקרס הגיעו בפלייאוף האחרון?

תזכיר לי כמה אליפויות יש ללברון ג'יימס?

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND

אף אחד לא בא לטעון פה שלברון זה הווינר האולטימטיבי. רק שקובי לא כזה בעיני. לפחות לא בחלק הראשון של הקריירה שלו, שבו הוא גירש את פיל ג'קסון ושאק מהקבוצה. יודע מה? אם קובי היום מסוגל להגיד להווארד שהוא אופציה התקפית שלישית איפושהו אני לא יודע כמה הוא באמת התבגר מאז.

הכל שמועות.

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND

פיל לא טען בספר שלו ש"קובי שחקן בלתי ניתן לאימון"? זה גם שמועה? מישהו חושב שהיחסים בין שאק לקובי זה לא מה שהניע את העזיבה של שאק למיאמי?

אם פיל חשב שאי אפשר לאמן את קובי גם שנה אחרי שיצא הספר, ואם קובי גירש אותו מהקבוצה, למה פיל חזר לאמן את הלייקרס? לא היו לו מספיק אליפויות ברקורד, למה להרוס לעצמו את הקרירה עם אחד כזה?
קובי מדבר על העניין:
http://www.youtube.com/watch?v=mZH9VsUYZCs

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND

זה פשוט קשקוש מקושקש. תחזור אחורה ותבדוק מה מאסטר אמר בבקשה ומה הגיבו לו.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

ראובן אני חושב שלקחת את זה קצת רחוק מדי, או שהניסוח שלי היה גס מדי.

לא התכוונתי שלברון לא נותן עונת אדירה מבחינת מספרים או המאזן של הקבוצה, אלא שבקבוצת חלומות כמו מיאמי אין סיבה לתת מוסט ווליובל, כי אנשים עדיין לא יודעים מי המוסט ווליובל בתוך מיאמי אפילו.

עמוס, אם לטענתך קובי ב-08 לקח MVP בגלל המעמד ההיסטורי כביכול אז אתה לא בכיוון לדעתי. הלייקרס השתפרו ב-15 נצחונות, סיימו במקום ה-1 במערב, קובי עשו 28-6-5 ולא היה ספק לגבי הבחירה, במיוחד אחרי שהוא עבר את פול במאזן.

שחף - להגיד שקובי לא ווינר בעיניך זה הדבר הכי מגוחך שיכולת לכתוב, ואני מתערב שגם השונאים הגדולים ביותר שלו כאן לא יסכימו עם זה. מי כן ווינר בעיניך?

_________________
"If LeBron is King, Kobe must be God."

הוא לא כתב שהוא לא ווינר (שזה בהחלט שטות) אלא שהוא לא הווינר האולטימטיבי, שעם זה אני נוטה להסכים. קובי אף פעם לא היה סינגל-מינדד על הנצחון, והיו כמה שנים שהוא בהחלט חיבל בעצמו. ווינרים אולטימטיביים היו בדיוק שניים בNBA לטעמי, ראסל וMJ (ואני לא בטוח בקשר לראסל, כי כל הידע שלי עליו היא מכלים שניים ושלישיים)

א', מעניין לשמוע מדוע בירד או מג'יק לא נקראים מבחינתך ווינרים אולטימטיבים.
ב', אשמח אם תרחיב בצורה ספציפית יותר בנוגע לשנים בהם בריאנט לא היה סינגל מינדד על הניצחון.

_________________
"If LeBron is King, Kobe must be God."

מה זאת אומרת למה? ראסל לא הפסיד, או כמעט לא הפסיד. ג'ורדן מהרגע שיצא מהחיתולים גם לא הפסיד (אלא אם כן מדברים על הפיאסקו בוושינגטון). בירד ומג'יק הפסידו גם הפסידו, ולא רק אחד מול השני, אלא גם מול פילדלפיה או דטרויט.

לגבי קובי, גם אתה יכול להודות שבסיום אותה סדרה מפורסמת מול הסאנס לפני... 5 שנים.. הבן אדם היה הרבה דברים, אבל בטח לא סינגל מיינדד על ניצחון.

_________________
תודה לאלוהי הבירה