סל ניוז

פורום הכדורסל המוביל של ישראל
עכשיו ו' נובמבר 01, 2024 10:31 pm

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 59 הודעות ]  עבור לעמוד 1, 2, 3  הבא
מחבר הודעה
הודעהפורסם: ד' פברואר 29, 2012 1:45 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 1:33 pm
הודעות: 18403
בלוג: הצג בלוג (0)
מתחילים הערב עם משחקי בתים G ו-H. בית H הוא הבית הסגור של אלקטרה, והמשחקים הם לפרוטוקול. בבית G, לעומת זאת, הדברים פתוחים:

קאזאן-פנאתינייקוס: הרוסים נצחו באתונה, כך שנצחון ביתי שלהם מבטיח עלייה מהמקום הראשון (והצלבה עם אלקטרה) כשהיוונים עולים מהמקום השני. פאו מנצחת? הסיפור מסתבך. אלה התרחישים:

נצחון של פאו+נצחון של מילאנו על פנר=פנאתינייקוס ראשונה, קאזאן שנייה (יש לה יתרון על מילאנו בסיכום שני המשחקים).

נצחון של פאו+נצחון של פנר באיטליה=פנאתינייקוס ראשונה, פנר שנייה (יתרון על קאזאן בשני המשחקים).

מחר משחקי בתים E ו-F:

בבית E צסק"א נעולה במקום הראשון ויוצאת למשחק חסר משמעות באיסנטבול מול אנאדולו חסרת העניין. העניין יהיה באתונה, מפגש ישיר על העלייה בין אולימפיאקוס לגלאטסריי, כאשר נצחון ביתי במעל נקודה מעלה את היוונים ונצחון טורקי-את הטורקים.

בבית F, תיאורטית אפילו סיינה לא הבטיחה את המקום הראשון ובילבאו תלויה רק בעצמה. ריאל מתארחת בסיינה במשחק שהיא חייבת לנצח, ועם גיבנת של 19 נקודות מהמשחק במדריד.

נצחון של סיינה על ריאל=סיינה במקום הראשון ובילבאו במקום השני, גם אם בילבאו מפסידה במלאגה.

נצחון של ריאל בפחות מ19+הפסד של בילבאו במלאגה=סיינה מקום ראשון, ריאל מקום שני.

נצחון של ריאל בפחות מ19+נצחון של בילבאו=סיינה ראשונה, בילבאו שנייה.

נצחון של ריאל ב20 ומעלה+הפסד של בילבאו=ריאל ראשונה, סיינה שנייה.

נצחון של ריאל ב20 ומעלה+נצחון של בילבאו=בית משולש, צריך לבדוק את הכללים.

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".


נערך לאחרונה על ידי nadav_hacohen בתאריך ד' פברואר 29, 2012 2:11 pm, נערך פעם אחת בסך הכל.

חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' פברואר 29, 2012 1:58 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ש' מרץ 17, 2007 4:56 pm
הודעות: 3974
מיקום: פתח תקווה סיטי
בלוג: הצג בלוג (0)
המשחק של ריאל-סיינה הוא באיטליה,את התבוסה של ה19 הם נתנו להם במדריד.

_________________
מה התועלת?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' פברואר 29, 2012 1:59 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ש' מרץ 17, 2007 4:56 pm
הודעות: 3974
מיקום: פתח תקווה סיטי
בלוג: הצג בלוג (0)
ואגב,אם ריאל מנצחת ב20+ הפרש ובילבאו מנצחת?

_________________
מה התועלת?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' פברואר 29, 2012 2:08 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 1:33 pm
הודעות: 18403
בלוג: הצג בלוג (0)
כמובן, המשחק באיטליה, תודה על התיקון.

וואלק, בית משולש. לא יודע מה הכללים במקרה כזה, מניח שהפרשי סלים.

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' פברואר 29, 2012 2:56 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ו' יולי 25, 2008 7:12 pm
הודעות: 2373
בלוג: הצג בלוג (0)
THE G1 כתב:
ואגב,אם ריאל מנצחת ב20+ הפרש ובילבאו מנצחת?

בילבאו עולה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' פברואר 29, 2012 3:10 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 9:19 pm
הודעות: 2092
בלוג: הצג בלוג (0)
בארסה - מכבי דורש ת'רד נפרד? לא נראה לי.

קצת מוזרה ההתנהלות של מכבי, מצד אחד טוענים ש"כן, זה משחק חשוב, יוקרה וכו'", ומצד שני מקדימים את המשחק ביום וטסים לספרד בבוקר המשחק. הם התאמנו אליו בכלל?


באשר לסדרה המקבילה, מעדיף את קאזאן, אבל חושב שמגיע לאירופה ולכולנו סדרה בין מכבי לפנא, חמישה משחקים, משהו טוב.

אם עוברים את הרבע מי היריבה שמכבי אמורה לפגוש בחצי הגמר? המנצחת בסדרה של צ'סקא?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' פברואר 29, 2012 3:11 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ש' דצמבר 02, 2006 4:18 pm
הודעות: 49539
בלוג: הצג בלוג (6)
בבית משולש עד כמה שאני יודע עושים "ליגה פנימית" בין כל שלוש הקבוצות.
כרגע בליגה הפנימית הזו אם חישבתי נכון:
בילבאו עם 2 נצחונות ו-2 הפסדים, הפרש סלים 5-.
סיינה עם 2 נצחונות והפסד, הפרש 32+.
ריאל עם נצחון ו-2 הפסדים, הפרש 27-.
מה שאומר שבמקרה של נצחון של בילבאו, נצחון של ריאל ישווה את הליגה הפנימית מבחינת מאזנים והכל ייפול על סכומי הפרשים. מה שאומר שאם בילבאו מנצחת, ריאל עדיין יכולה לעלות עם נצחון ב-23 ומעלה. נצחון ב-30 אפילו יעלה אותה מהמקום הראשון. ואם כבר מפליגים בתיאוריה, הרי שנצחון ב-38 יעלה את בילבאו וישאיר את סיינה בחוץ.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' פברואר 29, 2012 3:25 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ג' אוגוסט 12, 2008 12:34 am
הודעות: 4587
בלוג: הצג בלוג (0)
ג'אפר כתב:
בארסה - מכבי דורש ת'רד נפרד? לא נראה לי.

קצת מוזרה ההתנהלות של מכבי, מצד אחד טוענים ש"כן, זה משחק חשוב, יוקרה וכו'", ומצד שני מקדימים את המשחק ביום וטסים לספרד בבוקר המשחק. הם התאמנו אליו בכלל?


באשר לסדרה המקבילה, מעדיף את קאזאן, אבל חושב שמגיע לאירופה ולכולנו סדרה בין מכבי לפנא, חמישה משחקים, משהו טוב.

אם עוברים את הרבע מי היריבה שמכבי אמורה לפגוש בחצי הגמר? המנצחת בסדרה של צ'סקא?

בלאט ציין את אלטרנטיבת ההגעה הנוספת שעמדה בפניהם - לטוס לפנות בוקר שאחרי המשחק נגד ורסאץ' - שכזכור, הסתיים באיזה 11 וחצי בלילה - ואז להגיע בעזרת 2 טיסות לברצלונה.
נשמע לי לגיטימי.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' פברואר 29, 2012 3:35 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ש' דצמבר 02, 2006 4:18 pm
הודעות: 49539
בלוג: הצג בלוג (6)
nadav_hacohen כתב:
כמובן, המשחק באיטליה, תודה על התיקון.

וואלק, בית משולש. לא יודע מה הכללים במקרה כזה, מניח שהפרשי סלים.


כאמור, שובר השוויון הבא הוא "ליגה פנימית" בין הקבוצות המעורבות. ראה חישוב למעלה.

אבל חכה, יש עוד.
קראתי עכשיו את הכללים ומסתבר ששובר השוויון הבא אחרי הבית המשולש הוא לא הפרש סלים כללי, אלא יחס סלים בתוך הבית המשולש! כלומר, הנקודות שקלעת חלקי הנקודות שספגת. מה שאומר שיש עדיפות דווקא לאלה שקלעו פחות במקרה של הפרש סלים חיובי, ועדיפות לאלה שקלעו יותר במקרה של הפרש סלים שלילי. אל תחפשו הגיון. זה פיב"א (זה חלק מהחוקה ולכן גם יול"ב מצייתת לכללים האלה)

כדי לתת דוגמה: נניח ובילבאו מנצחת. אם ריאל תנצח היום ב-22, יווצר שוויון בינה ובין בילבאו בבית המשולש - 2 נצחונות, 2 הפסדים, והפרש סלים של 5-.
שובר השוויון הבא הוא לא הפרש הסלים הכללי, ולא ההפרש רק בין ריאל ובילבאו, אלא יחס הסלים בתוך הבית המשולש!
לכן במקרה של 22 הפרש אי אפשר לומר - זה תלוי בדיוק באיזו תוצאה יסתיים המשחק...
מאחר ומדובר על הפרשי סלים שליליים, היחס הגבוה יותר הוא למי שקלע יותר. עד עכשיו בילבאו קלעו בליגה הפנימית 293 נקודות, ריאל קלעה 227 נקודות. אז אם החישובים שלי נכונים, במקרה שריאל קולעת יותר מ-66 נקודות יספיק לה נצחון ב-22, כי היחס שלה יהיה טוב משל בילבאו (ומאחר וסיינה לא תקלע רק 44 נקודות, הרי שאפשר לומר בוודאות שבמקרה של נצחון ב-22 ריאל תקלע יותר מ-66 נקודות והנצחון ב-22 יספיק לה).

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' פברואר 29, 2012 4:39 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ש' דצמבר 02, 2006 4:18 pm
הודעות: 49539
בלוג: הצג בלוג (6)
זהו, הרגתי את הת'רד... להתראות בהצלבה.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' פברואר 29, 2012 5:08 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 8:50 pm
הודעות: 30392
בלוג: הצג בלוג (14)
יש לי תחושה של משהו שגוי בחישובים שלך, אבל מכיוון שאני חולה ושהסיכוי שזה יתממש הוא ממילא קטן, אז סליחה שאני לא בודק עד הסוף.

להסתמך על יחס סלים כשובר שיוויון משני נשמע לי לא לגמרי מופרך. אאל"ט באיזושהי אליפות אירופה (או במוקדמות? כשישראל היתה צריכה לנצח את צ'כיה באיזה שלושים הפרש?) הנהיגו יחס סלים כתחליף להפרש סלים כמדד ראשי, וזה כמובן היה איום ונורא כי צריך לצפות במשחק בליווי מחשבון.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' פברואר 29, 2012 5:44 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ש' דצמבר 02, 2006 4:18 pm
הודעות: 49539
בלוג: הצג בלוג (6)
אם לא טעיתי בחישובי סיכומי ההפרשים, אז לא נראה לי שיש טעות במסקנות.
נצחון של ריאל ב-23 אומר שהיא מסיימת את הליגה הפנימית עם הפרש 4-, לפני בילבאו.
נצחון של ריאל ב-30 אומר שהיא מסיימת עם 3+ ומורידה את סיינה ל-2+, כלומר היא עוברת גם את סיינה.
נצחון של ריאל ב-38 אומר שסיינה יורדת ל-6-, ואז גם בילבאו עוברת אותה.

לדעתי הסתמכות על יחס סלים זה דווקא מופרך ביותר. מספיק להסתכל על חוסר העקביות בין הפרש סלים חיובי (שאז משתלם לקלוע כמה שפחות) לבין הפרש סלים שלילי (שאז דווקא משתלם לקלוע כמה שיותר) כדי להבין שזה מעוות.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' פברואר 29, 2012 6:00 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 8:50 pm
הודעות: 30392
בלוג: הצג בלוג (14)
אה, אני התייחסתי לחישוב המשני, בעיקר עניין ה-66 נקודות של ריאל (נראה לי מוזר שבשיטה שבה עדיף לקלוע כמה שפחות אתה מבטיח מיקום אם עברת סכום נקודות מסוים, אבל לא התעמקתי בזה). ואני לא אתווכח איתך איתך לגבי ההיגיון בשיטה (שממילא אני מסכים שהיתה מזעזעת כשבאמת קבעה משהו).

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' פברואר 29, 2012 6:59 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ש' דצמבר 02, 2006 4:18 pm
הודעות: 49539
בלוג: הצג בלוג (6)
אז לא קראת עד הסוף. מכיוון שמדובר במקרה הזה על הפרשי סלים שווים שליליים, העדיפות היא למי שקלע יותר (כי היחס יותר טוב). אם הפרשי הסלים היו חיוביים אכן היה עדיף לקלוע פחות, כי זה מה שנותן יחס גבוה יותר.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' פברואר 29, 2012 7:17 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ג' נובמבר 28, 2006 11:24 am
הודעות: 39194
מיקום: בתנועה
בלוג: הצג בלוג (0)
שניה להבין, במקרה של בית משולש במספר נקודות הכללי השוברי שוויון לפי סדר
1) מספר הנצחונות בתוך הבית הפנימי
2) מאזן הסלים בתוך הבית הפנימי (סך הנקודות שנקלעו על ידי כל קבוצה בבית הפנימי פחות הנקודות שספגה כל קבוצה בבית הפנימי)
3) יחס קליעה לספיגה בבית הפנימי (סכום כל הנקודות שנקלעו על ידי כך קבוצה בבית הפנימי חלקי סך הנק' שספגה כל קבוצה בבית הפנימי)

הבנתי נכון?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' פברואר 29, 2012 7:25 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ו' יולי 25, 2008 7:12 pm
הודעות: 2373
בלוג: הצג בלוג (0)
כן, אבל אתה יכול לוותר על הסעיף הראשון כי הוא זה שבעצם גורם לקיום של הבית המשולש.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' פברואר 29, 2012 7:31 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ג' נובמבר 28, 2006 11:24 am
הודעות: 39194
מיקום: בתנועה
בלוג: הצג בלוג (0)
לא בטוח; המספר נקודות כללי זהה; לא אומר שבתוך הבית הפנימי מאזן הנצחונות זהה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' פברואר 29, 2012 7:33 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 2:26 pm
הודעות: 23242
מיקום: OC
בלוג: הצג בלוג (0)
דווקא ברור שכן. אם לשלושת הקבוצות הראשונות יש 2-4, בהכרח שלקבוצה האחרונה יש 0 נצחונות, ובהכרח שכל שלוש הקבוצות הראשונות ניצחו אחת את השניה מספר שווה של פעמים.
אגב, אותו כנ"ל , אם לראשונה יש מאזן מושלם של 0-6, וכל השאר יש 4-2.

_________________
תודה לאלוהי הבירה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' פברואר 29, 2012 7:45 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ש' דצמבר 02, 2006 4:18 pm
הודעות: 49539
בלוג: הצג בלוג (6)
זה במקרה הזה, כי מדובר ב-3 קבוצות מתוך 4. בבתים של 6 קבוצות, נניח, המצבים יכולים להיות יותר מורכבים.

טוב, אני חייב להודות שאני מבולבל. אני קורא שוב את חוקת פיב"א ולא מוצא שם שום התייחסות להפרש הסלים - רק ליחס...
יאללה, די חישובים. שיחשבו המעצמות בשבילנו.

אני אגיד מה אני מבין עכשיו מהחוקה, ואת החישובים אשאיר למישהו אחר.
שוברי השוויון הם כדלהלן:
1. נצחונות והפסדים בבית הפנימי.
2. יחס סלים בבית הפנימי (לא הפרש).
אם יש שוויון גם בתוך הבית הפנימי - עושים "בית פנימי בתוך הבית הפנימי", רק בין הקבוצות שעדיין בשוויון. וכך הלאה כמה שצריך.
אחרי זה, אם עדיין צריך - יחס סלים כללי (לא הפרש)
ואם עדיין יש שוויון אחרי כל זה - זה יכול לקרות, נניח, אם כל הקבוצות בבית עם אותו מאזן והפרש סלים של 0 (כלומר יחס סלים של 1) - אז מי שקלע יותר מנצח.

ואם גם בזה יש שוויון? הגרלה...

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' פברואר 29, 2012 8:36 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 1:59 pm
הודעות: 22725
בלוג: הצג בלוג (0)
מה? ממתי יחס הסלים ולא הפרש הסלים הפכו להיות שובר שוויון שני אחרי מאזן בבית הפנימי? מאיפה יול"ב הביאו את השטות הזו?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' פברואר 29, 2012 8:40 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 2:26 pm
הודעות: 23242
מיקום: OC
בלוג: הצג בלוג (0)
כנראה מאז שהיורוליג החליט שאם הקבוצות גם ככה לא אוהבות לשחק התקפה, אז למה לא לתת להן תמריץ להרביץ.

(הסבר למתקשים: 120\100>220\200)

_________________
תודה לאלוהי הבירה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' פברואר 29, 2012 8:41 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ו' יולי 25, 2008 7:12 pm
הודעות: 2373
בלוג: הצג בלוג (0)
רבע ראשון בין קאזאן לפאו נפתח במלחמה, שלשה רודפת שלשה ואחרי 5 דק' 12-10 לרוסים. קלי מקארתי מעיף 3 חס' עד עכשיו, ופאו עוד לא העלתה את דיאמנטידיס בכלל. הרבע נגמר 22-21 לפאו, עם שלשה של שאראס על הבאזר. פנרבחצ'ה מובילה בנק' במילאנו.

עריכה לכבוד המחצית: 40-38 לפאו, אחרי שכבר היה 11 הפרש. כמה החלטות לא טובות וקאזאן חזרו מהר למרות שליטה יוונית די ברורה. באותה העת, מילאנו מובילים על פנרבחצ'ה 44-40 במחצית.


נערך לאחרונה על ידי zurkin בתאריך ד' פברואר 29, 2012 9:17 pm, נערך פעם אחת בסך הכל.

חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' פברואר 29, 2012 9:00 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ג' נובמבר 28, 2006 11:24 am
הודעות: 39194
מיקום: בתנועה
בלוג: הצג בלוג (0)
בעיית עבירות לקזאן ורמיינקו, שתי שריקות לא ברורות לצעדים על או ורמיינקו וכושר טוב של שארס מסמנים משחק לכיוון היוונים, במילאנו צמוד לגמרי כרגע


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' פברואר 29, 2012 9:06 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ג' נובמבר 28, 2006 11:24 am
הודעות: 39194
מיקום: בתנועה
בלוג: הצג בלוג (0)
קלי, כפרה על התחת שלו
4 גגות יכול היה להיות חמש בלי השופטים האנטישמים


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' פברואר 29, 2012 9:12 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ה' אוקטובר 23, 2008 12:45 pm
הודעות: 3102
בלוג: הצג בלוג (0)
לא יודע איפה אתם רואים אבל יש סופקאסט:
http://www.sportlemon.tv/v-2/16/138/v-373800.html

_________________
צריך להילחם בפיינל פור כאילו אין שריון ולהילחם בשריון כאילו אין פיינל פור.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 59 הודעות ]  עבור לעמוד 1, 2, 3  הבא

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Bing [Bot], Hacohen ו 100 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול לצרף קבצים בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 - phpBB.co.il.