סל ניוז

נכון שהמשחק לא קובע והכל, אבל הוא כן גורם להצטער על ההנחתה שההנהלה כפו על בלאט עם אליהו.
לחשוב שזה היה צריך להיות הקו הקדמי של מכבי...חבל.

_________________
מלבד זאת אני סבור שיש לפטר את הטרויקה

רגע, מה אם היא תנצח שניים? גם אז היא לא תעבור?

_________________
תודה לאלוהי הבירה

תחושות די קשות אחרי המשחק של אתמול. זה לא שמכבי שיחקה גרוע במיוחד, אבל הקלות שבה בארסה שלטה במשחק ועוד בהרכב המחליפים שלה? הנדריקס היה טוב מאוד במחצית הראשונה, בארסה ניסתה את כל הגבוהים שלה מולו, אבל הוא התעייף בהמשך, וגם היה הרבה פחת יעיל לצד סופו.



שכחת שצריך לנצח שלושה משחקים?

אגב, האיבוד בצעדים של סופו בדקה האחרונה הוא אחד הטיפשיים שיצא לי לראות, מה לעזאזל הוא ניסה לעשות?

_________________
צריך להילחם בפיינל פור כאילו אין שריון ולהילחם בשריון כאילו אין פיינל פור.

אכן אחד האיבודים המעצבנים.

הוא ניסה לחפש שחקן למסור לו והזיז רגל ציר. איכשהו אצל סופו הכל מוגדל ומוקצן, כולל האיבודים...

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

זה היה הרבה יותר גרוע מזה, הוא התחיל בצעד וחצי המוזר שלו לכיוון האמצע, ראה שאין לו נתיב לסל ופשוט עצר במקום תוך התעלמות מהתהליך שאותו התחיל.

_________________
צריך להילחם בפיינל פור כאילו אין שריון ולהילחם בשריון כאילו אין פיינל פור.

לא הבנתי, זה שזה במסגרת שיטה הופך את זה ללא-סירוס? במאה ה-18 היה מקובל לסרס זמרים כדי להשיג מהם קולות גבוהים. הם גם קיבלו סכומי כסף ותהילה שאני מניח שלא מביישים את מה שפרוביץ' וואסקז מקבלים. זה אומר שלא חתכו להם שמה למטה?

שחקן כמו פרוביץ' אמור לשחק שלושים דקות למשחק ובטח שלתרום יותר משני סלים וזריקת עונשין למשחק. זה שהוא מקבל הזדמנות להראות מה הוא שווה ל-15 דקות משחק אומר שהוא מסורס. לא יכול לחשוב על דרך אחרת לתאר את זה.

בכל אופן, לא נראה לי שאנחנו באמת לא מסכימים.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

אתה יודע מה, אני חוזר בי, אתה צודק.

_________________
צריך להילחם בפיינל פור כאילו אין שריון ולהילחם בשריון כאילו אין פיינל פור.

זו בהחלט הודעה שמתאימה למה שעמוס לב כתב השבוע על חלוקת הדקות באירופה בשנים האחרונות.

לא, זה לא סירוס ובטח שלא העלמה. זו תבנית משחק שונה שמותאמת למועדונים שונים (בחלוקה כמעט ברורה לגמרי, קבוצות עלית ביורוליג משחקות רוטציה רחבה וקבוצות מיד לוול ומתחת לזה מסתמכות יותר על כוכבים).

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

ובאופרות של הנדל התפקיד הראשי הוא של קסטרטו. בחיי שאני לא מבין מה אתה אומר.

וממילא לפחות שתיים משלוש הקבוצות הטובות של העשור הקודם הוכיחו שלבנות קבוצה לא על רוטציה רחבה ומפוזרת על אלא חמישיה שמורכבת משחקני על ועוד שחקני ספסל טובים זו אסטרטגיה לא פחות טובה. זה לא שזו הדרך היחידה לזכות ביורוליג.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

אז אני אסביר עד שתבין. אתה אומר "סירוס" (שעל זה עוד אפשר להתווכח, "העלמה" זו בכלל הגזמה שקשה להתייחס אליה) כי לכאורה שחקן כמו פרוביץ' היה יכול לתת תרומה גדולה בקבוצה שמתבססת עליו ל30 דקות משחק. אממה? קבוצות שמתבססות על כוכב אחד או שניים ועל רוטציה קצרה בדרך כלל לא זוכות ביורוליג וגם לא מתקרבות לזה. אתה מוזמן להביא דוגמאות מהעשור הקודם, אבל המגמה בשנים האחרונות היא ברורה ואני מאמין שהיא הגיעה ע"י הסקת מסקנות של המועדונים מהתנסויות קודמות. אם זה המצב, מה העניין לדבר על סירוס? יש הרבה שחקנים, גם לא ביורוליג, במועדונים קטנים יותר יקבלו מקום גדול הרבה יותר. זה לא סירוס בעיניי.

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

אליהו זה ביזבוז כסף משווע. 700 אלף דולר לשחקן שטוב בעיקר מול ורסאץ' ודומותיה, לא שומר ולא קולע לשלוש. משחק אחד טוב מול ברצלונה מתוך מיליון לפני שלוש שנים עם קאחה לבורל גרם למכבי לתת לו חוזה דבילי להחריד. חבל שאין פה איזה פאוור הגנתי במקומו.

4.6 נקודות למשחק לשחקן כמו ואסקז זו לא העלמה? אז מה זה? 6.44 דקות למשחק למאריץ' זו לא העלמה? אז מה זה?

והנה, הלכתי לבדוק דוגמה אחת:

http://www.euroleague.net/competition/t ... code=E2005

קבוצה שזכתה ביורוליג, עם חמישה שחקנים שנותנים קרוב (או מעל) 30 דקות למשחק, ועוד שחקן שנותן 22 דקות. ומול מי היא התמודדה? מול קבוצה שההתבססות שלה על חמישיה היתה אפילו יותר משמעותית. לעומת זאת, כמה אליפויות בדיוק ברצלונה לקחה בעשור הקודם? מה היא בדיוק עשתה בעונה הקודמת? ודאי יחסית לתקציב, השיטה של לבנות לרוחב ולבזבז את הכסף על סגל רחב לחלוטין לא עובדת.

ברור שיש לשיטה הזו "יתרונות". אותם יתרונות שאנשי מכבי מנופפים בהם בארץ כשהם מסבירים למה צריך להחתים שחקנים מעל ומעבר. חלק מהם נובע מחשש מוצדק יותר או פחות מפציעות או שחיקות, וחלק מהם סתם נובע מהעדפה ששחקנים ישחקו אצלם ולא אצל היריבה. זה לא משנה את הנקודה העקרונית וזה שזה חלק משיטה (כושלת למדי) לא משנה את התמונה.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

מאריץ' הוא מקרה שונה, שגם אני הזכרתי אותו כשחקן שלא מסתדר במערכת. אין לי כרגע זמן ללכת לבדוק דוגמאות, עמך הסליחה, אבל ברור שגם בברצלונה הנוכחית יש שחקנים שמשחקים יותר ועליהם מתבססים יותר (נבארו, לדוגמא). נבארו משחק 26-27 דקות, ומשחק יותר במשחקים חשובים (כמו דוגמא נוספת לשחקן-על בעמדה שלו, בו מקאלב). בקו הקדמי, החליטו בברצלונה מבחינה מקצועית ללכת על שלושה גבוהים דומיננטיים. אין לנו ויכוח על העובדה שואסקז ופרוביץ' הם שני שחקנים נהדרים שהיו תורמים יותר במקום שהיה נותן להם יותר דקות. אלא שאתה משווה את זה למהלכים של אלקטרה, שבחלקם ברור שהם לא מקצועיים (כמו שאיבת כוכבי ליגה ישראלית שלא מקבלים דקות ביורוליג). אני מתייחס אחרת לגמרי למצבים שבהם מביאים שחקן מצוין ולא נותנים לו לשחק, לבין מצב שבו יודעים שיש רוטציה ומחלקים את הדקות. אתה יכול לא לאהוב את זה, אבל רוטציה רחבה היא לא סירוס ולא העלמה.

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

נדב בחייאת, שוב פעם המיתוס הזה שזה נובע ממניעים לא מקצועיים? חלקם לא משחקים ביורוליג כי חלקם מתברר לאורך העונה שהם לא טובים מספיק (חג'ג', סימונס ואחרים). מצד שני, חלק מכוכבי ליגה אחרים שנשאבו ע"י "אלקטרה" קיבלו באבוה דקות יורוליג והפכו לחלק מלא מהרוטצייה ביורוליג ורק השנה יש לנו דוגמא לאחד כזה.

נו, אורן, שזו ברצלונה זה מקצועי לעילא, שזו מכבי זה כמובן לא מקצועי.

כמו יוגב המסכן שמתייבש על הספסל, או פניני(שכחנו שגם לו חזו להיות מחמם ספסלים במכבי). מי שראוי משחק. מי שלא חוזר למקום הראוי לו בסוף העונה. ויש עלוקות כמו יניב גרין שלא מעניין אותם לשחק.

סיימתם להתלהם? יופי, אולי יהיה לכם זמן ללמוד קצת הבנת הנקרא (אם כי במקרה של ההזוי, זה מסתמן כבעיה כרונית).

לא אמרתי שכל החתמת כוכב ליגה ע"י אלקטרה היא לא מקצועית. דיברתי על אותם המקרים הספציפיים שבהם שואבים כוכבי ליגה שברור שלא יקבלו מקום. חסרות דוגמאות כאלה בהסטוריה הצהובה?

במקרה של ברצלונה, ניתן להוכיח באופן פשוט שהעניין מקצועי. שלושת הגבוהים הבכירים מקבלים בממוצע סביב ה15 דקות למשחק ביורוליג, משמע שמשתמשים בכולם-רק שעושים זאת במידה. אף אחד לא מיובש סטייל מאריץ'.

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

כן, חסרות.
בדרך כלל אלה ש"ברור שלא יקבלו מקום" - זה ברור לאותם אנשים שהיה ברור להם שגם בורשטיין, אוחיון, פניני או אליהו לא יקבלו מקום.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

ראובן, בגדול הטענה שלך בהחלט במקומה, ועם זאת כדאי להפריד בין שתי סיטואציות שמבחינה תוצאתית הן זהות אבל הרציונאל שונה לחלוטין:

1. קבוצה שמחתימה הרבה שחקנים טובים ומייצרת (במודע) רוטציות משתנות והיררכיה מעורפלת. ברצלונה, למשל.

2. קבוצה שיש לה היררכיה ברורה מאוד (5-6 שחקנים מובילים) אבל משיקולי חלוקת כוחות וגם חוסר תחרותיות, משתפת 10-12 שחקנים בערב כשכולם מקבלים דקות. צסק"א היא דוגמא טובה. כל ה"צעירים" שמקבלים דקות שם מהספסל נעלמים לחלוטין במשחקי מפתח או במאני-טיים. יש לקזלאוסקאס שחקנים שהוא בבירור הולך איתם, ולמרות זאת הסטטיסטיקה שלהם מספרת על חלוקת דקות מאוד מאוזנת יחסית.

אוברדוביץ' הוא סיפור אחר שראוי אולי לת'רד משל עצמו. קשה מאוד לנתח את הרוטציה שלו בצורה פשטנית כל כך. ראינו אותו בעבר כבר "מייבש" שחקנים כמעט עונה שלמה כדי לקבל אותם לדקות משמעותיות במאני-טיים. אם זה היה מקרה אחד, אפשר לפטור אותו אולי כטעות סטטיסטית. אבל אצלו יש תבנית מסוימת.

_________________
Whether he is a sinner or not, I do not know.
All I know is that once I was blind, and now I can see.

תכלס אני די מתגעגע לקבוצות של 8 שחקנים מובילים. וזהו.
מכבי שנים עד העונה של רלף שהביא את שטיינאהור והיו לו 10 שחקנים מובילים, היו עם חמישיה חזקה מאד ו2-3 מחליפים.

אני גם חושב שהיום שחקנים כמו הנדריקס נכנסים בשביל להרביץ. הנדריקס במקום להיות שחקן מרכזי ששומר את העבירות שלו (שומר במובן של לא מכסח ועושה 4 עבירות ב5 דקות כמו שעשה עד לתחילת הפריצה שלו. לא חס וחלילה של לא שומר). פעם שחקן כמו הנדריקס היה משחק 30 דקות אלא אם היה נקלע לבעיית עבירות.
היום שחקן כמוהו נכנס וישר עוצר בעבירה כי הוא יודע שגם ככה הוא שחקן של 10 דקות.

מכבי של 77 דווקא הייתה קבוצה רחבה למדי, בטח יחסית לתקופה ההיא - היו לה 9 שחקנים לגיטימיים שקיבלו דקות, אם כי נכון שהמובילים קיבלו הרבה יותר. בתקופה ההיא היו גם קבוצות שהיו להם 3-4 שחקנים ששיחקו קרוב ל-40 דקות. אני לא מתגעגע בכלל לדבר הזה.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

מכבי של סוף ה-70' אכן הייתה קבוצה רחבה שהגיעה אפילו ל-10 שחקנים. בתחילת ה-80' היא התחילה לקצר, וב-1983 היא כבר הפכה להיות קבוצה של 7 בכירים + שחקנים צעירים מהנוער. למעט העונה עם קליין ב-88', מכבי של שנות ה-80' הייתה בד"כ קבוצה של 7-8 שחקנים, שבחלק מהן אכן היו שחקנים של 35-40 דקות כמו מגי,ברקוביץ',ארואסטי ובתקופות שונות גם ג'מצ'י.

דווקא היה בזה משהו נחמד, בקבוצות קצרות. לשחקן יש הרבה יותר זמן להכנס למשחק ולרצף של קליעות ומה שהיה עוד יותר נחמד זה כמובן עניין השורה הסטטיסטית: 30 נק' לשחקן לא היה משהו נדיר, בשביל להיות מלך הסלים לא היית צריך 18 נק' אלא 28, כנ"ל ממוצעים של מעל 10 רב' למשחק לשחקני פנים.
היו אנשים מתלהבים מסטטיסטיקות של 10 נק' ו-5 רב' למשחק ביורוליג.